ТСЖ vs УК

а вы из какого подъезда, из 3го? Вы нам напишите, мы вас познакомим  с соседями-активистами из вашего подъзда. На форуме была спец темка, там все участники инициативной группы указаны. Судя по вашим аргументам вы на собраниях в февр и сент 2012 г не присутствовали. Присоединяйтесь, и все поймете! (если вы, конечно, сосед). По поводу бреда-при близком общении с УК бреда становится все больше.

И, кстати, недовольные будут всегда.

А мы-активные жители дома, которые хотят помочь в управлении его жизнедеяльности, а пока управляют только нами.

Аварии происходят и в других домах, но это не значит  что УК работает плохо , а ТСЖ будет работать лучше.  Если при УК вода отсутствует иногда, то при ТСЖ ее вообще может  не быть, т.к.   необходимо заключать договора со многими организациями обслуживающими дом, а у инициативной группы есть ли такой опыт? Содержать УК и ТСЖ для жильцов будет очень накладно. Поэтому на данном этапе  лучше создать Совет дома, контролирующий работу УК, как ранее писали.  А ТСЖ пусть подождет.

в нашем случае (дом на гарантии) аварии по вине застройщика, т.к. что-то нахимичили с трубами, съэкономили. УК работает плохо, т.к. в т.ч. не предъявляет претензий к качеству построенного дома, сюда относятся и аварии труб, и лужи в паркинге, и теплопотери в подъездах (за которые платим мы с вами).

Причина: обе компании принадлежат одним и тем же собственникам.  

Под шумок этот водопровод быстренько был передан в ведение водоканала. И что сейчас происходит? водоканал хочет отдать его обратно, т.к. ремонт этих труб стоит больших денег. 

ТСЖ состоит из собственников и у него не причин умалчивать проблемы и не предъявлять претензии к качеству строительства. 

Сейчас по-моему накладно содержать зажравшуюся УК.

А что Вам даст Совет дома? Какие полномочия у него будут?  

"Содержать УК и ТСЖ для жильцов будет очень накладно. Поэтому на данном этапе лучше создать Совет дома, контролирующий работу УК, как ранее писали. А ТСЖ пусть подождет." 

Уважаемая nastya5, вы хоть где-то прочитали на форуме, что ТСЖ за свою работу собирается брать деньги. Очень удивляют ваши со 136 рассуждения про небескорыстный интерес инициативной группы. Это ferrum985 предлагал свои платные услуги в качестве представителя от собственников помещений нашего дома для  заключения договоров по размещению рекламы.

136, а вы что не верите в порядочность людей? все вам мерещаться откаты... У кого чего болит, тот о том и говорит. Стыдно...  Наша инициативная группа, в отличии о вас, уже на общие нужды (проведение мероприятий, например День дома, юридические консультации) потратилась достаточно серьезно.

Если вы обратите внимание на последнии квитанции об оплате за коммунальные услуги, то заметите, что некоторые  графы за этот год исчезли. А вы не подумали, что это бескорыстный труд ваших соседей. Вы сидите у компьютера и пытаетесь разобраться в нужности ТСЖ и Совета дома. Выйди в подъезд, посмотри по сторанам, познакомьтесь с соседями. Многие из них живут совсем не богато, а если пообщаешься, то поймешь, что платят ипотеку и считают каждую копейку.

Вам их не понять. Вы же живете в элитном доме. 

Со мной как-то приходили в квартиру друзья. Они были удивлены состоянием подъездов, работой охраны, сраными лифтами, загаженным двором. Думали, что внутри также красиво как снаружи. Хотели квартиру купить, но после визита передумали. Я их понимаю... 

Уважаемая nastya5, вы хоть где-то прочитали на форуме, что ТСЖ за свою работу собирается брать деньги

ну вообще то это написано тут 

http://дружба9а.рф/media/documents/Устав%20ТСЖ%20Дружба%202012,%20проект.doc

раздел 9 п 14

а также раздел 11

Правление имеет право распоряжаться средствами Товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с утвержденной в установленном настоящим уставом порядке финансово-хозяйственным планом Товарищества, в т.ч. распределять вознаграждение правлению между членами правления.

кроме этого я не верю в альтруизм.... т.е. это или фанатизм (не получается у меня общаться с фанатиками, боюсь я их) или это некий скрытый умысел, что также не есть гуд т.к. со временем, при такой схеме зарабатывания, аппетиты увеличиваются.

