Нового к сожалению ничего. Стройка стояла(строители ведь элитные у нас работают)......это только на простых стройках  все праздники  и в дождь работали строители....у нас соооовсем другое дело!!!...... ...сегодня 3 человека были замечены....кран  не работал.......Короче "ударные" темпы строительства.........

      Наталия Александровна!
  Решение Вы приняли. Ваши действия приведут к тому, что  Вы останетесь без квартиры. Это ваше решение. Строительство дома идет и будет идти.  Так не мешайте стройке, не вносите  смуту, и так очень тяжело выбираться из той ямы, где мы все находимся. Сами запутались так и других путаете.
          Вы приняли решение о выходе из борьбы за продолжение строительства дома - флаг вам в руки. Так не мешайте остальным, если все пойдут по вашему пути, то никто, в том числе и Вы, ничего не получит. Ни дома, ни квартир, ни денег.

Вы правы! Для этого мы пойдём в прокуратуру и потребуем восстановить наше законнное право- знать , где наши деньги. Нам не нужны никакие ОБЭПы, никакие  гопоненские отчёты, нам нужен наш независимый аудит!
 Гопоненко отдала хоть один рубль? Нет! А почему?????????? Можете на это ответить?
Из-за пяти миллионов долга на банкротство не подают!!!!!!!!!!!

Знаете, Юрий Игоревич, если бы не вы, не  Валентина Константиновна  и некоторые другие дольщики, то я   уверена на все сто процентов, что ситуацию можно было переломить в нашу сторону. Вы очень хороший инструмент в руках Гопоненко.Вашими же руками роет вам и нам яму. Простосами  логично бы подумали, разве можно быть в стане тех, кто вас же душит? Или говоря юридическим языком , вы по договору являетесь сторонами в исполнении обязательств! Сторонами!!!То есть находитесь на противоположных берегах. А вы решили речку слить и нету берегов??? Нет, так не бывает! Дело делается только тогда, когда каждый делает своё дело, каждая из сторон выполняет свои обязательства по договору,- это веками сложившаяся мировая практика! А вы вместо того, чтобы требовать исполнения обязательств по договору, начиниаете ей подыгрывать и заниматься каким-то фетишизмом: "Гопоненко у нас для вас первоисточник".   Если бы мы ещё летом дружным фронтом налегли на Гопоненко, то смогли бы её понудить работать с крупным застройщиком по варианту 1% и 99%. Плюс ещё бы и деньги смогли бы вернуть, уведённые на сторону на какие-то квартиры в Солнечном. Но не получилось, потому что есть очень лояльные дольщики, которые готовы Гопоненко всё простить, затыкают рот другим и надеются на какие-то мифические виртуальные будущие очереди, в которых саратовцы будут приобретать квартиры по двойной цене за себя и за того парня!
Под нашим натиском (деньги -то наши, а не её) уже этим  летом Гопоненко  могла договориться с тем же Кремнёвым и инвестором, передать ему функции генподрядчика и спокойно строить. Если она не захотела это сделать, значит , она что-то скрывает. И плевала она на наш натиск, потому что она очень легко забыла чьи это деньги её или наши, благодаря вам Юрий Игоревич!  Так может вы человек богатый и проинвестируете задумки Гопоненко, глядишь кран на стройке быстрее завертится, каменщиков человек 30 заработает... Тогда, конечно, я принесу все вам извинения и сниму шляпу перед вами. А пока я вижу одни голые обещания, не подкреплённые ни одним рублём в кассе.

 Вы совершенно все перепутали. У меня квартира, также как и у Вас была в первой очереди, и ждал я побольше Вашего. Так что очередность строительства, как была так и будет. Для меня лично квартиру не строят. Строят дом для всех.
    А вопросами строительства я занялся с декабря 2009г, когда закончился срок по моему договору.
   Надо идти вперед, а не постоянно заниматься только тем. что стелить соломку.  Не надо тратить на это время и силы.

Что перепутала? У меня квартира этажом ниже, под вами. Купила я её 5 апреля 2006 года  по цене 13 тысяч за метр, в то время, когда были предложения на рынке от 10 тысяч. Вы купили немногим раньше, но по цене ниже.Тогда себестоимость строительства была около 9 тысяч.
 А те люди, которые заплатили по полтора миллиона за однокомнатные в 2008 году, каково им?
Своим лояльным отношением к Гопоненко, вы всех заводите в тупик! Я ещё раз вам  говорю, без инвестиций или кредитов, она никогда в жизгни не построит! Это ясно как божий день!
Она пока отладила нехило  предприятие по сбору денег у населения под обещания.Это не мошенничество? Перенос сроков - это не мошенничество?
К ней одни вопросы, а ответов нет! Вот пусть правоохранители и  займутся

И где строится дом? У нас даже отселение не произошло!  Есть закон! Вот натворила делов , пусть и отвечает по закону.
Строительство- это технология от исходно- разрешительной документации до сдачи в эксплуатацию. и все действия в строительстве нормируются  и  регламентируются законом. Так что плутать не имела никакого законного права! А у неё одних подрядчиков с пяток наберётся! Где прозрачность? она каждого подрядчика должна была в проектную декларацию заносить, потому что любые изменения должны быть внесены в течении трёх дней. А где договор с Мегастроем и о чём он? По каким расчётным параметрам его выбрала, а не другую фирму?

Может вы и воздух купили, а все остальные купили имущественное право на долю в строящемся доме. Только вот по чьей-то милости эти имущественные права так и повисли в воздухе. Вместо прав- цирк и маскарад со строительством, не более. Факты говорят сами за себя. 3% построила из ста. причём за шесть лет, что превышает нормативную продолжительность строительства в четыре раза!

Юрий Игоревич, как лицо приближенное к императору   поясните  мне простолюдину как будет решаться вопрос с кредиторами??? список см.выше......и будет ли вообще решаться....спасибо....

   Для 13580. 
    Во первых, я не являюсь лицом приближенным к императору, я только пытаюсь понять почему все это произошло и пытаюсь найти выход,  но не для себя лично, как сделали некоторые, а в интересах строительства дома - для всех дольщиков.
   Во вторых:  приведенный список не соответствует действительности. Так как попасть в список кредиторов можно только на основании решения арбитражного суда, а оно есть только у "Строй сервис-2", и больше ни у кого! Ближайшие претенденты - два физических лица. Фамелии их вы знаете. Поэтому в настоящее время список состоит из одной позиции.
   В третьих: ФНС не подавало в арбитраж на "Капитель-2002". Нет ни одного решения по иску ФНС к "Капители-2002"
   В четвертых: не соответствуют действительности исковые требования следующих исцов:
    - "Стройпроммаркет" - в списке указано..... 4 082 556руб,
а по решению арбитражного суда ....................582 556руб. 
Дело №А-57-24399/2008-39. Почему?
    -  ГУПП "Саратовгражданпроект" в списке указано..1 129 665руб,
однако по решению арбитражного суда.......................129 665руб (с гос пошлиной),
 Дело №А57-11848/2009. Почему?
   По физическим лицам ни где официально суммы не озвучены. Откуда взялись эти суммы не известно.
   Напрашивается вопрос:  кто и с какой целью публикует не проверенные данные, не соответствующие действительности. Я думаю цель одна - еще более накалить и без того тяжелую обстановку, и опять попытаться остановить стройку. По видимому этому человеку квартира не нужна (я сомневаюсь, что он вообще является дольщиком ЖСК "Капитель-2002"), либо ему (ей) вообще не нужен дом на этой строительной площадке.
  Выводы можете делать сами.

Belskiy Пройдитесь по ссылке(сайт арб.суда) там все кто заявил требования о включении в реестр кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» и на какие суммы
http://kad.arbitr.ru/?id=1b93d8d2-0293-4bd8-80fa-c7c5c1efa67b

Город Саратов
02 ноября 2010 года Дело № А57-9452/2010

Назначить рассмотрение дела по требованию ФНС России о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 841 333,75 руб. на 01 декабря 2010 года на 11 час. 00 мин. в помещении арбитражного суда по адресу: г.Саратов, ул.Бабушкин взвоз, д.1, отдел 32.

 Подать требование это вовсе не означает что вы уже в списке кредиторов. Это на усмотрение суда. В настоящее время в списке кредиторов только один кредитор.
    По сумме задолжности  перед "Стройпроммаркет" в 4 082 556 это скорее всего опечатка. в определении АС указана сумма 582 556руб. Можете проверить по № дела

Да там требуется в основном у всех заверенные копии донести... и заявления будут приняты- это дело  техники...

Вы хоть понимаете, что в списке все те кредиторы, которым нужно только немедленное удовлетворение требований. Если не найдёт деньги никакого мирового соглашения не будет. Ей теперь мало одного Кремнёва удовлетворить. Надо всех. более того её касса пуста- а это означает, что стадии внешнего управления не  будет. перейдут сразу к конкурсному. Открывайте закон о банкротстве и внимательно его читайте. 

Какая еще опечатка? Что вы номер дела за 2008 г.показываете? За 2009 смотрите!!!!!!!

Я смотрела  как-то то дело.Да,  582 тысячи должны, но ещё оставались за Стропроммаркетом закреплённые по долёвке две квартиры , тогда они их не требовали, а сейчас , очевидно, они их сюда и приляпали.
Вот и нарисовалась вся сумма.
Суд такие опечатки не делает!

Конечно, "подать требование это вовсе не означает что вы уже в списке кредиторов".
Однако, если требование подает ФНС России к обычному юридическому лицу, шансы на это 98,0- 99,5%.
По остальным требованиям вероятность пониже, но - как правило, ниже 80-85% не опускается никогда.
Требования о банкротстве практически никогда не заявляются в шутку, и лишь изредко - с целью рейдерского захвата.
Если последний вариант в данном случае исключен, то вопрос включения кредитора в реестр, по сути, лишь вопрос времени.

Спасибо,что принимаете участие на нашем форуме.........
Belskiy читайте!!!!!!

      Рад с вами познакомиться.
      Вы один из немногих дольщиков решившихся выступит под своим именем. Во многом с Вами совершенно согласен. Один вопрос может ли ФНС России встать в реестр кредиторов минуя предварительное решение арбитражного суда, так как на сайте арбитражного суда нет ни одного заседания, посвященного долговым обязательствам ЖСК "Капитель-2002" перед ФНС? Или же это можно расценить как не доработку сайта арбитражного суда, т.е. оно было, но не зарегистрировано в списке судебных заседаний. Как узнать правду. Я наверно ошибся - ВЫ не дольщик, но все равно хорошо.

Belskiy   http://www.homechart.ru/redirect/homechart.ru/expert/59873/ >Чабин С. Ю.         это не дольщик , а юрист с сайта...(была сделана заявка на участие юриста  на нашем форуме)...............

 Спасибо. Я уже понял это.

