Проводка. Говорят надо менять полностью.. 10 секция

> Если делать для себя, старую похоронить,и все делать заново

Существенные минусы такого подхода: придется штробить много стен и полов, потом опять все замазывать и ровнять. Еще понадобится много метров проводов. Все это стоит денег и не малых. Работы будет очень много! Если бы замена проводки делалась до оштукатуривания стен и заливки полов, тогда еще ладно. А сейчас все это портить, бррр... Тем более, что качество черновой отделки меня вполне устраивает, сделано добротно.

> Из опыта рекомендую сделать две отдельных линии на каждую комнату, одна на розетки, вторая свет.

Ну, что розетки и свет раздельно, это понятно, так у всех и сделано. Зачем отдельные линии на каждую комнату?

> у меня на трешку около 90 точек получилось(и это не предел)

Даже и не представляю, зачем так много!? Электромагнитное поле у вас, наверно, теперь как в андронном коллайдере... :)

У меня по исходному проекту в каждом углу комнаты по розетке. На кухне - 6 (3 отдельных линии). Максимум планирую дополнительно ставить еще штуки 3 стационарных розетки в разных местах. 
Если где-то потом вдруг не хватит розетки, использую удлинители/разветвители. Аудио-видео аппаратуру, компьютерную технику подключу через "Пилоты" с кнопкой.
Суммарное энергопотребление небольшое, перегрева не будет, штатная проводка и розетки вполне справятся!

Ставить для каждого потребителя по отдельной стационарной розетке не буду, потому что считаю это излишеством... 
 

> типа на розетки 3*1,5 маловато

В закрытой проводке этого вполне достаточно на 3,3 кВт мощности при длительной нагрузке. Планируете одновременно подключать больше электроприборов?

А на электроплиту вообще идет отдельный кабель с большим сечением. Кроме того, на кухню на розетки идет еще две отдельных линии и еще одна - в санузел.

> соседи сверху будут стяжку менять и кабель наш пробьют

А зачем соседи будут менять стяжку? Лично меня она устраивает.
А вообще, всех в УК сразу предупреждают, что в стяжке пола проходят трубы отопления и проводка, причем не только ваша, но и соседа снизу. Если пробьют кабель, то будут восстанавливать.

> кабель толи бракованный идет

В чем брак конкретно? Есть веские доказательства? Или они просто пытаются вас так раскрутить на лишние работы?
 

> вообще-то на розетки идет 3х2,5

Тем более! Это вообще на 4,6 кВт постоянной нагрузки рассчитано!

> еще вопрос - для кондея конешно лучче сразу отдельную линию и автомат, как для плиты, а вот если не было предусмотрено, его можно в "общую" на кухне подключить?

Энергопотребление бытового кондиционера, как правило, до 1 кВт. У инверторного - еще на треть меньше. Любая проводка это выдержит! 
Для сравнения, электрочайник или утюг потребляют по 2,5 кВт каждый.

P.S. У меня на старой квартире два кондея подключены к штатной алюминевой проводке уже больше 10 лет - проблем никаких нет!

а сплит-системы, расчитанные и на обогрев, до 7 кВт ?

Следует различать мощность нагрева/охлаждения и потребляемую мощность кондиционера! Последняя примерно в 3 раза меньше первой, т.е. в вашем случае энергопотребление получится максимум 2,3 кВт. Это совсем не критично для штатной проводки.

А зачем вам такой мощный кондер в квартире? Он рассчитан на площадь помещения в 70 м2. У вас есть такие большие комнаты?
Одну сплит-систему на всю квартиру все равно ставить не эффективно! Будете мерзнуть в одной комнате и парится в другой. :)
Лучше вешать несколько сплитов поменьше в разных комнатах.

Толщина стяжки 12-13 см, минимум двухслойное, первый слой с  керамзитом, затем выравнивающий слой 4-5 см.
Имхо, пороги на жидкие гвозди мне кажется не надожно, у знакомых наблюдал картину как они все через пол года отклеились. 4 см саморезы до провода точно не достанут, да и до труб отопления достать не должны. Если все же есть сомнения что можете повредить трубы, прикручивайте саморезы, когда отопление включено, там где лежат трубы отчетливо чувствуется теплый пол(мы делали именно так). 
По поводу кондиционера, у родителей 6 год включен во бычную розетку, ни разу не выбивало.

> У знакомых стоит одна (моно) на всю квартиру 100 м2, инверторного типа, довольны, охлаждает все помещения

Все помещения квартиры одна моно сплит-система эффективно охлаждать ну никак не сможет! Если конечно у вас не квартира-студия без внутренних перегородок. 
Циркуляция воздуха в закрытом помещении практически отсутствует. Через узкие дверные проемы проникновение холодного воздуха в соседние комнаты минимально и это даже при всегда открытых дверях! Даже выходя из комнаты в коридор, уже чувствуется разница температур!