Я не против платить дополнительно, но только хочу знать за что, собственно для этого и пришел на форум, чтоб мне это рассказали, но пока вижу только добрые бескорысные лица, которые меня пугают :)

136, а вы что не верите в порядочность людей? все вам мерещаться откаты... У кого чего болит, тот о том и говорит. Стыдно... Наша инициативная группа, в отличии о вас, уже на общие нужды (проведение мероприятий, например День дома, юридические консультации) потратилась достаточно серьезно.

почему не верю в порядочность? верю, но только вот не прям сходу, не понимаю за что мне должно быть стыдно. Я не умею делать хорошо и бесплатно и это не скрываю. Если взялись делать что-то так чего теперь другим в укор это ставить? я на это и не подписывался, не можете - не надо..... взялся за гуж, не говори, что не дюжь :)

А по поводу потратились на общественное благо, ну супер, колхоз - дело добровольное.

День дома - супер, молодцы..... но не  был, мероприятия..... не знаю, не приглашали.... юридические консультации, я уже спрашивал и с кем и куда заявления подавали и суть заявлений, в итоге пока наезды только в мою сторону, что я не верю в порядочность.....  я верю, только пока получается, что нужно переставать т.к. явно или подлог информации или её сокрытие я вижу.... или непонимание, что я спрашиваю

А вы не подумали, что это бескорыстный труд ваших соседей.

Вот, спасибо. отлично..... ну т.е. можно без ТСЖ? чем с ТСЖ то легче было-бы?

Вы сидите у компьютера и пытаетесь разобраться в нужности ТСЖ и Совета дома. Выйди в подъезд, посмотри по сторанам, познакомьтесь с соседями.

ну у меня на это времени нет, будет время - познакомлюсь

собственно из-за того что нет времени не стал сам разбираться и решил сам спросить у тех кто уже начал вникать в это зачем ТСЖ..... я уже устал этот свой вопрос повторять из поста в пост.... что даст? а то .... еще цитата

Жизнь без армии — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет (с) ДМБ

перефразируем, заменяем слово армия на ТСЖ.

Многие из них живут совсем не богато, а если пообщаешься, то поймешь, что платят ипотеку и считают каждую копейку.

Вам их не понять. Вы же живете в элитном доме. 

что вы всё зацикливаетесь на деньгах, зачем ко мне в карман лезть? не надо из меня гламурного мудака делать. я же у вас денег в долг не прошу (кстати до НГ нужно 70 тыщ, дадите?)

какой элитный дом? о чем вы говорите? новый красивый дом, с внутренней огороженной территорией огороженной.....  и не более того

элитный.... элитная недвижимость немного не тут находится и стоит других денег.

смешно блин

Со мной как-то приходили в квартиру друзья. Они были удивлены состоянием подъездов, работой охраны, сраными лифтами, загаженным двором. Думали, что внутри также красиво как снаружи. Хотели квартиру купить, но после визита передумали. Я их понимаю... 

Это называется НОВОСТРОЙКА. это мне еще повезло, что к моменту покупки многие тут уже жили и к моменту въезда уже большая часть ремонтов сделана. Мы перед тем как купить квартиру тут поездили по подмосковью в поисках квартиры и новостройки и вторичка, собственно и купили тут т.к. это был один из самых приличных вариантов.

Жизнь без армии — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет (с) ДМБ.

Сразу видно, человек военный... Дебаты прекращаю...))))

Ваш комментарий говорит либо о том, что Вы аболютно не в теме проблем нашего дома, либо не являетесь собственником помещения в нашем доме, а пишете по чьей-то наводке... Извините, если ошиблась.

ну собственно опять ответов нет, только вода.....

больше похоже на примитивное, адаптированное для чайников издание букварей по технике продаж

ТСЖ – лучшая форма представления и защиты интересов собственников

почему? перечитал всё, дал перечитать жене, думал может я че не понимаю, один фиг, тезисы и лозунги.... 

Каждый собственник может потребовать ту или иную информацию, подать иск в суд. Но он один очень ограничен в своих возможностях

почему? договора у всех есть, достаточно большая часть вопросов решается в предалах ФЗоЗПП, даже ГК РФ и жилищного кодекса для решения многих вопросов не потребуется.

В нашем случае уже более 50% собственников знакомы лично с представителями нашей инициативной группы. И все уже поняли, что мы не ищем никакой личной выгоды.

Супер аргумент..... очень напоминает отчет о достижениях "английских ученых", вроде как даже цифры есть, но хрен проверишь, почти как то, что вменяют УК, они тоже цифры пишут - комар носа не подточит.

Мы хотим, чтобы без наших постоянных подсказок и требований, бесконечных писем, жалоб в различные инстанции, судов УК управляла нашим домом мирно и добросовестно.

ну это вообще шедевр, когда создадите - сразу в президенты, я прям проголосую.