Большое спасибо!
Господин Чабин С. Ю., я нисколько не сомневаюсь, что будет конкурсное производство. Но учитывая социальный аспект и некую деловую порядочность конкурентов в саратовском строительном бизнесе, участок наш самый привлекательный во всём Саратове  (это центр, знаменитый гоорпарк, Волга, лучшая дорожная развязка для выезда из города), конкуренты не позволят , чтобы это кому-то досталось даром- этим нам должно и можно воспользоваться,. То есть мы не должны дать нас выкинуть и должны добиться, чтобы  новый подрядчик взял нас с с обременениями. (Пока арифметика стройки позволяет, если не выяснится ещё что-нибудь худшее, пока я исхожу, что половина долей не распродана) ...
Но если всё же этот план не будет выполнен из-за нашего разброда, то как правильно писать заявления в арбитражный суд о включении в реестр кредиторов? Вот я написала на ту сумму, которую сдала в начале  2006 года (мне бы даже этого хватило, чем продолжать годами слушать этот обман). Тогда  официальная средняя рыночная стоимость была по Саратовской области - 11200 за метр квадратный, я купила по 13 тысяч в то время.   В настоящее время  офиц. среднерыночная цена квадратного метра- 23250.
 Как мне сейчас правильно преобразовать свои иущественные права в денежные исходя из текущей стоимости квадратного метра? Значит ли это, что к расчёту я должна предъявлять 23250 или чуть больше, так как платила чуть больше за квадрат, о чём написала выше. Или требуется оценка квартиры по стоимости в районе горпарка. А там стоимость далеко не 23250, а выше. 
Что посоветуете? С уважением. Заранее спасибо.

В самое ближайшее время постараюсь более подробно изучить ситуацию по Вашему объекту и застройщику.

Спасибо........

Буду очень признательна вам!

Хочу пояснить вам для полноты картины и понимания нашего бедственного положения. В разделе Документы есть эскиз домов. Двадцатипятиэтажные дома- это только картинка, задумка, до её реализации дойти наш ЖСК не в состоянии по причине полного отсутствия денег и куи долгов.  19-ти этажка, это третья очередь, которая ещё не закларирована. А вот по бокам симметрично- это первая и вторая очередь, где уже продно больше половины квартир (сколько точно- прдседатель не оглашает). В этих очередях 6 подъездов. Построено всего 4 этажа одного подъезда (ну разумеется выполнена только кладка и уложены перекрытия). Построить эти две очереди  без денег просто нереально.  Можно только за счёт 25- ти этажных монолиток. Но там нужно ещё и жильцов отселить и и выполнить проект. (Кстати, нет полного  отселения и под две задекларированные и проданные очереди ).  Так вот, если найдётся сильный инвестор, который вложится в четвёртую очередь (эти 25-ти этажные монолитки), то тогда там прибыль будет достаточной, чтобы попутно выстроить наши две очереди, не обидев себя.. Это я просчитывала (я инженер-строитель).  Нужны на первых порах деньги и не малые. ЖСК кредит не дают, не дают и кредит её новому генподрядчику ООО" Мегастрой", вновь созданной фирме с уставным капиталом , сами понимаете каким. Все крупные застройщики отказываются работать с ЖСК по причине её подмоченной репутации. Были  мысли о вступлении в ЖСК, чтобы сместить председателя, но вряд ли это возможно, мы дольщики. А членов кооператива всего -5 вместе с председателем. 

Извините за ошибки, много опечаток!

Наталья Александровна!
Когда же вы научитесь работать с информацией из  первых  рук. Нет уже  этих  25 этажных  монолиток. Проект  откорректирован. У вас  старая  информация. И кредит  дают,  весь  вопрос под  какой  процент.

Да что вы говорите? Вместо 25 этажек есть идея на два 22 -ти двухэтажные дома и одну 19-ти этажку . Это я знаю. Но это всё этоо лишь идея, задумка, там можно много и  других вариантов придумать.
А вот про кредит по-подробнее. Я об этом талдычу всё время! Так кто же нашёлся из таких добреньких спонсоров? Пожалуйста, документально подтвердите. Помнится Ниязов  на мои вопросы  о кредитах мало что вразумительного ответил тогда 16 сентября. Неужели, что-то   "в лесу сдохло", что так всё гладко переменилось? Или началась новая игра с обещаниями про кредит и добренького дядю? А до банкротства этого нельзя было сделать?
Мы люди маленькие. Наша задача озадачивать власть и прокуратуру. Надо писать и писать во все инстанции, это вам любой дольщик и  юрист скажет. Вы готовы написать хоть одно письмо? Если нет, то как говорит  мой навигатор в машине словами Путина: "Всё разговор закрыт". Мы будем сами писать без вашего участия.

Belskiy Новость о кредите радует! Спасибо ! Я считаю пост выше не заслуженно скромен!

И вы поверили про кредит? Это я так поняла, что  после моих пояснений Чабину, Бельский поразмыслив, а может кто-то помог поразмыслить, решил написать о  кредите. Я ещё подумала,  сейчас  сочинят мне что-нибудь про инвестора...
 Если бы так было на самом деле, уже бы все разговоры прекратились... и долги бы были розданы и стройка бы попёрла..http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />..
Раньше надо было думать о репутации!

Вот что говорилBelskiy  чуть ранее:  Во первых,  я всегда говорю честно, так как понимаю, что если однажды меня поймают на вранье, то я навсегда потеряю доверие людей. Ни один человек, кто меня знает, не может упрекнуть меня в нечесности.

Да, Юрий Игоревич, ещё наверное, очень  терпеливый человек и вовсе не жалобщик. Душка. Ну а мы тут все нервные, подозрительные, ну что же продолжим без него свою подозрительность эксплуатировать. Говорят: доверяй, но проверяй. Было предложение ещё раз попробовать записаться на приём к губернатору. Может  поможем нашему кооперативу под руководством Гопоненко заполучить кредиты под личные гарантии губернатора? А что может Павел Леонидович пожурит Наталью Юрьевну, да и поручится за неё по кредиту перед банками? http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif /> 

Город Саратов
28 октября 2010 года Дело № А57-5725/2010

Назначить рассмотрение дела по требованию ООО «Сарстрой – 2000», г. Саратов о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 3 002 290,32 руб. на 26 ноября 2010 года на 10 час. 30 мин. в помещении арбитражного суда по адресу: г.Саратов, ул.Бабушкин взвоз, д.1, отдел 32.

Думаю достаточно выкладывать сюда  определения суда заявленных а реестр кредиторов?
Ждем решений суда..........
А вы Belskiy говорите,что В третьих: ФНС не подавало в арбитраж на "Капитель-2002". Нет ни одного решения по иску ФНС к "Капители-2002", а определение УЖЕ ЕСТЬ!
И физ.лиц там достаточно и у всех назначен день рассмотрения, а это говорит о том ,что пакет документов для подачи в порядке........

Для 13580 и asdfg

       Не понимаю  Вас – чего вы добиваетесь. Степанова (Ovn)  фактически вышла из борьбы за стройку, подав в арбитражный суд прошение о включении в первую очередь списка кредиторов. Её, в настоящее время, интересуют  только деньги, и чем хуже дела на стройке, тем вероятнее она получит свои деньги. Хотя шансов, что то получить, у неё очень мало.  При этом все остальные дольщики останутся ни с чем, в том числе и Вы.  Устраивает Вас это?

      Строительство дома возобновилось  и сейчас нужен приток денежных средств на стройку,  а теми путями, которые Вы предлагаете,  вы провоцируете  остановку строительства дома. У меня сложилось мнение, что ход строительства Вас совсем не интересует.  Своим поступком Степанова продемонстрировала неверие в свою изначальную позицию – в необходимости  и возможности смены застройщика и генподрядчика. Ваше мнение по этому вопросу?

 Господин Бельский, а где вы предполагаете взять деньги? Ответьте хотя бы один раз и честно. Я понимаю позицию Натальи Александровны, а вот Ваши не могу понять. Так как идет стройка сейчас это не строительство, а замыливание глаз дольщиков, чтобы дотянуть до февраля. Где финансовая документая Капители, вы ее видели? Я думаю, что у вас есть какой-то скрытый замысел. Поделитесь с нами, может быть мы тоже не будем переживать.

     Во первых,  я всегда говорю честно, так как понимаю, что если однажды меня поймают на вранье, то я навсегда потеряю доверие людей. Ни один человек, кто меня знает, не может упрекнуть меня в нечесности.
    Во вторых,  Я такой же дольщик как и вы, а не член правления ЖСК "Капитель - 2002". Поэтому не имею доступа к финансовой отчетности ЖСК.
   В третьих, позиция Наталии Александровны, абсолютно правильная, я тоже не доволен ходом строительства. Все таки я оплатил квартиру 6 лет назад и до сих пор ничего не получил. Но её позиция носит декларативный характер,   и ни она сама и никто из дольщиков не знает как её реализовать. Нам всем нужен результат, а не позиция. Если кто то предложит реальный  путь реализации этой позиции, то   я встану на его сторону. Мне же, как и вам, нужна квартира, а не разговоры о ней.
    А переживать всё равно надо, пока не получим ключи от своей квартиры и не оформим право собственности на неё.
  И еще хочу добавить, идет стройка до февраля или дальше - это в значительной степени зависит и от нас. Не должна повториться ситуация как с 3 предыдущими попытками возобнавления строительства дома.

Belskiy Каждый в праве сам выбирать , что делать в нашей дерьмовой ситуации.Кто-то согласен ждать не зная чего.Кто-то уже согласен получить деньги в формате 2005 года. И мне бы было абсолютно без разницы что бы было со сторойкой и дольщиками ,если бы я решила тоже встать в список кредиторов. Мне лично по большому-то счету не  интересует ни ваша квартира ни кого-то еще. Стадное чувство напрочь отсутствует.Но и прекрасно понимаю бороться сообща более эффективней.
 Ход строительства меня даже оочень интересует,но не такой как сейчас.
По подробней ответьте как  я провоцирую остановку строительства будучи при этом лицом заинтересованным?Безденежье рано или поздно  остановит стройку(если  то что происходит сейчас можно назвать стройкой).Хотелось бы верить в хорошее ,но реалистка.

    Хорошо. Право то у каждого есть, но в нашей ситуации надо все таки отдать приоритет общим интересам (строительству дома), это будет и в личных интересах каждого. 
    Теперь немного по подробней. Просчитано, что оптимальное количество рабочих на секции Д на данном этапе строительства  17-18 человек, иначе они начнут мешать друг другу, да и кран не сможет обеспечить им фронт работ. На прошлой недели работало - 12,  немного не добирается до оптимального , но это начало. Надо пережить зиму, строить секцию Д. Весной и летом будет вал продаж квартир, свободных еще очень много. На этот период планируется начать строительство секций Е1, Е2, И1, И2, К, Ж.