Я давно живу в квартире, где два кондера - в зале и на кухне. Работают сейчас почти постоянно. Так вот, в спальне сейчас спать реально очень жарко! Холодный воздух из соседней комнаты почти не доходит.

При таком подходе эффективность охлаждения маленькая, а затраты электроэнергии высоки. Всё, что вы сэкономите на моно сплит-системе, будет быстро потрачено на оплату электроэнергии. К примеру, зачем ночью охлаждать воздух на кухне, когда вы спите в дальней спальне? Вам все равно будет жарко! Придется понижать температуру на кухне, чтобы хоть что-то доходило до спальни. Это пустая трата электроэнергии!

Почитайте в интернете или спросите любого продавца-консультанта, который разбирается в системах кондиционирования. В многокомнатных квартирах надо ставить несколько сплит-систем в разных комнатах либо мульти сплит-систему, хотя первое предпочтительнее...

Пару сплит-систем не китайских с монтажом и всего 35 килорублей за обе? 
Вряд ли найдете такие. Если только по какой-нибудь супер-акции. Об инверторах можете даже и не мечтать...

Положите термометр на кухне и проверьте температуру. Будет градусов на 3-5 больше, чем в комнате, и то, если ничего на плите не готовить!

Когда на улице 35, то, допустим ,25 на кухне воспринимаются достаточно комфортно, а ноги (ступни) без носков у меня и просто мерзнут...
Тем более, что кондиционер он ведь тоже место занимает на стене, и не каждый захочет под ним сидеть. Да и трассы эти прятать не всегда просто...

25'С на кухне будет, только если не включать плиту и тем более духовку! А когда готовится еда, то все 30'С легко будет и больше! В комнате на диване будете мерзнуть, а у плиты - парится!

Даже в дорогих машинах сейчас делают 2 и даже 3х-зонный климат-контроль, хотя там пространства гораздо меньше, чем в квартире. Не спроста...

у меня трехзонный климат в машине, и летом стабильно работает одна зона, которая на меня дует. Остальные люди просто боятся так  охлаждаться.
Мы далеко не каждый день используем духовку и варочную поверхность, разогрев в микроволновке, так что вполне комфортно.

> понять где конкретно идет провод нереально, высока вероятность засверливания сего провода в будущем.

На то есть приборы всякие разные, которые металл в стене видят или поле электромагнитное чувствуют. Можно купить все в той же Кастораме...

> Как и что к чему подключено понять невозможно, перепутано было все что можно

Естественно, перед тем, как начинать ремонт, надо прозвонить все провода, проверить автоматы, какие цепи они отключают и т.п.

> мое мнение лучше быть уверенным в том что сечение провода такое какое нужно

Сечение провода легко померить в монтажных коробках и у щитка. Не думаю, что сечение провода в коробках не соответствует проводу под штукатуркой. Иначе это уже будет откровенное мошенничество и воровство. За такое сажают...

> и от соседей сверху независить, так как Ваши провода действительно проходят в его стяжке.

А какая альтернатива? Штробить монолитную плиту перекрытия со своей стороны, прокладывать свой провод и штукатурить? Натяжные потолки? Гипсокартон? 

Вы-то сами как делали? Проводку всю меняли? Разводку по верху делали или полы штробили? Сколько все это стоило?

 > Стоило- не дешево. но у нас и точек в районе 150 штук

Не дешево - это сколько конкретно?
Зачем так много точек? Через каждый метр что ли по розетке?

> На счет сечения, у дешевого провода, а провода 100% не эталон качества, сечение отличается от заявленного.

На то есть микрометр, ну или хотя бы штангенциркуль. У провода в 2,5 квадрата номинальный диаметр должен быть 1,78 мм. У провода в 1,5 квадрата - 1,38 мм. Нет ничего проще взять и померить.

А вообще, ГОСТом регламентируется не сечение провода, а его электрическое сопротивление. Качество меди может быть разное и сечение провода тоже отличаться от номинального, но по своим токопроводящим свойствам кабели будут идентичны! Разумеется при условии, что они действительно сделаны по ГОСТу и это не китайская подделка... ;)
 

А вот в этом то вся и затыка, на всей длинне не проверишь, да даже ели не китайская подделка,  просто перебит в каком нить месте % на 50, а узнаешь об этом когда пару кондеров включишь + чайник и все, весь ремонт насмарку,оно надо? Блин ну реально можно всю проводку заменить бюджетненько, натяжные потолки щас самый дешовый вариант, не считая побелки и с верху вниз тянешь на разетки и выключатели. И спишь спокойно. Повторяю провода это 1раз и навсегда.