ну бред.... не, ну может это даже тянет на "голубую мечту" любого управленца, чтоб сотрудники его компании, работали сами, а его тревожили чтоб подпись только поставить на очередном документе.... НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский К. С.

это всё равно что выброситься из окна, предварительно написав у себя на спине, что приносишь себя в жертву для процветания будущих поколений, и наивно полагать, что так оно и будет, вот только плюс этого поступка будет в том, что уже ничто не изменит твоего мнения в полезности и правильности этого поступка (ну если только не малая высота свободного падения), а вот создать ТСЖ, выбрать новую УК, и понять что обкакался жиденько....

Решения судов, каких то там инстанций? Суть исков? Кто подавал?

Я пока так и не увидил ответов на те вопросы, которые задал, надеялся что вопрос проработан и есть некий план действий..... Что нам даст ТСЖ? Без "воды", без лозунгов и тезисов.... План есть? УК оставляем эту же? Или ищем новую? Если эту же, то что изменится? Если после создания ТСЖ будет некий конкурс, то хотелось бы понять кто в нём будет учавствовать, понимаю, что какие либо предложения нормальные организации будут делать уже при наличии реального спроса...., но в чем проблема сменить УК сейчас? Я в смысле спрашиваю, а не в коем случае не иронизирую на эту тему? процедура какая? На какую УК будем менять? Есть в Посаде положительно зарекомендовавшие себя УК? Или кто создавать свою планирует?

Ва, видимо Фатинии отвечаете)) и все-таки были ли вы на собрании 16 сент? скорее всего нет, т.к. были бы в курсе проблем. Скажу вам, что этот форум не лучшее место для обсуждения планов и тому подобное. свои предложения адресовала вам выше. Но пару комментов выскажу.  Пробовали ли вы поучаствовать в судебном иске к нашей УК? В городе нет адвокатов, которые возьмутся за дело борьбы с УК.  

В чем проблема сменить УК сейчас? проблема- в организации собрания собственников. Именно поэтому не прошло собрание по совету дома. Я не утверждаю, что сейчас собрание получится, однако не попробовав мы не узнаем.

А какова ваша позиция? вы против ТСЖ? почему, расскажите? собственно практически ничего не поменяется, просто появится орган, который будет способен общаться с УК на другом уровне. Сейчас же на встречах с собственниками УК говорит нам, что мы никто, не приходит на встречи и т.д.. Потом и поменять УК будет проще. 

16 сентября не был, в феврале тоже не был..... ну вернее был, попал случайно по другим вопросам (договор пришел заключать), так что по поводу чего шум не очень понимал, меня тогда в первую очередь интересовали вопросы перепланировки и т.п. уровень квартплаты уже оценил по первым платежкам, ценник устраивал и в детали тогда вдаваться не хотелось. Почему форум не лучшее место?

Пробовали ли вы поучаствовать в судебном иске к нашей УК?

т.е. его (иска) пока не было? смотря по поводу чего иск, у меня пока претензий, которые не решены нет, мои претензии к "паспортистке" в целом являются исключительно моими и пока я не вижу какой либо судебной перспективы по этому вопросу.

В городе нет адвокатов, которые возьмутся за дело борьбы с УК.

А к кому уже обращались? я услугами адвокатов в Посаде пока не пользовался т.к. жил не тут, по вопросам недвижимости пока тоже судебного опыта не было, только в процессе покупки, но получилось решить вопрос без помощи юристов.

Если не прошло собрание по совету дома и по соответственно по смене УК, то каким образом планируется собрать необходимое количество согласных людей по поводу ТСЖ? я не вижу принципиальной разницы. Да и потом вопросы ТСЖ решает опять таки путём большинства голосов (изучив интернет за последние 3 дня вычитал, т.к. тут так никто ничего и не ответил). Зачем собирать собрание по поводу ТСЖ? Я не понимаю, почему я должен голосовать за ТСЖ.

А какова ваша позиция? вы против ТСЖ? почему, расскажите?