BelskiyГде ж они прячутся? ???Эти 17-18 человек????? Я очень хочу Вам верить !!!!я же не враг своим вложениям!
 А весенний вал продаж кто напророчил?Предсказатель осьминог Пауль? Так он кажется уже того.......

      Лучший способ проверить - идите на стройку и проверяйте. Читать надо внимательно - никто и не говорил, что они там есть эти 17-18 человек.
      Номер дела которое вы мне дали по ФНС - это дело о банкротстве ООО "ВолгоЭлектроМонтаж" нас там и в помине не было. Прошу уточнить номер дела.
      Нужен номер дела по 4 082 556руб долга перед "Стройпроммаркет", которое  Вы говорите есть. Я его не нашел на сайте Арбитражного суда.

 Бельский, респект Вам и уважение!

Благодаря Вам, мы, кто не имеет возможности выехать на площадку, узнаем о ходе строительства нашего дома. Большая просьба и в дальнейшем выкладывать новости на сайте. А по поводу некоторых, приведу последнюю цитату

«Мне лично по большому-то счету не  интересует ни ваша квартира ни кого-то еще»(13580). Вы правильно написали « Её, в настоящее время, интересуют  только деньги, и чем хуже дела на стройке, тем вероятнее она получит свои деньги». С уважением.

ООООhttp://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif alt="" />http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif alt="" />Но меня на самом деле не интересует ни ваша квартира,ни что-то еще...только МОЕ!!!! А деньги ......да рада бы их ощутить  да не реально! Я с ДДУ .
 И еще...... я имею такую возможность наблюдать за ходом строительства....не впечатляет!

Вы как всегда не ответили на мой вопрос. А фин.документы мы имеем право смотреть здесь вы не правы. 

Вы ты откуда черпаете сведения?

И как связаны дела на стройке с деньгами?

А вас лично интересует ,например, моя квартира и мои деньги?

   Для Overta
        Меня интересует дом. Не будет дома не будет ни моей, ни Вашей квартиры и вообще ни чьей.
     Вы для себя решите, что вам нужно деньги или квартира, и действуйте в этом направлении. а если вы хотите и того и этого - то ничего не будет.
  
  

Да, много настроят семнадцать человек!  И где же они там помешали друг другу? А с краном что? Вылета стрелы не хватает?http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />
Про свободные квартиры, я замучилась уже спрашивать, сколько осталось к реализации? Неужели "шахматку" не дают даже приближенным? Сколько квартир отдали под бетон, под кирпич, под облицовку фасада и тд, Скажите и я скажу вам на каком этаже остановится стройка. Сама не могу запросить. Как вы помните на вопрос наш с мужем предоставить финансовый отчёт 16 сентября при вашем же присутствии, Гопоненко ответмила, что она не собирается перед нами отчитываться, так что на вас  одного у нас надежда!http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />

Какие нахрен 17 человек!!?? Я в понедельник был на стройке, специально поехал в солнечный безветренный день. Видел 3 вялых каменщика и не видел на территории ни какого строй материала. А то Бельский им дает реальную информацию! Вот реальная информация, стройка еле дышит, вот вот остановится.

 asdfg.   Вы вообще читать умеете? Я вам говорил про прошлую неделю. Вчера я там не был. С прорабом или сторожем надо было поговорить.

Ну что пора дежурить на стройке и пересчитывать рабочихhttp://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif alt="" />.Вчера я там видела не больше 6 человек.......
Зачем  разговаривать с кем-то (прорабы,крановщики,сторожа,каменщики) Все видно!!!! Да и вообще я такой человек не воспринимаю все подрят за действительность то , что мне льют в уши ......В данном случае  лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать......
.

Это как это Вы с земли видети что происходит на 5 этаже? Не смешите людей.

Я знаете ли не шут,чтобы смешить .....Все видно я имела в виду рост кладки и т.д. я если заметили  никогда не пишу сколько конкретно рабочих.Мне достаточно видеть как "растет" этаж, а сравнить есть с чем.........

   Если вы думаете, что мне выдадут финансовый отчет, Вы глубоко заблуждаетесь.
   А проблемы с краном , о которых вы говорите, это проблемы, насколько я помню, созданные "СтройСервис-2", кран то выбирали и устанавливали они.
   Я еще раз повторяю, надо поакуратнее работать с людьми. Проще простого обличать и требовать, результат вы сами видети - с Вами не хотят разговаривать. И чего Вы добились?

Кто не хочет со мной разговаривать? Со мной все разговаривают.
А чего вы добились, если даже и вам не дают финансовый отчёт. А в этом и есть состав мошеничества к вашему сведению.

 А зачем тогда вы меня просите? Если вам все дают. Смешно!

Я не пишу, что дают, со  мной разговаривают. А вот финансовый отчёт Гопоненко не даёт никому. Даже временный управляющий его не видел. Только, очевидно, прокуратура сможет его увидеть, если только не окажется, что бумаги утеряны. Вот пусть тогда следственный комитет ищет пропажу, а им от этого будет не д смеху.

Бельский, раз вы уж такой ходок (прогуляться думаю приятнее, чем письма писать), и так сильно думаете о бедных дольщиках, запросите договор с Мегастроем. Дайте его почитать, ведь они сами уверяли, что дадут ксерокопию. Здесь нет коммерческой тайны, потому что ЖСК не ведёт коммерческую деятельность.  Дайте информацию исчерпывающую про Мегастрой. На 2 Магнитном проезде, тоже банкротят и там некий Мегастрой?  Не наш ли это Мегастрой?
 и с кем  Мегастрой заключил договора. я имею в виду субчиков. Это должна быть открытая информация. А сколько  человек бегает по стройке мы и сами видим. Когда они тоже бегали, добегали аж до четвёртого этажа, дальше пороха не хватило в пороховницах.http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />

  Я еще раз Вам говорю, я вам не нянька. Идите и сами спросите В "Капителе" или в "Мегастрое".
   По банкроству "Мегастроя". Так получилось что в Саратове несколько одноименных предприятий. Наш Мегастрой ни какого отношения к ним не имеет. Проверяйте - сайт арбитражного суда.

Так там не Мегастрой банкротят, а застройщика на Магнитном проезде (со слов дольщиков), а некий Мегастрой- там подрядчик. Хорошо, если не наш Мегастрой. 

  Хочу добавить для 13580.
    Прежде чем публиковать материал, нагнетающий обстановку, материал который может спровоцировать у некоторых дольщиков панику, его надо обязательно проверять. На всеобщее ознакомление должен выставляться только материал, отражающий реальное состояние вопроса. Если не верите данным по строительству идите на стройку, поговорите с прорабом. Почему мы с Валентиной Константиновной лично ходим на строительную площадку, в "Капитель-2002", "Мегастрой", Министерство ЖКХ и строительства и т.д. и перепроверяем информацию. Если вы нам не верите делайте тоже самое, ходите везде, собирайте информацию, сопоставляйте её и делайте выводы. Только объективные. Создание панических настроений у дольщиков  не корректной информацией, это и есть провоцирование остановки строительства дома.
    А насчет денег на строительство, конечно вопрос есть, но его надо решать, а не усугублять призывами к расторжению договоров или еще какими то действиями.

Вы не вменяемый? Вам написали всё, что на сайте арбитража! Где вы слышали призыв расторгать договора?
Есть призывы только:
1) идти в прокуратуру
2) искать генподрядчика тире инвестора.

 По арбитражу я уже задал вопрос к 13580, жду ответа.
 А на счет Белича или Дорошенко почему вы у меня спрашиваете, не можете разобраться, идите сами и поговорите с ними, чего боитесь? Или вам нянька нужна?
   А по строительству, то что вы предлагаете уже запланировано, сходите в "Мегастрой" Вам расскажут и покажут. Или Вам опять нянька нужна, которая бегает и обеспечивает вас информацией?
   А по поводу Ваших  не предсказуемых поступков, так нельзя поступать. На Вас же смотрят дольщики, вы претендуете на роль лидера, а какой пример вы им показываете?

BelskiyЯ  два раза написАла Вам пост по поводу Стройпроммаркета.16.11.2010 12:16 и 16.11.2010 13:06 сколько еще нужно...скажите....нашлепаю
Найти не могу......и бог с ним.......если решение арб. суда  на 582 копейки а заявлено сейчас 4 082 556 откуда-то они взялись? А там уж пусть суд разбирается что и как ....я констатирую факт.......
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
АРБИТРАЖНЫЙ СУД САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Город Саратов, ул. Бабушкин взвоз, д.1
о назначении судебного заседания
Город Саратов
12 ноября 2010 года Дело № А57-5725/2010
Арбитражный суд Саратовской области в составе судьи Конаревой Л.В.
Рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению ООО «Строй-Сервис», адрес для корреспонденции 413100 г.Энгельс, ул.Л.Кассиля, д.14
К Жилищно-строительному кооперативу (ЖСК) «Капитель-2002» (ОГРН 1036405400173 ИНН 6454062351), 410056 г.Саратов ул.Рабочая, д.105
О признании несостоятельным (банкротом),
У с т а н о в и л:
В Арбитражный суд Саратовской области поступило требование ООО «Стройпроммаркет», г.Саратов о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов, задолженности в сумме 4 082 556 руб.
Арбитражный суд, считает поступившие материалы достаточными для принятия их к рассмотрению.
Руководствуясь статьей 71 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», ст.ст.184-186, 223 Арбитражного процессуального кодекса РФ, арбитражный суд
О п р е д е л и л:
Назначить рассмотрение дела по требованию ООО «Стройпроммаркет», г.Саратов о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 4 082 556 руб. на 01 декабря 2010 года на 10 час. 20 мин. в помещении арбитражного суда по адресу: г.Саратов, ул.Бабушкин взвоз, д.1, отдел 32.
Кредитору – явка в судебное заседание.
Должнику, временному управляющему – в соответствии с п. 1 ст. 131 АПК РФ представить письменный отзыв, либо возражения в законом установленном порядке, явка в суд.
Лицам, участвующим в деле, разъясняется, что информация о принятых по делу судебных актах, о дате, времени и месте проведения судебного заседания, об объявленных
А57-5725/10
2
перерывах в судебном заседании размещается на официальном сайте Арбитражного суда Саратовской области - http://www.saratov.arbitr.ru, а также в информационных киосках, расположенных в здании арбитражного суда.
Определение направить кредитору, должнику, временному управляющему.
Судья Арбитражного суда
Саратовской области Л.В. Конарева
Для судьи Малаевой Р.А

   Зачем Вы публикуете материалы, у которых нет документального подтверждения. Судите сами:
- завышена величина долга ЖСК перед ГУПП "Саратовгражданпроект" ровно на один миллион рублей;
- Не понятная сумма долга перед строительной компанией "Стройпроммаркет" завышена почти в 8 раз сумма долга (4 082 556 руб.) относительно определения арбитражного суда, это для фирмы которая на стройке то не была. Я понимаю "СтройСервис-2", Саратовстрой-2000" они принимали участие, но и там надо разобраться с выполнеными объемами работ, потому что за одни и те же выполненые работы требуют оплаты разные организации.
 -  А с ФНС? А ведь в арбитражных делах, на сайте арбитражного суда, нет ни одного заседания и следовательно определения по налогам и сборам, тем более с такими странными суммами.
- Я не берусь сказать что либо по физическим лицам, так как у меня нет фактического материала, ни за, ни против.
   Понимаете публикация таких, не проверенных, фактов со значительным завышением долговых обязательств приведет только к плохому (ложному пониманию дольщиками ситуации).
   Прошу Вас впреть публиковать только проверенные факты.
  