> просто перебит в каком нить месте % на 50

Ну, от этого не застрахованы даже те, кто заменил всю проводку! Вы же не будете постоянно стоять рядом с рабочими, которые вам ремонт делают?! Даже имея схему проводки, могут в провод попасть и вам об этом не скажут. У моих знакомых был реальный случай - рабочие перебили провод к розетке в ванной и втихаря запитали его от линии освещения! Обнаружилось это только через год, случайно...

> Блин ну реально можно всю проводку заменить бюджетненько

"Бюджетненько" как раз и не выходит! Из расценок выше, одна работа мне обойдется минимум под 50 т.р. + материалов еще на столько же! 
Итого около 100 т.р. надо только на замену проводки. 

> Повторяю провода это 1раз и навсегда.

Что ж так категорично! Как вы сами заметили, под натяжными потолками и плинтусами в случае необходимости потом можно незаметно протянуть провод, куда надо, не нанося большого ущерба ремонту.

В общем, сначала померю сечение проводов, проверю их маркировку, работу автоматов. Прибором постараюсь найти проложенные линии, зарисую примерную схему с размерами.
Скорее всего, отставлю существующую проводку, добавив несколько дополнительных точек...

> У нас все провода строго по прямой и повороты 90 градусов.

Подтверждаю. Обшарил детектором почти все свои стены. Провода от розеток идут вертикально вверх к распределительным коробкам или вниз в стяжку пола.
Повороты в стенах все 90 градусов. Некоторые провода идут по полу под стяжкой - там скорее всего по кратчайшему пути (детектор видит их плохо).
Провода от выключателей идут вертикально вверх к распределительным коробкам.

> Даже если от выключателя идет только один провод на минус и в распределителных каробках от выключателя приходит один минус, к лампочке приходит 2 провода минус (четырех жильный провод) ,

Что такое "провод на минус" в вашем понятии? У переменного тока нет ни "минуса", ни "плюса"! Есть "фаза", "ноль" и "заземление". 

> значит есть где-то скрутка под штукатуркой, а может и в полу соседей сверху.

Вы ошибаетесь! Все концы четырех-жильного провода освещения коммутируются внутри своей распред.коробки! Я проверял. Один провод - "заземление", другой - "ноль" и на еще два приходит "фаза" с двухклавишного выключателя, т.е. "фаза" разветвляется на самом выключателе, а не где-то под штукатуркой или в полу соседей!

Хорошо не так выразился. "минус" читать "фаза".

> Вы ошибаетесь! 

Единственно в чем я ошибся это в описании разводки.

В том что скрутка в штукатурке имеет место быть не ошибся. К лампочкам от распределительной коробки идет четырехжильный провод, к выключателю - трехжильный(белый-фаза). При замыкании в выключателе белого и синего, к распределительной коробке  фаза приходит в синем и.. (о чудо!) в желтом, ну а дальше они поотделности соединяются с соответсвующими проводами к лампочке.

Как уже писали выше электрики не везде добросовестно сделали свою работу. Вот нам не повезло с этим, у кого-то провода по диагонали и тд. Если у вас явных косяков нет так это же хорошо.
 

> В том что скрутка в штукатурке имеет место быть не ошибся. К лампочкам от распределительной коробки идет четырехжильный провод, к выключателю - трехжильный(белый-фаза). При замыкании в выключателе белого и синего, к распределительной коробке фаза приходит в синем и.. (о чудо!) в желтом, ну а дальше они поотделности соединяются с соответсвующими проводами к лампочке.

А желтый на выключателе у вас не замкнут с фазой? Он на выключателе не является "заземлением" и используется в качестве второй линии. 

Или может, ремонтники случайно саморез в провод завернули между синим и желтым, устроив короткое замыкание?

Просто не вижу смысла специально делать скрутку в штукатурке вместо двухклавишного выключателя, как должно быть по проекту...


> Как уже писали выше электрики не везде добросовестно сделали свою работу. Вот нам не повезло с этим, у кого-то провода по диагонали и тд. Если у вас явных косяков нет так это же хорошо.

Не то, чтобы совсем нет. Есть пара мелких, несущественных, но в целом сделано неплохо.

 > А желтый на выключателе у вас не замкнут с фазой?
Неть.

> Он на выключателе не является "заземлением" и используется в качестве второй линии. 
Я в курсе.

> Или может, ремонтники случайно саморез в провод завернули между синим и желтым, устроив короткое замыкание? 
Электрики... может быть.

> Просто не вижу смысла специально делать скрутку в штукатурке вместо двухклавишного выключателя, как должно быть по проекту...
Специально конечно вряд ли, но что-то типа:
- Ах тыж (пип) я тут провод пробил..
- Ну и йух с ним и так пойдет...
вполне возможный вариант.