я уже писал, чтои не против и не за, думаю это можно понять по названию темы и из первого поста, кроме этого я уже писал, по этому собственно и тему создал.... раз поднимается вопрос о ТСЖ, очевидно я, как относительно недавно проживающий, пока могу не знать всех аспектов и хотел бы узнать почему и зачем и что мне это даст, но пока не понял зачем это нужно. Т.е. я принципиально ен против ТСЖ, но и не за, я против работы по принципу "бери больше, кидай дальше". Смена УК не состоялась, совет дома не прошел, почему ТСЖ пройдёт, при таком уровне организации и понимании необходимости и ТСЖ не пройдёт, т.к. единственная причина, которую я понял это "Давайте хоть ченить сделаем, авось прокатит", ну это если не брать в расчет возможный скрытый умысле. А то что УК не приходит на встречи, ну собственно логично, вы определитесь сами, и тогда будем общаться, а пока это индивидуальное общение с конкретными жильцами, с которыми очевидно уже общались т.е. другими словами пишите письма т.к. есть договора, есть ФЗоЗПП, есть ГК РФ, и есть нормы, в соответствии с данными законами, в течении какого времени должны быть приняты меры или дан обоснованный ответ на то или иное обращение. Так что для меня теперь еще одна причина проявилась, давайте создадим ТСЖ чтобы УК с нами начала общаться, только с нами, в данном случае это не с каждым в отдельности (с каждым в отдельности они общаются в соответствии с договорами и законодательством), а с нами в смысле с некой инициативной группой...... но мне то это зачем? и зачем остальным жильцам? может хоть кто-то дать внятный ответ, зачем создавать ТСЖ? ну т.е. какие есть сейчас нарушения в их работе, которые можно исправить только создав ТСЖ, или что станет лучше, если создать ТСЖ и сколько это будет нам стоить.

Математика пока такая: мы платим Х денег из которых

a - оплата расходов конкретных квартир

b - оплата общедомовых расходов

c - оплата текущего ремонта и содержания дома, в которые включена маржа УК

нам предлагают создать ТСЖ и платить:

a - оплата расходов конкретных квартир

b - оплата общедомовых расходов

c - оплата текущего ремонта и содержания дома, в которые включена маржа УК

d - оплата вознограждения членов правления ТСЖ (ну судя по документам, которые лежат на сайте)

т.е. X + d денег

при этом нет никаких фактов того, что в результате создания ТСЖ уменьшатся суммы a,b,c за, а если и уменьшатся то за счет чего (уменьшение маржи УК, заключение более выгодных договоров с поставщиками или т.п.)

ну или что я получу за эти d денег?

т.е. за не за что я должен заплатить на некую сумму денег больше, людям, которые даже не могут объяснить что они за эти деньги будут делать

 

Жаль, что вас не было. т.к. на встречах мы неоднократно призывали народ присоединяться к борьбе с злоупотреблениями УК, однако большинство гораздо только митинговать, к нам присоединилась буквально пара человек. В том числе мы обсуждали тему создания ТСЖ, т.к. другой альтернативы просто не увидели. Вы знаете, люди не возражали. Устав ТСЖ является стандартным, ни о какой оплате членам правления мы не думали, нет таких целей, цели у нас другие . Естественно, кто-то должен вести бухгалтерию +председатель, который должен именно работать весь (или почти весь) рабочий день.

Очень сложно вот так все это обсуждать на форуме. Если у вас есть желание понять для себя, ради чего это затевалось, еще раз рекомендую обратиться лично к инициативной группе.

Форум не лучшее место, так как здесь полно засланных казачков.

А вообще странно, вы спрашиваете, что получите за сумму х для содержания тсж, но а я спрашиваю, почему я должна платить за воду, которую льет сосед, но не сдает показания в УК? почему я должна платить за общее электричество, а нежилые помещения за него не платят? и таких вопросов много.

У меня ощущение, что Вы читаете комментарии лишь выборочно. Всю конкретику про УК пропускаете мимо ушей. Либо намеренно сеете здесь сомнения. Это конечно Ваше право.

Безусловно, у нашей инициативной группы есть план, но как сказала Lorika79, этот форум не лучшее место его обсуждать. Все, кому эта тема интересна, посещают собрания и сообща пытаются решить общие проблемы общаясь вживую.

Вместо своих неконструктивных замечаний и выпадов относительно создания ТСЖ Вам следовало бы лучше почитать законодательство относительно ТСЖ и понять все его преимущества.

Всегда легче критиковать инициативу других, чем привнести в это дело хоть толику пользы.

У меня ощущение, что Вы читаете комментарии лишь выборочно. Всю конкретику про УК пропускаете мимо ушей. Либо намеренно сеете здесь сомнения. Это конечно Ваше право.

во блин, я то думал что это сидеть не удобно, а это хвост расти начинает

я что единственный кто начал задавать вопросы и кому не понятно?