Belskiy Все по арбитражу(кредиторам) будет выясняться с 22 ноября!!!!! А сейчас ждемс......

Зачем Вы публикуете материалы, у которых нет документального подтверждения. Судите сами:
- завышена величина долга ЖСК перед ГУПП "Саратовгражданпроект" ровно на один миллион рублей;
- Не понятная сумма долга перед строительной компанией "Стройпроммаркет" завышена почти в 8 раз сумма долга (4 082 556 руб.) относительно определения арбитражного суда, это для фирмы которая на стройке то не была. Я понимаю "СтройСервис-2", Саратовстрой-2000" они принимали участие, но и там надо разобраться с выполнеными объемами работ, потому что за одни и те же выполненые работы требуют оплаты разные организации.
 -  А с ФНС? А ведь в арбитражных делах, на сайте арбитражного суда, нет ни одного заседания и следовательно определения по налогам и сборам, тем более с такими странными суммами.
- Я не берусь сказать что либо по физическим лицам, так как у меня нет фактического материала, ни за, ни против.
   Понимаете публикация таких, не проверенных, фактов со значительным завышением долговых обязательств приведет только к плохому (ложному пониманию дольщиками ситуации).
   Прошу Вас впреть публиковать только проверенные факты.

Belskiy Я где "опубликовала-то"? В газете мирового масштаба, на баннере в центре города? На форуме......пройдя по ссылке  получите ту же информацию........
        Как я могу судить если я там не была  и не строила??????Кто там никак не поделит выполненные работы...мне фиолетово....ФАКТЫ!!!!!!! И по физ лицам там же.
Что вы меня вопросами засыпали? Я не  арб.судья.
Что на сайте арбитражного суда , то и вытащила сюда НИ БОЛЬШЕ НИ МЕНЬШЕ!!!!!!!
Впредь Вам  обещаю......,что будет на сайте арбитражного суда, то будет здесь!!!!!!!

Да что вы? Я претендую на роль лидера? У меня очень предсказуемые поступки и очень логичны. Я исхожу из реальной ситуации банкротства, из реальных экономических показателей, которые просчитываю сама лично исходя из открытой информации, а вы из каких-то разговоров, не подкреплённых цифрами. Мегастрой не смог даже  привлечь  кредит, вам любой малообразованный человек скажет почему одному дают кредит, а другому нет. Та последовательность строительства с затягиванием сроков просто убийственна- она привёдёт к удорожанию строительства, к такому, что уже никакие очереди не спасут.  И в чём же тогда спасение? А ни в чём! Ждать, что когда- нибудь правительство Российской Федерации сжалится и проявит сочувствие в виде 15 квадратных метров нуждающимся. А  наши  избранные слои общества, разъезжающие на чёрных лимузинах с личным шофёром будут по-прежнему  под видом долевого строительства , выстраивать финансовую пирамиду, собирая безнаказанно деньги с доверчивых граждан под многогласные обещания.

  Я вас ни в чем убеждать не буду, как хотите так и действуйте. Ваше право.

Запланировано только по секции "Д" это вас не настораживает?У вас же секция "Е". Для неё тоже должен быть подрядчик, как и для остальных секций , если нет- то это и есть нарушение закона.

 Дойдет дело до строительства секций Е будет и подрядчик. Как я понял как раз с этим и вопроса то нет

Belskiy Стоп! Это форум...здесь общаются, обмениваются информацией! Никто никого не провоцирует и НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ!Что Вас так  встревожил список заявленных в реестр кредиторов........это имеет место быть......это есть!!!!!Есть ссылка по которой каждый желающий может  пройти.Что Вы встревожились-то?Только вы думать умеете? Другие  что для себя сами не в состоянии решить что делать????... расторгать -не расторгать, верить -не верить?Я слабоумием не страдаю......И остальные думаю тоже( сумели заработать на квартиру)
Ходим,звоним,собираем информацию.
Паническое настоение........это нормальное настроение  по нашему ЖСК.Стройка шатко-валко,банкротство, отсутствие денег .......нормальная реакция - веселиться нечему!

Только Вам и Валентине Константиновне разрешен доступ "к телу". Вы верите всему, что вам говорят. Смысл говорит с прорабом?

Странно, Вы никак не поймете, прораб не связан с "Капителью", его слова, это то что реально сейчас делается  на стройке, состояние проблемы и т. д.
   А доступ к руководству ЖСК, "Мегастроя" и любую организацию Вы так же можете свободно получить, если вы туда придете. не обличать и искать виноватых, а с целью понять и помочь,по возможности, строительству дома.
    Я видел довольно многих дольщиков приходивших в "Капитель" и "Мегастрой! " и на строительную площадку, с целью понять ситуацию, планы и ход строительства, и это. я считаю, нормально.

Я уже все поняла. И помогать, тоже помогала(отдала свои деньги).

А ваша Н.Ю. как неуловимый мститель У вас есть ее телефон? Мне отказали. И с августа у нее второй переезд, чего бегать -то если все так хорошо складывается. Давайте спросим сколько дольщиков на данный момент знают местонахождения Капители, чтоб придти и помочь и узнать как дела. Не для этого Н.Ю. меняет места пребывания

Вы по-  детски наивны.

А прораб скажет то, его просили сказать.

Юрий Игоревич! Причём здесь прораб, нанятое лицо? Когда я сижу и просчитываю параметры стройки я, кстати ,беру во внимание тот факт, что у Гопоненко есть 64 миллиона, я даже верю ей.И я понимаю, что всё что она сейчас сможет на них сделать- так это коробка 14-этажки. А дальше будет полный тупик.  Она думала, что она может легко нанять и кинуть подрядчиков. Это её время уже кончилось, никто под пустые обещания к ней уже больше не пойдёт.
Дальше она не сможет ни разрешение на строительство получить, ни продлить субаренду земли, потому что положение бедственное. значит и запроектировать она что либо не сумеет, значит и денег от будущих дольщиков взять не возможно.
Всё, об этом уже говорить поздно, у нас сейчас идёт банкротство, понятно, что не избежать конкурсного производства и нужно к нему подготовиться. Как спросите?  Следующим образом:
- вернуть те 64 млн в кассу ЖСК, а может и больше.
-притянуть на нашу сторону гор.власть и министерство,
- не дать занизить стоимость незавершёнки,бдить на все 100%
- найти подрядчика и инвестора
- не допустить  ситуациию, чтобы с нас требовали новую доплату, а это можно не допустить если выполнить все предыдущие пункты.

   Наталия Александровна чего вы гадаете. Сходите к Ниязову он вам все раскажет и по планам строительсва и по ходу строительства и про финансирование. Зачем Вы гадаете и что то предполагаете не имея информации.
    А на счет нового застройщика-инвестора - тут надо смотреть реально, это новые доплаты и весьма существенные.

Вы знаете как мне хорошо в 2006 году рассказывала Гопоненко и про планы строительства, и про финансирование, и др. А результат через 4 года вы знаете.

 13580  Вы наверно забыли, а может и не знали вообще, басню Крылова - "Лебедь, рак и щука". Почитайте. очень поучительное и актуальное произведение. И помните о выводах из этой басни.

Бельский, раненько вы нарисовались. Про басню, я думаю вам басней сама оверта ответит. А я про кредит.Так вот Юрий Игоревич, я подсчитала, если они возьмут кредит на 21 млн, чтобы погасить долги лет на 5 под 12%, то отдавать надо  млн 28.  Отдавать нечем, поэтому банк заберёт в счёт оплаты будущими  квартирами на 28 млн, разумеется с дисконтом, то есть не выше текущей  среднерыночной цене. А теперь считаем:
28 000 000руб : 23 250 руб/ м кв. =1204,3 м.кв. На одном этаже нашей блок -секции "Е" 4 квартиры, общей площадью- 278 метров.
1204,3 : 278 = 4,33 этажа. Чуть ли не 4,5 этажа! Приблизительно 18 квартир!!!!
Вот так-то Юрий Игоревич, рассчитываться квартирами в счёт оплаты.
А как же дальше то строить, на что? Вы так всю предпринимательскую прибыль сожрёте и уже туда точно никто не зайдёт, а это , значит, что никаких обременений не будет. То есть нас поставят перед фактом доплаты, как сделали в ЖСК "Дельфин".
Вы или очень трудный для понимания или преследуете какие-то свои цели, может вам что-то пообещали.
Я устала уже вас  просвящать.Вот как считается стоимость незавершёнки? Она считается из суммы средств, требующихся на завершение строительства и предпринимательской прибыли. Ну если не будет этой прибыли, ну кто же возьмётся  строить нам квартиры бесплатно? Всё делают, чтобы сейчас любыми путями направо налево раздать квартиры и погрузить в финансовую бездну и поставить нас перед фактом  доплаты!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теперь поясню про кредиты, да я всегда говорила  и любой вам экономист скажет, что кредитование для пополнения оборотных средств- это нормальное экономическое явление, но для стабильно работающего предприятия, стабильно выпускающее продукцию и получающее прибыль. Таким стабильным предприятием может быть в нашем случае крупная строительная организация, которая работает и  выдаёт "на гора" эту прибыль. В условиях кризиса, даже в крупных предприятиях сейчас туговато с прибылью, поэтому государство, чтобы строительная отрасль не загнулась, через ипотеку решило поддержать покупательский спрос.Ипотечные средства, кредитные заимствования позволили удержаться многим крупным строителям на плаву и сечас они снова выползают в гору.
Но, извините, какое отношение ко всему описанному имеет Мегастрой- фирма однодневка??????????????????????? вот поэтому и боитесь показать мне договор с этой фирмой. 
А  с кредитом, часом не  министр Денис Филиппов   решил помочь через ИКСО.
Вот пусть они не кредит берут, а найдут ипотечников в ИКСО, где за ЖСК поручится Филиппов, вот тогда  можно более менее успокоиться. И то на одну секцию, потом опять начинай всё сначала.http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif /> 

Допишу. Меня бы кредит обрадовал, если бы на месте Мегастрой, был бы Шелдом, Новострой, Облжилстрой, УМ-24, Геострой  Сервис-строй... ну поняли. Они берут кредит , они и отдают из своей прибыли, а в залоге у банка их собственные активы.
А такой кредит  под квартиры нам и близко не нужен. Этого даже допускать нельзя. Это злонамерения, а не добро. У Мегастроя же ничего нет! Это воздух.
Вот интересно же тогда, как этот воздух заключил договор строительного подряда с ЖСК? У нас юристы бумаги составлять умеют- вернее завуалировать, но суть остаётся сутью. Подрядчика у нас нет, а это нарушение закона.
 