> как должно быть по проекту...

По проекту это конечно хорошо, я бы даже сказал утопичноhttps://homechart.ru/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif />
Мы тут недавно укорачивали отливы, чтобы кондицонеры сверху не тарабанили. Так когда мы сняли один и я увидел что под ним, мат из меня просто лился... рекой... Мало того, что между кирпичной кладкой и утеплителем пустота сантиметров 5-6, хотя он должен крепится вплотную, так эта щель еще в районе где отлив крепится незаделана, и забортный воздух беспрепятственно поступает в это пространство за утплитель. Это объясняет почему внешние стенки зимой такие холодные были.

Резюмируя... Косяки не из-за того чтобы специально, а из-за банального раздолбайства и необязательности.

> При замыкании в выключателе белого и синего, к распределительной коробке фаза приходит в синем и.. (о чудо!) в желтом, ну а дальше они поотделности соединяются с соответсвующими проводами к лампочке. 

Проверил у себя на нескольких выключателях, да, действительно индикаторная отвертка показывает фазу на желтом, НО ОНА ВРЕТ !!! 

Я прозвонил по-отдельности, желтый с белым и синим - цепь не замкнута, т.е. КЗ нигде нет! 
В распред.коробке померил вольметром напряжение между желтым с выключателя и "землей" - его нет.

Резюмирую: никакой скрутки в стене нет! Фазы на желтом проводе тоже нет, если на выключателе он не замкнут. А индикаторная отвертка, видимо, просто ложно реагирует на индукционные токи в проводнике...

>действительно индикаторная отвертка показывает фазу на желтом, НО ОНА ВРЕТ  

Мистика) У меня счас лампочка-времянка прикручена именно к жёлтому)

> индикаторная отвертка, видимо, просто ложно реагирует на индукционные токи в проводнике...

> Им там как бы неоткуда взяться.. это не катушка. К тому же такого эффекта в других комнатах замечено не было.  

Индукционные токи возникают не только в катушках! Про вихревые токи Фуко слышали? Про наведенное напряжение в проводах?

Можете не верить, но подобный эффект я сегодня наблюдал на всех выключателях и даже на одной розетке (как потом выяснялось, у нее просто земля в распред.коробке не контачила). 

Вот обсуждение этого эффекта на форуме "Город мастеров": 
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=17745

> Мистика) У меня счас лампочка-времянка прикручена именно к жёлтому)

К тому желтому, который с потолка свисает? Так это вообще "земля"! А фаза у вас, вероятно, на другом проводе, к которому лампочка подключена. Если бы в цепи освещения был УЗО, то его бы просто вышибло при таком подключении...

вихревые токи Фуко и  наведенное напряжение в проводах.. это конечно же все объясняет...)

желтый провод - это именно тот самый жёлтый от скрутки...

Мне интересно, почему вы уже сами столкнувшись с косяками в своей проводке, упорно пытаетесь меня убедить в отсутсвии оных в моей? мне это уже кажется мешным)
на этом предлагаю закончить наш с вами спор про электродинамические эффекты в косячной проводке.

Нет, оправдывать электриков застройщика я больше не пытаюсь. Просто, справедливости ради, не все странные электрические явления можно списать на косяки электриков. Но если это точно не ваш случай, то спорить дальше не собираюсь...

У меня тоже, как сегодня выяснилось, нет света ни в ванной, ни в еще одной комнате!  А всё остальное освещение эти "чудо-электрики" умудрились повесить на один автомат 16А по проводу 1,5 квадрата! Очевидно, при включении полной иллюминации во всей квартире провода будут греться и автомат вышибет...  

Не знаю, может, они так негласно наказ президента выполняют о переходе на энергосберегающие лампочки? :)))

В общем, придется освещение полностью переделывать! Заодно избавлюсь от зависимости от стяжки соседа сверху...

А чем хоть эта скрутка была заизолирована?

P.S. После сегодняшней ревизии своей проводки моя былая вера в электриков от застройщика поколеблена напрочь! Подробности опишу позже...

Естественно намотали какую то изоленту и привет.

А почему  жалеете? Появились реальные проблемы с оставшейся старой частью проводки? Или просто терзают сомнения?

Вообще, больше склоняюсь к замене щитка и прокладыванию новых линий от щитка до имеющихся распределительных коробок. Проводку внутри комнат хочу оставить старую, добавив несколько дополнительных розеток. Ну, и освещение полностью переделаю, чтобы не зависеть от соседа сверху...

 Потому как каша получилась-перемешено все , отсутствует четкая схема распределения, вообщем мне не нравиться, хотя сейчас пользуюсь всем-вроде все работает нормально.
Повторюсь-сейчас бы сделал все заново.