какую конкретику я упускаю? конкретика это:

хх.хх.хх обратились в УК с требованием исправить ххххх на основании хххх

хх.хх.хх был получен ответ идите в ххх

данный ответ не удовлетворил нас и не дал ответы на заданные вопросы, ввиду чего был подан иск хх.хх.хх ввиду нарушения УК пунктов договора х, х, х, а также ст хх ГК РФ, х.х  ФЗ оЗПП, х Жилищного кодекса РФ с требование возмстить ущерб на основании ХХХ в размере ХХХ, а также санкционировать прокуроскую проверку по факту ххх

вот это конкретика, а я пока даже не услышал ответа на вопрос: что даст ТСЖ, чего нет при данной схеме организации? и почему ТСЖ лучше чем чето там еще..... яж если захочу разобраться, я разберусь, но только если есть люди, которые вроде как начали работать над этим вопросом, даже прописали, что в последствии этот труд будет вознаграждён (слава богу не фанатики), это означает, что они уже выяснили все моменты и готовы убедить жильцов в необходимости этого шага.

ну вот вам конкретика: за год мы написали более 30 коллективных писем в УК (некоторые из них выложены здевь в разделе "документы"). Такое количество обусловлено отсутствием ответов в этих самых ответах.

Эти самые ответы+изучение ЖК+опыта других как в инете, так и лично (посещали тсж в других домах)+юридические консультации дало толчок к обращению в прокуратуру, жилинспекцию, а также в РСУ.

В итоге УК подала в суд на прокуратуру, но, видимо проиграла, т.к. в посл. платежке исчезла наконец-то статься "горячая вода" и "подогрев ГВС и п\сушителя". А про незаконность этих статей мы много раз и лично, в письменном виде писали в УК.

Благодаря нашим письмам мы узнали, что на наши деньги (9 млн. руб.) куплено помещение у самих себя, кондиционеры на 1,5 млн и сделан ремонт в УК.  Хотя эти деньги могли бы потратить на нужды дома, например сделать нормальные двери, через которые зимой не будет уходить тепло.

Только все это уже обсуждалось на этом форуме и выкладывалось-все можно почитать и сделать для себя выводы.

А Вы читали, например, темы: "обсуждение документа "ответ из Прокуратуры" или "Годовой отчет УК за 2011 год"? С форумом знакомились? или Вам нужно дать краткие выдержки по всему, что происходит уже более 1,5 лет?

здесь многое уже обсуждалось...

И еще, наше общение здесь приобрело какой-то нездоровый оттенок. К сожалению.

У нас нет цели кого-то убеждать в необходимости создания ТСЖ, каждый собственник должен принять решение самостоятельно, изучив данный вопрос для себя лично. Решить доверяет ли он людям, взявшимся за это неблагодарное дело.

Мы призываем лишь к тому, чтобы Вы, как сознательный гражданин и сосед, пришли 24.11.12 на собрание и сделали свой выбор. Чтобы собрание это состоялось и имело кворум. И именно тогда мы и выясним, чего же хотят наши соседи и как нам жить дальше.

да читал, ну как минимум многое читал.... в том числе и ответ прокуратуры.

но только не понятно, зачем ТСЖ? если есть ответ прокуратуры, есть действия которые привели к исправлению ситуации, может быть создан прецедент и каждый жилец сможет воспользоваться этим. Если у меня будут притензии к УК, и я смогу решить проблему, то тоже выложу тут документы, которыми все смогут воспользоваться, при необходимости.

прочитайте тему еще раз и первый мой пост....

"кто мешает Вам, всё что перечислино, делать сейчас?", это Вы лучше меня знаете! и не надо вводить в заблуждение других, что для этого не нужно ТСЖ. Его создание значительно упростить все эти процедуры.

"Никакая УК не позволит это делать (диктовать им условия работы), поскольку УК это самостоятельная коммерческая организация." Во-первых, Вы правильно заметили - коммерческая, в отличие от ТСЖ, которое изначально не призвано извлекать из своей работы прибыль. Во-вторых, что значит "не позволит"? Это МЫ - собственники - нанимаем УК на работу в НАШ дом, это МЫ платим им деньги за их работу, и кто, как не МЫ, будет диктовать условия работы?

Никто не говорит, что ТСЖ это угроза УК. Это лучший контролирующий орган для нее, это гарант для собственников, что их права защищены.

И не надо делить Гранд Парк на первую и вторую очередь. Двор у нас один, ЖК у нас один, истиные инициативные группы знакомы и общаются и идут вместе к общей цели ради блага всех собственников, а не ради чьей-то наживы.

Ну и наконец как юрист разъясните всем неграмотным, чем же Совет дома лучше, чем ТСЖ?

Это МЫ - собственники - нанимаем УК на работу в НАШ дом, это МЫ платим им деньги за их работу, и кто, как не МЫ, будет диктовать условия работы?

когда вы последний раз заключали коммерчиские договора?

а почему при покупке дома не прописали в договоре купли-продажи, что хотите получить квартиру такой-то планировки и с мусоро-проводом? вы же деньги платите им, вы их покупатель, а покупатель всегда прав.