Belskiy Да нет ,знаете свежа еще память......знаю я про эту" тройцу"
Ну что ж давайте пробежимся по творениям  Ивана Андреевича......
Вот что первое пришло  на ум:

ЩУКА И КОТ

 О, я смотрю наш форум принимает литературный оттенок! Баснями меряться будем?http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />

Да  Бельского потянуло на басни.....пришлось ответитьhttp://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif alt="" />

Баснями кормит?http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif /> 

Ну на да же, мне вчера муж тоже самое говорил.  Не за своё дело взялись  ребятки, вот и накуралесили.

OvnТочно!!!! Мораль сей басни такова!!!

Господин Бельский, много постов и опять ничего  по существу. Насчёт меня не переживайте, а тем более мои  интересы вас лично, вообще не должны касаться. Если бы мне Гопоненко отдала 736 тысяч ради подписания мирового соглашения я бы с удовольствием их забрала, потеряв при этом на самом деле половину своих денег. При этом в ЖСК остаётся целая однокомнатная квртира. Так какая нечестность с моей стороны, с чего такие грубые нападки? Не кривите душой, вас также интересуют свои же деньги, иначе зачем мы с вами здесь собрались? Но!  Увидив такой список кредиторов и отслеживая через свои источники гашение долгов Гопоненко, вижу и понимаю, что долги она не гасит и никакого мирового соглашения не будет. Поэтому я возможно заберу заявление с тем , чтобы подать в следующую стадию, но свои имущественные права преобразую в денежные не в сумме уплаченных денег, а уже в большой сумме- в сумме текущей  рыночной стоимости квартиры, которая у меня уже должна быть.
Далее , отсекая все ваши следующие обвинения, скажу, что  чем хуже дела идут на стройке, тем меньше шансов у кредиторов получить свои деньги, так какого чёрта я буду сама против себя, если я встану в список кредиторов и буду противиться стройке, зная что не получу свои деньги? Что за глупые обвинения: неужели неясно, что  если предприятие работает и дела пошли в гору, то любой кредитор  получает стопроцентные шансы удовлетворения своих требований. Но для этого нужна настоящая стройка, а не её иммитация. Мегастрой - это полная иммитация, здесь надо целый учебник по организации строительства приводить, чтобы вы хоть что-то поняли.
И я рада, что наконец-то до вас стало маленько доходить , что нужна смена застройщика и генподрядчика. И это была и есть не только моя идея, но и мои профессиональные познания, так почему же я должна сама себе не верить? Если у вас не работает какой-либо механизм, вы его ремонтируете, либо меняете. Заметьте,  к  этому способу прибегала сама Гопоненко, меняя тысячу раз  различные механизмы -юристов, подрядчиков,инженеров, а толку нет, потому что самая главная здесь поломка - это она же сама! С моей точки зрения, она ведёт себя не лучше того афериста. Почему одни застройщики деньги берут  и у них  стройка идёт, а у других, наподобие Гопоненко, стройка не идёт? Только не надо здесь про человеческий фактор, а называйте вещи своими именами.Один руководитель грамотный и порядочный и он справляется с любыми человеческими факторами, а другой неграмотный и непорядочный их усугубляет и на их же ведёт свою игру. Но вы, мужчина, так боитесь об этом  сказать, чего я вообще не понимаю вас , как женщина! Если на красное говорить, что оно синие, разве оно синим станет?
Насчёт декларативности позиции. Позицию эту уже давно можно было реализовать,ещё до процедуры наблюдения, если бы не было лично вашей штрейхбрейкерской позиции. Как вы себя вели 26 августа на собрании, вы сами соглашались и меня одёргивали ?!  Почему пришёл на собрание Белич, а потом оказался генподрядчиком Мегастрой. Почему даже в качестве субчика нет Белича, а есть Дорошенко (Геожилстрой). Для чего  был весь этот маскарад?
Вы лично хоть одно письмо написали куда либо? Вы обзваниваете все инстанции? А я между прочим трачу личное время, деньги на переписку и телефонные разговоры и свои знания, которые я могла бы использовать только на своё благо.
В довершение скажу самое главное, что и говорила, конец беспределу должен быть положен.Поэтому:
1) нужно изъять через следственные органы всё, что незаконно ушло из ЖСК
2) оценить стоимость незавершённого строительства, причём сразу скажу, что объект убыточный исходя из двух очередей и даже 19-ти этажка не спасает, спасёт только положение - новая проектная идея типа монолиток, да и то не совсем, потому что реализуемость квартир сейчас очень низкая. Я бы лучше пока не поздно сделала корректировку  19- ти этажки (которая сейчас на экспертизе) и хотя бы туда" сунула" часть подземных гаражей, вот тогда привлекательность для покупателя возрастёт.  Можно и в дома первой и второй очереди хоть один подземный этаж под гараж запроектировать (внести изменения в проект),но это уже сложнее, потому что эти дома уже  задекларированы в проектной декларации и доли распроданы, поэтому любые  изменения в проекте должны согласовываться с дольщиками.
3) личное предложение для Бельского. Вы постоянно у Гопоненко, вы наверняка просили посмотреть финансовые цифры, но вас водили за нос. Напишите об этом в прокуратуру. Вот в этом толку будет больше, чем всё остальное, что вы пишите.

 Для 13580
    У Вас есть определение арбитражного суда  в части иска ФНС к ЖСК "Капитель-2002", я его не нашел на сайте арбитражного суда. 
    И еше нужен номер дела по ООО "Строийпроммаркет", где есть решение по долгу в 4 082 556 руб.

Belskiy Не могу найти по ООО Стройпроммаркету  может потому что на сайте профилактика ........по ФНС вот определение:

217/2010-103897(1)
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
АРБИТРАЖНЫЙ СУД САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Город Саратов, ул. Бабушкин взвоз, д.1
о назначении судебного заседания
Город Саратов
02 ноября 2010 года Дело № А57-9452/2010
Арбитражный суд Саратовской области в составе судьи Конаревой Л.В.
Рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению ООО «Строй-Сервис», адрес для корреспонденции 413100 г.Энгельс, ул.Л.Кассиля, д.14
К Жилищно-строительному кооперативу (ЖСК) «Капитель-2002» (ОГРН 1036405400173 ИНН 6454062351), 410056 г.Саратов ул.Рабочая, д.105
О признании несостоятельным (банкротом),
У с т а н о в и л:
В Арбитражный суд Саратовской области поступило требование ФНС России о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 57 510,60 руб.
Арбитражный суд, считает поступившие материалы достаточными для принятия их к рассмотрению.
Руководствуясь статьей 71 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», ст.ст.184-186, 223 Арбитражного процессуального кодекса РФ, арбитражный суд
О п р е д е л и л:
Назначить рассмотрение дела по требованию ФНС России о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 841 333,75 руб. на 01 декабря 2010 года на 11 час. 00 мин. в помещении арбитражного суда по адресу: г.Саратов, ул.Бабушкин взвоз, д.1, отдел 32.
Уполномоченному органу - представить сведения о результатах исполнительного производства, сведения о налоговом периоде по каждому заявленному виду налога – явка в судебное заседание.
Должнику, временному управляющему – в соответствии с п. 1 ст. 131 АПК РФ представить письменный отзыв, либо возражения в законом установленном порядке, явка в суд.
А57-5725/10
2
Лицам, участвующим в деле, разъясняется, что информация о принятых по делу судебных актах, о дате, времени и месте проведения судебного заседания, об объявленных перерывах в судебном заседании размещается на официальном сайте Арбитражного суда Саратовской области - http://www.saratov.arbitr.ru, а также в информационных киосках, расположенных в здании арбитражного суда.
Определение направить кредитору, должнику, временному управляющему.
Судья Арбитражного суда
Саратовской области Л.В. Конарева
Для судьи Малаевой Р.А

       Зайдите на сайт арбитражного суда и наберите в поисковой системе номер указанного Вами дела и вы получите дело о банкротстве ООО "ВолгоЭлектроПроект", той же судьи Малаевой Р.А.?????????
   И не кажется ли вам, что несколько странное определение суда: заявление ФНС - 57 510,60руб, а в определении суда - включение в реестр задолжности 841 333,75руб.
    

 для 13580
 А где ответы на мои вопросы? Почему такие расхождения той информации которую вы даете с фактической?

Belskiy  Пост выше 16.11.2010 12:16.............повторю:Не могу найти по ООО Стройпроммаркету  может потому что на сайте профилактика ........по ФНС вот определение:
А по поводу странности определения суда ФНС-  это не ко мне.......просили  найти - нашла.........

 Еще раз я Вам говорю, если поставили себе цель, собирайте информацию, перепроверяйте её с разных источников,анализируйте и думайте, чтобы озвученная информация не повредила достижению Вашей цели.  Как правило, ни кто не дает прямой информации. Выводы приходится делать сопоставляя и анализируя целую кучу, вроде бы не значащей информации.

вы у суда спрашивайте про расхождения, сейчас заявлены требования на 21 миллион, и вряд ли  эти требования не найдут своего подтверждения в суде.

 господин Бельский ответьте мне на такой вопрос, почему не взыскиваются 64 млн. рублей с дебиторов? Почему не подали в суд до сих пор. 

Для overta
   Отвечаю Вам на Ваш вопрос.
     Название дольщик для них - слишком сильно  сказано.  Стратегия их поведения - построить себе квартиры на чужие деньги,  т. е. на деньги тех дольщиков которые внесли полную  стоимость за свои квартиры, а потом по дешовке, в  соответствии с указанной в договорах стоимостью, выкупить свои квартиры. Вот и вся их хитрость. Судится с ними сейчас - тратить время и силы.  Сейчас надо заниматься  стройкой,  а не этими дольщиками. Нет у них совести и вообще им наплевать на всех  остальных.  И эти дольщики среди нас и возможно мы на этом сайте и общаемся с ними. Они просчитали ситуцию и решили, что дом и так построиться и без их денег.
       Стройка сейчас разворачивается и  эти деньги бы сейчас конечно пригодились. Обойтись  можно и без них, конечно тяжелее, но можно. За  такое отношение  их  можно наказать и они  обязательно будут наказаны,  но в  своё время. Потом они будут кусать локти,  но будет  уже  поздно. Вот и всё что я могу сказать

Почему тогда Капитель договор не расторгает? Юристы  у них есть(личный опыт) и там где не надо они "умничают", а в этой ситуации могли бы подсуетиться и отудить деньги и заплатить должникам.