Как говорил монтёр Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

т.е. договор это в первую очередь взаимовыгодные условия и соответсвующие отношения, в противном случае договор можно признать ничтожным, если будет доказан факт принуждения подписания договора.... хотя в описанных условиях принудить подписать коммерческую организацию невыгодный договор - не реально.

конкуренция..... любой закупёр знает, самый простой способ отжать у поставщика лучшие условия (далеко не самый правильный) - "качели" :) но только для этого нужно как минимум 2 поставщика. Конкуренция есть? а то так можно и доиграться, со старой УК договор истечет или будет расторгнут, а новой еще нет

Это лучший контролирующий орган для нее, это гарант для собственников, что их права защищены.

в чем, по вашему заключается защита?

Безусловно, заставить подписать кого-то невыгодный договор невозможно и ни одна УК не согласится работать без прибыли, НО! Всему же есть пределы! Получайте свою прибыль, но и о собственниках и доме не забывайте. Какие-то улучшения и благоустройства необходимо делать!

Если наша УК не будет готова сотрудничать с ТСЖ, то у нас есть другие варианты, не Посадские... 

Плюсы создания ТСЖ:

- Все платежи собственников помещений собираются на расчетном счете товарищества и идут только на содержание данного товарищества;

- ТСЖ обладает статусом юридического лица, следовательно, ему легче заключать договора с подрядными организациями и требовать от них результатов. Такие платежи, как оплата за тепло, воду и вывоз мусора, Товарищество может проводить напрямую. А если услуги будут оказываться некачественно, то с юридического лица проще взыскать денежные средства;

- ТСЖ самостоятельно планирует проведение ремонтных работ и определяет их очередность. План работ и смета расходов должны утверждаться исключительно на общем собрании членов;

- У ТСЖ есть возможность получения дополнительных доходов, например, от сдачи в аренду нежилых помещений, которые находятся в общедолевой собственности жильцов, а также возможность рационального использования земельного участка;

- ТСЖ способно обеспечить грамотное управление домом, общим имуществом и качественное предоставление ЖКУ.

Каждый из собственников Товарищества может потребовать у правления информацию, как о самом ТСЖ, так и о расходовании общественных денег. Кроме того, существует контрольный орган – ревизионная комиссия, в которую не входят члены правления и которая каждый год должна отчитываться перед собственниками.

Уважаемая Света,а также другие нами многоуважаемые активисты-да оставьте Вы в покое этого "водолея" 136. Ну видно-есть у него интерес против создания ТСЖ,иначе не вёл бы он столь активную политику непонимания.Хотя к нашему сожалению это его право-право быть против.136 пытается "залить водой" своё нежелание создания ТСЖ. Не вступайте с ним в столь длительную полемику-его позиция ясна.Вы просто этими разговорами введёте людей в сомнения.Я твёрдо стою на своей позиции,но иногда,хоть на секунду сомневаюсь.Приняли решение-идём до победы-ну а 136-го вычёркиваем из списков.Отряд не заметит потери бойца.Пусть его хата будет с краю.Пусть сомневается,и это хорошо,пусть не понимает,а это плохо-только пусть никого не сбивает с выбранного пути,и главное-не будет врагом.

 "Жителям дома второй очереди, повезло больше. В тамошней инициативной группе, собрались люди думающие и рассудительные, не падкие на дешёвый авторитет среди собственников на негативе. И жить в своём доме, они видимо будут лучше, чем мы. Я думаю, что и ТСЖ (если будет такое желание) у них будет создано быстрее (и в этом, я им тоже готов помочь)."

Очень нелестно Вы вновь отзываетесь о нашей инициативной группе, давайте не будем переходить на личности и обсуждение умственных способностей.

А ТСЖ им действительно будет создать проще, поскольку квартир в их доме в 5 раз меньше и данные о собственниках им будет создать проще.

ну может потому-что я не знал, что проводилось такое собрание....

я не против, могу спросить, а почему ТСЖ, а не совет дома и чем они друг от друга отличаются?

купил квартиру в декабре, по факту, документы были готовы только в конце января, ремонт начали делать в мае, закончили в конце июля, в августе вселились

какой нафиг совет дома

адресуйте пжт вопрос о преимуществах совета дома Ferrumу, он у нас умный, он юрист, он хочет, чтобы был совет дома... во 2й очереди.

Кстати, раз вы не знали о собрании летом по поводу создания совета дома, значит вас не информировали должным образом, хотя вроде объявления висели- все вопросы по тому собранию тоже к Ferrumу и к УК.

Мы, иниц. группа, всегда информируем всех, чьи координаты у нас есть. Так что присылайте и будете в курсе! Объявления тоже всегда висят.

Давайте разберемся, раз вы никак не угомонитесь, утверждая, что вы и ук хорошие, мы-плохие.

Мы помним, на встрече с вами в офисе текты, вы пяткой в грудь били, какой я молодец, добился перерасчета воды. Путем переговоров...конечно, вы с УК на коротной ноге, явно прослеживается заинтересованность (ну не верим мы в альтруизм развернутой деятельности во второй очереди).

А почему же вы не рассказываете здесь, что готовы были взять на себя труд взимать арендную плату в нежилых помещений за рекламу? естественно, за отдельную плату, открыть на себя счет и собирать на нем эти деньги, которые якобы за минусом вашей з/п пошли бы на нужды дома?

Отмечу, что "создавать впечатление" это ваша роль, правда, пока она не очень удается.

Мы же просто хотим честности и порядочности от УК, а оплачивать их вертолеты, кондиционеры и т.д. не очень интересно. Да что вам объяснять....

По поводу собрания. Да, вы там были, и даже тоже были за ТСЖ. А вопросы, которых скопилось вагон и маленькая тележка не кому было задавать, УК проигнорировала, чем показало еще раз свое отношение к жителям.

А если у вас есть-таки ответ УК - именно ответ, а не отписка, покажите нам, мы почитаем.

Доколе в паркинге будет вода?", а когда УК проводит работы по устранению скапливания воды, следуют возмущения - "На каком основании?!; Предоставьте разрешительную документацию.

Опять валим со больной головы на здоровую. Вопрос: почему УК за наши деньги делает этот ремонт, а не застройщик по гарантии????

Проверки не надуманные, просто , к великому сожалению, наши законы таковы, что ни один орган ни за что не  отвечает. Единственное нарушение, которое нашла жилинспекция (скажем так, в рамках своей компетенции) это отсутствие сайта. И УК пришлось его сделать. Но проблема -то не в сайтах.

А чего вы добиватесь кроме представления в массах интересов УК?

и еще вопрос, платите ли вы коммун. услуги или вам так все списывают. Но это так, мысли вслух.

 

Ха-ха-ха...))) Федор вам самому не смешно...

Вы товарищ из 136 ведете себя также странно, 12 ноября вечером я обходил Ваш подъезд и пытался познакомиться с Вами лично, но из Вашей квартиры получил только негатив.

Ну может так пришли?

и в чем странность моего поведения? в том что я на работе в это время был?

Вы позиционируете себя как грамотный юрист,

Не может такого быть.... я не юрист и юридического образования у меня нет... есть опыт личных дел и на предыдущей работе сталкивался регулярно

однако отказались расписаться, что были ознакомлены о проведении очного собрания.

Я не отказывался, меня просто не было, дверь открывала жена.... в принципе она права т.к. вроде как это я должен быть ознакомлен, а не она, собственник, по договору тоже я.

Я предложил обменяться телефонами, однако получил отказ.

ну тоже логично, я только свой телефон даю, телефон жены это её личное, если бы вы попросили телефон жены, то я тоже отказал бы

Кто Вы Ник 136, настолько публичный человек, как сказала дама открывшая квартиру

открыла квартиру моя жена, странно, но вы несколькими строчками раньше, сказали, что это я отказался расписаться. Что значит публичный человек? Я не публичный... времени выступать на публику у меня нет, а на работе делаю это только в соответсви со служебными обязанностями и то публика не широкая :)

, коллега ferrum985, или все же житель нашего дома которому не безразлична судьба нашего дома

какая интересная постановка вопроса :) прям ...ну не нужно на мне испытывать свои бытовые познания в психологии :)

опять не удержусь от цитаты... очень напомнил этот вопрос, фразу Фаины Раневской

- Девочка, что ты хочешь? чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?

я не являюсь коллегой ferrum985, даже не встречал не разу, но собственно не понимаю почему это должно было меня как-то задеть

по закупкам помещения для УК и прочих расходов.... а эти расходы как-то утверждались на собрании в 2010 году? думаю основание таких покупок можно искать в протоколе собрания, в противном случае, если такая покупка не обоснована, то думаю, можно судиться. Но только не вижу принципиальной разницы, почему судиться после создания ТСЖ и решения какого-то объёма административных вопросов, а не сразу, а может быть и даже в досудебном порядке можно решить вопрос.

а на остальное я уже отвечал.... раза 3.... что-то меня всё это утомило

желающим пообщаться могу выслать телефон в личку

Окончание договора у всех в разное время и оно условное. Договор действует два года с даты заключения и пролонгируется. Только если ВСЕ собственники напишут отказ от продления гоговора, то он закончит свое действие. Или если мы утвердим иной договор или иной способ управления домом на общем собрании.