Поле боя

Из-за банкротства «ВолСпецСМУ» дольщики не могут вселиться в дом на улице Республиканской.

Чтобы здание не «разобрали» на стройматериалы, будущие жильцы организовали ТСЖ и наняли сторожа.

«Наш дом уже под крышей, застеклен, но компания-застройщик «ВолСпецСМУ» не подвела коммуникации и не выполнила работы по благоустройству придомовой территории. Поэтому вселиться мы туда не можем», — рассказывает дольщик 60-квартирного жилого дома по улице Республиканской, 30 Андрей Авдюнин.

По предварительным договорам купли-продажи квартир, дом должен был быть введен в эксплуатацию, а квартиры переданы гражданам по акту приема-передачи еще в I квартале 2009 года. Затем срок сдачи был изменен — на II квартал 2010 года.

«Мы были согласны, и тогда практически никто не предъявлял претензий к компании-застройщику «ВолСпецСМУ», дочернему предприятию фирмы «Индау». Жильцы оплатили стоимость квартир еще на этапе заключения договоров на 100% деньгами. Для постройки люди продавали другое имущество, брали кредиты. Сейчас многие вынуждены снимать жилье, — говорит Андрей Александрович. — Еще нужно учитывать, что этот дом — объект социальный. В нашем доме много пенсионеров и молодежи, потому что он построен с большими коридорами как «малосемейка». В основном там 1-2-комнатные квартиры».

Обещания и отписки

Чтобы спасти общее имущество от грабежей — а в доме уже пытались украсть пластиковые окна, дольщики за счет своих средств организовали охрану дома. Также своими силами вологжане отремонтировали забор. Дольщики опасаются того, что коммуникации так и не будут подведены, и в результате дом, уже простоявший без отопления одну зиму, вторую не переживет. Претензии им предъявить некому — в данный период Арбитражным судом Вологодской области в отношении ООО «ВолСпецСМУ» введена процедура банкротства. 23 сентября 2010 года назначен конкурсный управляющий и открыто конкурсное производство.

«Это означает, что дом и денежные средства, которые мы вложили в строительство, будет включен в конкурсную массу и продан для удовлетворения требований кредиторов застройщика, — рассуждает Авдюнин, председатель ТСЖ дома на Республиканской. — Мы опасаемся, что дом уйдет с молотка, и 60 семей с маленькими детьми останутся и без жилья и без денег».

Найти строителей вологжане не могут — компания-банкрот закрыла свой офис. С августа 2010 года жильцов, которые написали письма во всевозможные инстанции, стали приглашать на заседания рабочей группы по проблемным домам, созданной при Департаменте градостроительства. По словам дольщиков, начальник Департамента Илья Самарин на первой встрече пообещал, что вопрос достройки дома будет решен положительно в ближайшее время. «Также он пообещал, что дополнительных средств с обманутых дольщиков на достройку взиматься не будет. Для этого нас попросили создать ТСЖ, найти проектно-сметную документацию. Мы это сделали, но никакой помощи нет», — говорит Андрей Авдюнин.

В областной администрации посоветовали жильцам, что теперь нужно срочно в судебном порядке признавать право собственности на квартиры. Но при этом судьи требуют от дольщиков уплаты госпошлины, которая составляет 10-15 тысяч рублей. После этого предлагается переоформить земельный участок в собственность ТСЖ, искать нового застройщика и начинать работы. «У нас таких денег нет. Максимум, что каждый дольщик мог дополнительно внести, — это 40 тысяч рублей. Но почему мы должны платить, если мы уже все оплатили? В других городах власти сами находят застройщика, который бесплатно достраивает такие проблемные объекты, а им делают скидку на оформление следующего земельного участка», — говорят вологжане.

Где найти деньги?

Наиболее реальный выход из положения — собрать еще деньги с дольщиков и достроить дом самим. Как считают жильцы, стоимость достройки около 12-14 миллионов рублей, и с каждого дольщика нужно собрать дополнительно по 200-250 тысяч рублей.

У бывшего застройщика — другая калькуляция. «Действительно, «ВолСпецСМУ» не подвел коммуникации к дому и не выполнил благоустройство. Указанные работы не были произведены в связи с тем, что в отношении застройщика была введена процедура банкротства, счета компании арестованы судебными приставами, и вести производственную деятельность компания не могла, — говорит Андрей Биба, руководитель строительной фирмы. — По нашему мнению, для подключения дома к коммуникациям и на благоустройство необходимо 3-5 млн. рублей. Возможно, кто-то в своих интересах раздувает сумму, чтобы заработать. За подключение к коммуникациям дольщики всегда дополнительно оплачивали 3% от стоимости квартир. А это минимум 2 миллиона рублей. Получается, что нужно доплатить 50 тыс. рублей с каждой квартиры, и дом можно оперативно ввести в эксплуатацию».

Биба советует инициативной группе обратить внимание на одного из дольщиков, который оформил на себя около десятка квартир в этом доме, не заплатив ни рубля. «Насколько нам известно, в настоящее время подготовлены обращения в прокуратуру с просьбой провести проверку по факту странного, якобы по каким-то «зачетным схемам», оформления полутора десятка квартир на указанного гражданина. Все незаконно оформленные квартиры автоматически передаются в собственность ТСЖ. Продав их, дольщики получат в свое распоряжение минимум 14 млн. рублей, или по 300 тыс. рублей на каждую квартиру. Также хотим обратить внимание на то, что права дольщиков на квартиры обременены залогом, и никто не имеет права в соответствии с 214-м ФЗ лишить их права собственности на эти квартиры ни в процессе конкурсного, ни какого другого производства».

Среди других проблемных недостроев Вологды — объект на улице Трактористов, Окружном шоссе, 5 и несколько домов фирмы «Владистрой». Движение началось только на череповецких недостроях «ВолСпецСМУ». Один из домов стал достраивать новый владелец площадки. Но очередным препятствием стали разногласия, которые возникли среди дольщиков. Один из них требует возврата денег под угрозой судебных исков, что может затянуть достройку.

Оверта, вот почитайте этот материал про  вологодских дольщиков, особенно прочитайте выделенное жёлтым цветом. Что -то нехорошие мысли появились у меня. Действительно, очень странно, зачем она оформляла неоплаченные квартиры ? Да и можно ли неоплаченные оформить в регпалате? И почему не судится, когда так нужны деньги? Может это и есть, так называемый вывод активов?

            Наталия Александровна.
     Я  не понимаю  Вас. что же вы хотите? Если хотите свои деньги, то я думаю особого вопроса то нет.
    Для  уточнения позиции - дольщиком являетесь не Вы,  а Ваш муж. И решение он уже принял,  подав заявление о  включении его в реестр кредиторов. Фактически,  не веря ни во что, он отказался от возможности получения квартиры. 
   Тогда - Вы здесь причем?  И чего Вы добиваетесь? Окончательно остановить стройку,  и  тем самым кинуть  всех  дольщиков?  Вам же наплевать на стройку,  только пиарите себя,  своей бурной кипучей деятельностью, только создаете видимость, что Вы болеете за дольщиков.
     Хотите получить квартиру,  убеждайте мужа забрать заявление из арбитражного суда и займемся вопросами строительства дома и только  тогда Вы и получите доступ к информации.  Этих вопросов со  строительством  дома действительного много,  но они не приводят стройку в тупик,  их можно решить.
    Не хотите получить квартиру, стойте в реестре акционеров и ждите своей очереди, но  тогда  Вы здесь ни кто и не мешайте заниматься строительством дома. Вы уже ни какого отношения к строительству этого дома тогда уже  иметь не будете.   А  куда Вам  деть свою  кипучую  энергию - найдите другое место,  только не мешайте строительству дома.
    Я уверен, что дом будет  построен и все получат свои квартиры.
    Хватит колебаться, то хочю,  то не хочу. Еще раз подумайте хорошо и принимайте решение. Либо Вы в реестре акционеров - тогда Вы здесь уже ни кто, либо хотите получить квартиру,  тогда надо заняться проблемами строительства,  только как дольщик, а не директор предприятия, потому, что ответственности за строительства вы не несёте. Нужна  помощь, а не руководство.
ДУМАЙТЕ и ПРИНИМАЙТЕ РЕШЕНИЕ.

 Если вы хотите построить, то ищите деньги прежде всего, а не пускайте слюни.

Что так всполошились? Не как сама, Наталья Юрьевна вышла в эфир вещания ?Неужто я в точку попала? Вот вас, Юрий Игоревич, забыла спросить, что мне делать.
Про никто: сложившаяся практика показывает, что как правило, кредиторы, вошедшие в реестр , как правило , добиваются возбуждения уголовного дела. 

А я согласна, чтобы Наталья Александровна, была председателем ЖСК , я думаю, нет я уверена, что она бы построила дом. Нынешнее руководство уже напринимало решений., а одно решение - построить дом принимает с 2020 года. И насчет вопросов строительства: почему нужны дополнительно привлеченные люди для помощи Гопоненко в решении вопросов, не проще уйти с дороги, и дать компетентным людям построить дом.

А почему вы уверены, что дом построят? Я пока не вижу , за какие средства, кредит - это кабала.

 Не хочу никого обидеть. Но все такие умные и профессиональные...  Организовали бы свой ЖСК и уже все построили или ... Мы здесь собираемся обмениваться мнениями, а не навязывать свое так, что будьте по-корректнее и уважайте мнение других. После таких нападок и оскорблений многие находятся в стороне. Зарегистрировавшись на сайте не решаются что-то писать. С уважением. 

Нападки на кого?

olga31051959 А я искренне рада, что среди нас нет  слабоумных, а только дольщики умеющие  думать  и умеющие высказать свое мнение ! А спор- так это хорошо! Лишний раз доказывает , что не безразлична судьба нашего дома.А кто и как реагирует на посты-это личное.каждого.....наверное кто как хочет их воспринимать так и воспринимает.Здесь не передашь свою интонацию и настроение..Лично у меня нет ни к кому личной неприязни.Ну что после каждого поста смайлик веселый вставлять??? И если бы все только начиналось.....я бы тоже посидела где-нибудь в сторонке.Но как-то уж оочень все затянулось у нас....И председатель наш сама отбила желание ей верить( слушать- слушаешь ,но не веришь).......

Да говорот Гопоненко очень все складно, а делов мало. Она говорила нам ещё в январе месяце  , что купили большой кран за  несколько миллионов , а где ж он ? Таким краном не построить 14 этажей.

аlex88. Это она вам лично говорила? Какое она имела право купить этот кран? Проектно-сметной документацией не предусмотрено!

Да лично. А когда покупали квартиру говорила, что выгодно строить во время кризиса, т. к. можно купить стройматериалы дешевле. И ещё, она строительством занимается  впервые и наверно у неё нет навыков в строительстве.

Похоже так и будет: с 2020 года приступят к нашим секциямhttp://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif />

опечаталась, извиняюсь 

хоть и опечатались, но так оно и будет, если вообще дойдёт дело до наших секций.
 я вот сейчас прочитала, что в Ростове дольщики вообще до Европейского суда дошли, они оплачивали квартиры в 2003-2005 годах, их потом вынуждали доплатить, они не доплатили, и про них "забыли" и квартиры не дали.

Belskiy приобретенное в браке, является совместной собственностю супругов...(Совместно нажитым имуществом)Это я  к Вашим рассуждениям Для  уточнения позиции - дольщиком являетесь не Вы,  а Ваш муж.Тогда - Вы здесь причем?                                            Прошу прощения ,что вклинилась............

А я вот верю Бельскому! Дом будет построен и все получат квартиры! А так же наступит коммунизм и мир во всем мире! Ура товарищи! 

Желтым цветом вы выделии. мои мысли, а они пошли еще дальше, не в должниках ли члены жск Капитель 2002 , судитсясамим с собой проблематично.

А что такое члены ЖСК? Там всего 5 членов учредителей, цитирую из проектной декларации:
1. юр.лицо ООО строительно-монтажное управление "Пилон",
2. физ. лицо Боровиков Сергей Александрович
3. физ. лицо Гопоненко Наталья Юрьевна
4.Проворнов Евгений Сергеевич,
5.Телегин Николай Иванович

Никакого истинного ЖСК там никто и не собирался делать.сомневаюсь, что число членов там добавилось.  Форма ЖСК позволяет   освоить частный бизнес  в строительстве практически с нуля, достаточно землёй завладеть  и получить легально собирать деньги с застройщиков. А "Пилон"- это вообще аффилированнаяаксёнеко фирма была. Землю  он и  раздавал через неё. Об этом в прессе много писали..

 Для Ovn, 13580, asdfg.
У меня есть предложение.  Вы честные, умные, грамотные, хорошо разбираетесь в строительстве. Я ни чего не преувеличил, может что нибудь забыл уточнить ещё? А почему бы Вам, действительно  не организоваться и оформить своё ЖСК?
Затрат можно сказать ни каких. Открываете ООО "ЖСК.....", договаривайтесь с Администрацией о выделении вам замельного участка. Подбираете подходящего Ген.подрядчика  (за квадратные метры- халява и денег не надо), если надо берете кредит, денег в банках много и они не знают во что их можно вложить, а Вы честные, порядочные - Вам дадут. Заказывайте проект, можно также за квадратные метры или на кредит, в чем вопрос, всё же очень просто. Вы честные, Вы не воруете, Вы грамотные - таких, ошибок как у  Гапоненко делать не будете. И вперед. Прибыль же, по вашим словам в строительстве - сумашедшая. Вы себе не только однокомнатные или двухкомнатные, Вы себе десятикомнатные квартиры, а может и не одну построите, и заметьте - совершенно бесплатно, ни копейки не заплатив. Я удивляюсь Вам. Зачем тратить время на разговоры - вперед и с песней. Хорошая идея? И самое интересное, к такому выводу я пришел не один.   Вопрос то оказывается насущный. Может мы тогда у Вас будем покупать себе квартиры.  Вы же умные, умеете считать,  значит сроки строительства будут выдержаны, без сомнения. И overta будет спокойна за свою квартиру, так как руководить будет заслуженный строитель - Ovn. Как вам идея?

Belskiy Надо отметить лихо Вы подхватили бредовый  пост с ЖСК!!!http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif alt="" />  А как развили!!!! Бред!!!! У меня знаете  ли другой профиль работы....Басню  про щуку и кота я так поняла вы не прочитали???? http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif alt="" />

Господин Бельский у Вас поменялся стиль письма, это ехидство Вам не свойственно, Вы ли это?

 

А может серьездно это не Бельский??? Может взломали его профиль кто-то из пациентов психиатрической больницы?? Неужели туда провели интернет?http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/omg_smile.gif alt="" />
А если он....... тогда почему в столь поздний час  не спит? Может что-то беспокоит? Может ни так все хорошо как говорит???

Юрий Игоревич, вы прям провидец.
Только что сейчас закончилась передача по первому каналу, которую ведёт Проклова, о защите прав . Передача была посвящена обманутым дольщикам! И знаете, что там было сказано? Единственным выходом в таких ситуациях является - создание ТСЖ!!!! Я считала, что это невозможно, потому что по жилищному кодексу собственность ещё надо заполучить. А оказывается 28 мая этого года Конституционный суд дал разъяснения по этому поводу и разрешил  создание ТСЖ на нуле!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот те раз! Так значит можно? А как? Через суд всем дольщикам признавать собственность на долю в незавершенном строительстве, или как это выглядит?
Если можно, давайте организовывать! Наталию Александровну в председатели, юрьевну на нары!

Ну вы всегда с юмором! Господа, спасибо за доверие, но у меня в мыслях даже такого не было. Здесь нужен не только, грамотный, порядочный человек, но и желательно с депутатским мандатом, вхожим , а не обивающем пороги кабинетов чиновников, самых инертных винтиков нашего государства. Просто все сейчас должны понять, что ситуация в которую мы попали очень сложная. Но выход  должен быть найден с наименьшими потерями для нас. То, что предложили   Гопоненко и Ниязов- всё притянуто за уши, экономически  необоснованно. Степень доверия к Гопоненко на нуле. А это большой минус в любой работе- отношение к руководителю. Чтобы грамотно работать надо начинать с элементарного, никогда не идти в обход закона, тогда и соблазнов прикарманить не возникает, потому что их не остаётся. Я сейчас об одном жалею.  Когда отдавала деньги, то отдавала не на расчётный счёт, не через кассовый аппарат, ни бланк строгой отчётности, а по приходнику. Это законно, но даёт большую волю  тут же потратить сиюминутно и бездумно. Меня это озадачило и была мысль, что хозяйственные дела здесь ведутся кустарно. Но опять же громкая вывеска "Боевого братства"- надежда на то, что афганцы не будут обделены вниманием власти.
Ну а самое главное- там хорошее место. Мне оно больше всего в Саратове нравится.

 Мы тоже пошли в Капитель из-за места. А еще ,то что рядом живут родственники, так радоались, что будем скоро недалеко друг от друга жить.http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif />http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/angry_smile.gif />

Передачу тоже видела, но не сначала. И не совсем поняла, а на что же будет существовать такое ТСЖ первое, а второе как строит если деньги ушли. Единственно поняла ( если правильно), что ТСЖ может подать в суд на ГОпоненко и милиция обязана будет искать деньги. 

Как я поняла....создавая ТСЖ мы дольщики закрепляем за собой землю , а дальше искать инвестора.......Закрепив землю банкротство уже не страшно......поправьте кто смотрел  ,если ошибаюсь....

Я вот тоже не пойму как это будет выглядеть. Тсж это тов. собственников ЖИЛЬЯ, так жилья то нет! Значит видимо через суд признавать право собственности на долю в незавершенном строительстве. 

Вот здесь можно  посмотреть  эту программу ЖКХ:
http://kinolot.com/peredachi/8931-zhkx-vypusk-19-2010-satrip.html

Суть в том, что когда ситуация патовая, безвыходная, то должен сработать принцип "спасение утопающих - дело рук утопающих." Понятно, что нужны деньги. Рано или поздно этот вопрос Юрьевна может поставить. Но кто ей второй раз доверит деньги, не имея возможности контролировать? А наш случай, ещё хуже. У нас банкротство. И в  случае конкурсного производства, ЖСК будет ликвидировано, а придёт кто-то другой, кто купит и станет хозяином. Причём, как показывает саратовская практика, этот другой требует доплатить причём с учётом предпринимательской прибыли, иначе он не возьмётся, зачем ему такой бизнес. А вот, когда ТСЖ- хозяин, то ему прибыль не нужна, главное построить дом, а для этого нужно просто нанять подрядчика и платить ему за выполненные работы. Так чем платить? Конечно собственными деньгами. Но откуда их взять? Или отдать свои последние или  за счёт проектирования и продажи  новых очередей в таком соразмерном размере, чтобы хватило на осуществление поставленных задач, а не на извлечение сверхприбыли. Чем по сути и должно было заниматься ЖСК. Ведь принципиального различия между ЖСК и ТСЖ особенного нет по уставной деятельности. Но наше ЖСК оказалось, как и сотни других по стране - липовыми, на самом деле за ним скрывается чей-то частный бизнес. Если бы там деньги вносили не дольщики, а члены кооператива, то за ними бы был контроль, ведь как их тратить решало бы собрание. Я не думаю, что собрание решило бы купить кран, да и правомочий у него таких нет.
В этой передаче в этом случае нашёлся подрядчик, который сказал, что если вы оформите ТСЖ, возьмёте землю, то мы и проект прибыльный придумаем и построим ни кого не обидев и не взяв ни копейки.
Вот если бы Юрьевна в самом начале не прибыль свою считала, не судилась и рядилась с подрядчиками за процентное распределение прибыли, а просто бы была озабочена тем, что нужно построить людям квартиры, то дома уже давно были построены.
Ведь скажите, что вас волнует, как дольщиков? Конечно  же своя квартира- если я отдала ровно на свою квартиру, то почему я ещё должна мечтать о прибыли. Пусть строитель строит, а извлечёт себе прибыль - ну и на здоровье. Тебе прибыль- мне квартира. Такой принцип должен был работать хоть в ЖСК, хоть в ТСЖ. Но он не сработал в Капители, потому что мы там были никто, а её члены- она да три человека, а "Пилону", и вовсе плевать. 
Была в апреле у Юрьевны такая возможность с Новостроем. Но гордыня и жадность подвели. Даже и 1 и 99 процентов не надо  было придумывать, чтобы договр не был притворным, как я раньше писала. Раз организация некоммерческая, то её договор означает по сути одно: построить членам кооператива  квартиры, то есть выполнить обязательства, рассчитавшись с подрядчиком деньгами этих членов и дав возможность получения прибыли самим  подрядчиком за счёт строительства лишних площадей на этом же участке.
Ведь что такое кооператив? Индивидуальный дом построить дорого, а объединившись - строительство удешевляется. Чем больше членов, тем дешевле затраты. А чтобы они ещё меньше стали, то можно ещё и больше дом придумать, чобы у тех кто непосредственно строил(строители) была прямая заинтересованность  из-за выгоды этот дом строить. И чем выше выгода для строителей, тем больше шансов у ЖСК выбрать лучше строителей.
Но наше ЖСК по такому пути не пошло.
А Конституционный суд, значит, дал возможность исправить ситуацию.

 А как оформляется земля, она выкупается?

Нет, автоматически закрепляется. ТСЖ- товарищество собственников жилья. Жильё- это недвижимость, неразрывно связанная с землёй.  Вы идёте и просто оформляете в силу  Жилищного Кодекса. Ну разумеется платите за кадастровые работы, оформление права собственности.  