то есть, что хочет понять зачинщик темы, Вы поняли, а преимущества из всех разъяснений - нет?

плюсы понятны..

 только вот несложный поиск по фразе "минусы тсж" выдает прелюбопытные статьи вроде этой

http://vsevteme.ru/network/773/2010/04/05/tszh/shest-minusov-tszh

 Минусы создания ТСЖ  как то замалчиваются и  вот это и наводит на законные размышления об однобоком освещении темы наших ответственных  инициаторов создания тсж

---

WBR

старовата статейка 2010 год, многое меняется...

Я уже говорила здесь, что, к сожалению, ТСЖ бывают разные, и управление домами бывает разное, и во всех вариантах есть и плюсы и минусы. Этого никто не отрицает. Ну так чтобы не было ни у кого сомнений в наших благих намерениях, мы с большим энтузиазмом уже 1,5 года зовем активных и неравнодушных в свои ряды, Вы лично сможете участвовать в управлении нашим домом! Только вот желающих почему-то немного...

И согласитесь, было бы глупо, если бы мы тут говорили о минусах, создавая ТСЖ:)

Поэтому поищите другие статьи с положительным опытом у собственников, создавших ТСЖ, и давайте зарядимся от этого радужными эмоциями и вместе порадуемся их успеху!

Кстати мы были в одноименном Гранд Парке в Москве, перенимали опыт. У них загляденье, а не дом! Посажено много деревьев на террирории, сделан фонтан, ремонт в подъездах, как во дворце. Охрана знает каждого собственника, их авто, у всех есть пропуск, у гостей гостевые пропуска и т.п. Вот как люди управляют нанятой УК и оплаченными в УК собственными деньгами. Они направляют их на собственное благо, а не кормят холдинги. Каждый имеет то, что заслуживает и что заработал.

рекомендую также ознакомиться с "Минусами УК".

Конечно, минусы есть и в ТСЖ, как и везде. Идеальный мир не существует. 

Только ведь мы стремимся сделать проживание в нашем доме более комфортным для себя самих. У кого есть такое желание, присоединяются, но очень много равнодушных людей. Обвинять легче всего. И мы понимаем, что создание ТСЖ приведет к трудностям, огромной работе-еще больше, чем та, которую мы ведем сейчас. Поверьте, это не 20 минут разговора в кругу друзей раз в полгода. И не спорим, что могут быть сбои в этой работе и проблемные моменты. 

Как мы уже писали здесь, мы просили соседей, может у кого есть юрист хороший, может есть человек, который готов стать председателем. Люди, в основном, сразу мотают головой и уходят по своим делам.

Практика показала, что выхода иного нет. Все досудебные варианты мы уже пробовали. А собирать деньги на очередного юриста - мы все-таки не миллионеры.

Так что присоединяйтесь! Объединившись нам всем будет легче, а наша деятельность более продуктивна. 

Таак..... Значицца кандидата в президенты ТСЖ еще нет? Или уже нет ? 

есть))) просто человек работает, поэтому ему тяжело будет совмещать общественную деятельность и работу. Так что если кандидаты (достойные) появятся, приглашайте!))

А какие требования к кандидатам в президенты? Я  вот думаю может сгожусь на тоже на ... на пост (крест, кол, костер..)  :))))   -ехх, на что только не пойдешь на благо общества ..  ))

то говорится, что УК остаётся, то есть вариант смены на не Посадскую УК, которая по не понятным причинам не названа.

дык ведь можно ее и оставить, а можно и поменять. Сейчас просто выбираем ТСЖ, далее уже от лица ТСЖ, будем вести переговоры с нынешней УК, с возможными ее альтернативами. В чем активисты противоречат?

 Одни говорят, что подавались исковые в суд, другие не упоминают каких либо исков.

Исковых в суд не было, были письма в прокуратуру. Два письма. По одному прокуратура судится с УК, по другому дело передано в УВД. А Вы просто не хотите внимательно разобраться, а уже обвиняете активистов  в противоречиях. За 1.5-2 года жизнидеятельности нашего дома, много всего произошло... 

и т.д.

 

Посмотрел на сайте московского Гранд Парка, увидел : Документы Устав ТСЖ «Ходынский, 17", который ещё в начале 2012г. ещё обсуждался. Возможно есть и те дома, в которых созданы ТСЖ ранее (не углублялся, поскольку это не принципиально).

Я не против ТСЖ принципиально, иначе бы не работал в нём. Вы, просто не хотите слышать, приводимые мною аргументы.