 В соответствии с п. 2 ст. 16 ФЗ  " О  введении в действие ЖК РФ" земельный участок  , на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объкты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, с 1 марта 2005 года переходит бесплатно в общедолевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. Если в существующей застройке занятый домом участок поставлен на кадастровый учет до вступления в силу ЖК РФ (т.е. до 1 иарта 2005 г.), он бесплатно переходит в общедолевую собственность всех собственников помещений. По общему правилу, установленному в п. 2 ст. 8 ГК РФ, права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом. При этом п. 2 ст. 23 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" предусматривает исключение из общего правила. В отношении общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме предусматривается, что государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения прав на жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.Закон включает земельный участок в состав общего имущества, следовательно, возникновение права собственности на земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав дома объекты недвижимого имущества, он связывает с моментом государственной регистрации возникновения права на жилое помещение. 

Да, это всё так.  То что под квартирами, это автоматически  связано с момента гос. регистрации права собственности. А вот дворовая территория- тут по разному, если участок был сформирован (то есть поставлен на кадастровый учёт) до введения Жил. Кодекса, то автоматически, если нет , то в общем порядке оформлять.
 И ТСЖ , как объединение собственников помещений, всегда создавалось, когда эти помещения готовы. Но в ГК появилась ст. 130, признающая объект незавершённый строительством, как объект недвижимости. ВАС (Высший Арб. суд)  дал разъяснения по этому поводу, что незавершёнка считаться будет недвижимостью только в том случае, если не является предметом  действующего строительного подряда. Это и понятно. Если строят, то  какой смысл в признании незавершёнки.
А вот видать Конституционный суд пошёл ещё дальше (я ещё не нашла это решение, впервые сегодня по телевизору услышала) и расширил правомочность создания ТСЖ на пустой земле. Ведь проблема дольщиков повсеместна по всей стране.  Надо найти это решение и посмотреть каким  способом. Наверное, путём признания  доли   на незавершёнку или доли  в действующем инвест. контракте. Ну а дальше- создание ТСЖ и закрепление земли.
 

olga31051959  Что вы выложили  пока ( надеюсь что пока) к нам не относится до тех пор пока мы не получим квартиры в собственность   :    В соответствии с п. 2 ст. 16 ФЗ  " О  введении в действие ЖК РФ" земельный участок  , на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объкты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, с 1 марта 2005 года переходит бесплатно в общедолевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.......

А у нас  только зарегистрированные договора долевого участия ....к нам применим закон     :   
В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона о долевом строительстве с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства многоквартирного дома земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды, субаренды на указанный участок и строящийся на этом участке многоквартирный дом. С даты получения застройщиком разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, строительство которого было осуществлено с привлечением денежных средств участников долевого строительства, до даты передачи им объекта долевого строительства такой объект считается находящимся в залоге у участника долевого строительства (ч. 3 ст. 13 Закона о долевом строительстве в новой редакции).

Поправьте.......

 Я написала для Н.А., она меня поняла, к чему это. С уважением.

olga31051959 Вы не пояснили кому ....читают все...........
Если что-то личное  я пишу в личку..........с уважениемhttp://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif alt="" />

Сегодня, 19.11 2001 года на  передаче "ЖКХ" с ведущей Прокловой, адвокатом Толмачёвым была озвучено, что такая схема увода земельных участков через аффиллированные посреднические фирмы для получения на них взяток, была по всей стране.

Смотрела эту программу  много поучительного .Еще будет продолжение  этой темы обманутых дольщиков.

Цитата
В Арбитражный суд Саратовской области поступило требование ООО «Стройпроммаркет», г.Саратов о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов, задолженности в сумме 4 082 556 руб.

О п р е д е л и л:

Назначить рассмотрение дела по требованию ООО «Стройпроммаркет», г.Саратов о включении в реестр требований кредиторов ЖСК «Капитель – 2002» г. Саратов задолженности в сумме 4 082 556 руб. на 01 декабря 2010 года на 10 час. 20 мин. в помещении арбитражного суда по адресу: г.Саратов, ул.Бабушкин взвоз, д.1, отдел 32.

А вы верите что деньги можно вернуть?  Наивные люди!!!!

Мы верим в то, что нужно попытаться сделать всё возможное. Знаете, случается у нас иногда, что заводятся уголовные дела...

Знаете почему нам нужно бояться банкротства? Потому что по сравнению с другими домами у нас ничего не построено и дольщиков мало. Нас , действительно, легче разогнать, тем более такая благодатная почва складывается- дольщики ведь разъеденены и ничего не предпринимают.

М-да! А ведь всё можно было решить до 16 сентября. Что же хвалёный генподрядчик "Мегастрой" не помог погасить  Гопоненко долг перед  Сервис-строем? Погасили бы и никакого банкротства не было! А теперь, господа дольщики, нам всем надо отслеживать процедуру банкротства, а не сколько каменщиков бродит по стройке- это теперь никакой роли не играет, наоборот только пополнит  будущий список кредиторов при процедуре конкурсного производства за построенные этажи и предоставленные стройматериалы.

Интерес прямой: надзор и восстановление нарушенных прав граждан. Нужно писать заявление от нас об установлении местонахождения наших денег. Они явно не на стройке, где положено им быть, а вот где они находятся, должны выявлять наши правоохранительные олрганы по нашему же заявлению.

ПисАть в органы вчера еще надо было! Ну давайте текстик составим приблизительный и каждый напишет! Что бы у всех одинаковые вопросы были к правоохранителям! Хотя бы так!

Поддерживаю предложение писАть.......

А почему "паравоз уплыл" то? Разве мы не можем расторгнуть договора и вступить в реестр? Ведь пока еще только процедура наблюдения.

Можете. но теперь только при процедуре конкурсного производства.

Но мировое соглашение на любой стадии возможно? 

Мировое возможно на любой стадии, только кто же его подпишет? Гляньте на список кредиторов!!!!!
а ещё в ходе конкурсного можно вернуться к внешнему , о чём я уже написала.и таким образом прекратить конк. производство и банкротство. Это я сейчас опыт других горемык прочитала. Они ходотайствовали перед судом  большинством голосов о прекращении конк. производства и суд им дал возможность перейти на внешнее управление , чтобы  застройщик, так сказать , исправился...и смог удовлетворить кредиторов.

Нам то, что это даст? 

alex88   Выпросил несколько миллионов денег говорите...........и Вы правда наивно полагаете, что какая-то часть от этих миллионов денег пойдет в Капитель?......А мы разве обманутые дольщики? Мы обращались в прокуратуру и она что-то выявила?  Для того ,чтобы на нас обратили хоть малейшее внимание нужно  предпринимать что-то более активное, а так как мы все сидим тихо...значит нас ВСЕ устраивает...Согласны?

Я с вами согласна, что если мы так и будем сидеть тихо , то про нас ничего и не узнают. Но Капитель же была в списках долгостороев? Был ли ответ от Ипатова на наше письмо?

Нам дают одни отписки, в них просто констатируют факты.
У  нас вообще ситуация патовая, когда и выхода нет и не знаешь что предпринять. У ЖСК ещё несколько исков в Октябрьском суде- тоже потом добавятся кредиторы. Да и Геострой, когда дойдёт до конкурсного производства - наверняка подаст заявление.Будет куча долгов, а что выручат с конкурсной массы, ещё неизвестно. Надо писать вр. управляющему предупредительное письмо о том . что бы нас задёшево не продать. В Жск "Золотой берег" есть письмо управляющему. Нам нужно похожее состряпать. Ну и писать в прокуратуру, надо же искать наши деньги!

http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif />

 Конечно фигня! Не волнуйтесь, лицу приближенному к великому первоисточнику, виднее...

 Это вы мне скажите когда это он успел, без решения суда,  преобразовать имущественное  право  в денежное?

В ходе написания заявления. Точно также как и я. Когда начато банкротство, то вы независимо наступил срок сдачи  квартиры или нет,  можете написать своё требование, как считаете нужным. Достаточно приложить расчёт стоимости квартир с оценкой. Я надеясь, что Кремнёв практически один,поэтому решилась  и на 700 тысяч, что по нынешним временам копейки, чем ждать годами. Это мой выбор, но ион обречён.. Но даже эти копейки Гопоненко не поспешит мне выплатить, а ведь взамен получила бы право на однокомнатную квартиру огромной площади. Посмотрите даже на стадии котлована у чёрта на куличках таких цен на новостройки нет! Но даже эти копейки Гопоненко не в состоянии выплатить! Поэтому зваявлю в следующей стадию на полную стоимость квартиры в текущих ценах.  

 Наталия Александровна. Заявить можно хоть и по 100 тыс. за кв.м, вопрос в том , что примут к рассмотрению судами  только суммы в соответствии с законом. А во вторых и эти суммы еще надо получить. А потом сначала надо пройти через суды общей юридикции,  что бы оформить свое денежное право, а это тоже очень не скоро делается.

Нет не надо ходить в суды общей юрисдикции. Об этом уже давно Верховный суд сказал и практика в судах , именно, такая. Ведь когда начата процедура банкротства. вы попросту с этими судами. можете не успеть вступить в реестр. Поэтому - это будет нарушением вашего права. Поэтому в ваши требования будут рассматриваться в порядке подачи заявления. Нужно приложить заключение оценщика. А вот требовать из официальных 23250,- это и вовсе без заключения можно.
Я рассчитывала, что Гопоненко отдаст мне 700 и мне больше ничего не надо. Но теперь уж дудки. Видите какая очередь выстроилась? А после 17 февраля все выстроятся. Дайте мне шахматку и я вам всё высчитаю точно, когда и что будет, конкурсное производство или возможно ещё навязаться к какому- нибудь застройщику в качестве обременений.

Пахнет жаренным.
Если мы все не можем убедить господина Бельского, что "идем ко дну", а он интенсивно помогает. И что пока Гопоненко и иже с ней у руля нам не начто расчитывать. 
У меня один вывод: ему побещали что-то равноценное рыночной стоимости квартиры на сегодняшний день.  

 Конечно пообещали! Уж что что, а обещать юрьевна умеет! Только за что, я не пойму? Неужели за то что он пятерым читателям форума развешивает лапшу!? Он кто есть то? Чтоб обещать? 

Да у меня тоже есть информация по этому дому....вот бардак!!!!!!!!!

Саратов. Дольщики с Блинова опасаются давления городских чиновников
17.11.2010

А вот их письмо днем ранее:

Саратов. После угрозы сноса дома дольщики обратились к администрации с открытым письмом
16.11.2010

вот именно, что пока...
А у конкурсного есть возможность и без земли в силу закона написать односторонний отказ от исолнения обязательств должника. (прочитайте статью Натариуса).
У нас ситуация лучше тем, что у нас ДДу и земля у нас в залоге. Значит, мы просто так и дёшево не дадимся... На каждом углу будем орать, что наша земля стоит дорого.http://www.homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif />