Договор с управляющей компанией "Лад"

Согласна, торопиться не надо

И еще настораживает то, что договор бессрочный, они конечно говорят, что в любое время общим собранием мы можем их убрать, но собрать это собрание будет очень трудно. Я имею в виду, что придет мало народу.

19,80 за метр - это уже совсем наглость. У нас в элитном доме в центре 8,80 за метр берут.

К сожалению, мы пока не собственники. Выбирать УК или создавать ТСЖ мы не имеем права, пока не получим "зеленки".

Этот самый Лад предлагает нам подписать договор сначала на полгода, чтобы мы за это время определились, что мы хотим, а потом подсунут бессрочный договор с ними.

А этот договор с УК предлагают подписать вместе с актом?

Под видом временных договоров управления домом для собственников выдаются настоящие договора, т.к. срок действия его - до следующего общего собрания.Подвох здесь в том, что по действующему законодательству собрать и провести обшее собрание- практически нереально в таком большом доме как наш, не допустив погрешностей. И действующая УК , найдя любую оплошность , оспорит любое наше РЕШЕНИЕ в суде, таким образом, продлив срок договора управления.

Вместе с договором выдаётся РЕШЕНИЕ собственника, где по строке содер. и ремонт-19.8р./кв.м .К решению прилагается РАЗДУТАЯ смета на управление домом. Многих услуг не существует , а многие дублируют друг друга.

Как должно быть по закону:

1. После введения дома( 29.12.11г). в эксплуатацию,в течении 10 дней, органами местного самоуправления должен быть проведён открытый конкурс, в соот.с п.4 ст.161 ЖК РФ ,по отбору управляющей организации для управления домом (п.13 ст.161 ЖКРФ)

2.Орган местного самоуправления созывает , уведомив всех собственников через почту,ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ собственников, для выбора способа управления домом( п.4 ст.44, п.2 ст.161, п.3 ст.161 ЖК РФ)

3.Сначало, проводится ОЧНОЕ !!! собрание, если кворума не набралось, то заочное(п.3 ст.45, п.1 ст.47) Это -спец., чтоб люди встречались и обсуждали вмести любые вопросы.

4.На первом собрании собственники выбирают один из способов управления домом( ТСЖ, Управляющая компания , непосредственое управление).

Если способ упр-я -УК , то выбирается Управляющая компания с наиболее подходящими условиями договора для собственников. Договор обсуждается и принимается на Общем собрании, который в последствии и подписывается собственниками.(п.1 ст.162 ЖК РФ). А не так , как нас заставляют- без собрания подписать сразу договор. В договоре должны быть прописаны все услуги и частота выполнения, например -мытьё полов.

5.На собрание собственниками обсуждается и утверждается тариф по строке-содер. и ремонт . Только Общее собрание устанавливает тариф, а не УК в договоре управления.( п.7 ст.156 ЖК РФ). Если данный тариф не утверждён Общим собранием , то плата по строке содер. и ремонт устанавливается органами местного самоуправления( п.4 ст.158, п.3 ст.156 ЖК РФ).

УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не подписывайте договор и решение собственника, которое Вам даст управляющий.Тем, кому не безразлично , сколько платить , пишите о незаконных действиях в ПРОКУРАТУРУ, ЖИЛ. инспекцию, в Управление ЖКХиЭ , УФАС, а так же обратиться к мэру КОЛИУХУ, о проведении открытого конкурса на управление домом. Не расчитывайте, что само всё решится.

Кто знает, где взять адреса собственников? По закону УК или застройщик наверное не обязаны предоставлять такие данные?

И еще, скажите, кто знает, чем грозит собственнику неподписание всех этих договоров? По идее ничем, но все-таки?

Уважаемые собственники МКД "Юбилейный", позволю себе выразить позицию УК "ЛАД" по обсуждаемым здесь вопросам. Готов и в дальнейшем активно участвовать в дискуссиях на этой площадке.

1. В соответствии с п.14 ст.161 ЖК РФ после ввода дома в эксплуатацию управление дома осуществляется "...управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома"

Пояснения:

Застройщик заключил договор с УК "ЛАД" на управление и эксплуатацию дома в пятидневный срок после получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома. Данный договор действует до момента выбора собственниками способа управления домом, но сроком не более года. Это прописано в договоре между Застройщиком и УК. Точно такие же условия прописаны и в Предварительном договоре, предлагаемом к подписанию собственникам. Т.е. Предварительный договор между собственниками и УК действует до конца 2012 года без пролонгаций, или до момента выбора способа управления домом собственниками. Более того. В договоре есть пункт, обязывающий УК начинать проводить общие собрания собственников при подписании 50% актов приёма-передач, очно - обязательно, а при необходимости и заочно. Данный договор необходим для заключения договоров на поставку коммунальных услуг с РСО и компенсации затрат на эти услуги собственниками по приборам учёта квартир. Дом нужно обогреть, осветить, запустить и содержать технологическое оборудование. При выборе собственниками способа управления, или проведения органами местного самоуправления открытого конкурса - действие Предварительного договора заканчивается. Никаких тайных помыслов данный Предварительный договор не таит.

2. При осмотре квартир собственниками и представителями застройщика присутствуют сотрудники УК. Цель сотрудников УК - заактировать показания приборов учёта, провести осмотр и фиксацию состояния общедомового оборудования в квартире, предложить к подписанию Предварительный договор, который позволит производить оплату коммунальных услуг собственниками, и передать пакет документов для ознакомления. В данный пакет входит: Проект Договора управления МКД, Проект Решения собственников, Варианты экономики МКД с перечнем услуг управления и эксплуатации дома, Памятка собственника. Данный пакет передаётся для изучения и ознакомления и, ни в коем случае, не для подписания. Чтобы предметно вести дискуссии по объёмам работ УК - необходимо эти объёмы задекларировать. Подписание акта приёма-передачи квартиры и передача для ознакомления Проектов документов - события малосвязанные. А вот актирование приборов учёта, заявления на опломбировку, подписание Предварительного договора - действия необходимые и регламентированы Правилами предоставления коммунальных услуг населению.

3. Стоимость содержания мест общего пользования, предлагаемая в Вариантах экономики МКД, расчитана нормативным методом в соответствии с Приказом управления жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Воронежской области от 08.12.2011 № 170 «Об утверждении Методических рекомендаций определения размеров платы за содержание и ремонт жилых помещений», другими нормативными документами. Варианты экономики предлагаются собственникам для ознакомления. Принятие решения об объёмах и стоимости услуг по управлению и эксплуатации дома - прерогатива общего собрания собственников.

Пояснения:

Когда собственники говорят, что у них в доме Плата за жилое помещение составляет 8 руб/кв.м., а УК ЛАД предлагает 19-80 руб/кв.м., то происходит подмена понятий. Первая строка счёта-квитанции "Содержание мест общего пользования" содержит в себе все затраты на управление и эксплуатацию домом, в том числе ТО лифтов, др. технологического оборудования, вывоз мусора. Данная строка и составляет 19-80 руб/кв.м. А вот Плата за жилое помещение, например в квитанциях МИВЦ, не содержит полный объём выполняемых услуг. Отдельно прописаны строки ТО лифта, вывоз ТБО, освид. лифтов. Если собственники внимательно посмотрят на количество техперсонала. который будет находится только на этом объекте (в том числе и круглосуточно), то увидят, что их число превышает двадцать человек. Покажите мне дом в Воронеже, где 20 сотрудников УК закреплены за одним домом. Можно ли уменьшить состав персонала? Да, можно, нарушая ПП РФ, как это делается в подавляющем домов в городе. Задача УК - содержание в надлежащем состоянии общедомового имущества. Можно и одного уборщика поставить на дом, и пол дворника, но тогда и жить будем в грязи. Вспомните басню про скорняка, что восемь шапок нашил с одной овцы. В любом случае экономика МКД обсуждаема, для этого и раздаётся при посещении собственников, а так же выложена на ресурсе БВФ в соответствующей ветке.

4. Самым главным аргументом в общении с собственниками в УК является абсолютное раскрытие информации. Не в рамках ПП РФ №731, а максимально возможное, в любых объёмах, практически в режиме реального времени. Для МКД "Юбилейный" открыт собственный расчётный счёт, через который будут проходить доходы/расходы только этого дома. Абсолютно прозрачная бухгалтерия с полным налогообложением и зарплатами "без конвертов". Находится в разработке сайт УК, содержащий весь объём информации по движению денежных средств на расчётном счёте дома. Ежемесячные отчёты с заполнением граф принятой экономики. Актирование всех работ на МОП дома и выкладывание сканов их на сайте. Собственный расчётный центр и возможности сайта позволят дистанционно осуществлять доступ к базе данных счетов-квитанций с целью проверки, оплаты, распечатки актуальных сведений. При подписании всеми собственниками заявлений об использовании персональных данных (предлагается при передачи Пакета документов) планируется проводить ОСС в электронном виде. Способы шифрования и квалифицированная электронная подпись позволят легализовать такие ОСС и свести до нуля злоупотребления.

Поздно уже. Спасибо за внимание. Надеюсь, на дальнейший конструктивный диалог.

Ответы на Ваши вопросы располагаются здесь:

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=853682&page=6

В рамках этого форума не удалось скопировать весь текст.

Уважаемая УК ЛАД! По поводу тарифов, Вы говорите, что все Управляющие компании занижают тариф, а власти идут на поводу этих низких тарифов (поощряют).И вы не хотите обслуживать дом за 13, 58 р./ кв.м. Так, уходите!!! Но, вы прекрасно понимаете, что не можете это сделать, так как ,учреждены застройщиком , дабы скрыть все строительные недоделки и несоответствия в строительстве. И будите, как минимум, 5 лет дом держать, пока срок гарантии не выйдет. А то, что Вы нам предлагаете , потом ТСЖ создать или др. УК ,это всё –блеф. Вас отсюда палками не выгонишь, даже при тарифе в 13.58р. Причём, при площади дома в 40000кв.м , как вы указали в ответе( хотя в Решении 29292кв.м), получается только по строке содер. и рем.- 543200р. в месяц. И , Вы ещё с нами торгуетесь за 5рублей. Стыдно! Ещё, парковка будет платить содер. и ремонт, тоже доход в вашу УК.

Это вопрос принципа , а не 5рублей. Надоела, эта самодеятельность в ЖКХ.

Конечно, всем понятно, что юр. правильно и грамотно ( с такой законодательной базой, и ЖК РФ , и Правила , и Постановления, и порой одно может противоречить с другим), что либо провести (тоже Общее собрание(даже заочно)) очень трудно. Так , вот давайте идти друг другу на встречу.

Мне понятно, почему Вы сразу выдаёте и договора (убеждая нас, что они предварительные) и Решения (без даты), так как собрать такое количество людей невозможно, кроме только тогда , когда человек подписывает акт-приёмки. И произойдёт следующее: Придёт к Вам собственник, который некомпетентен в сфере законодательства ЖКХ , спросит , почему он платит 19,8 , а ВЫ ему и Решения собственников покажете и договор его. А он и сам ничего не поймёт, как он подписывал тариф, который и не собирался подписывать. А просто его очень грамотно вокруг пальца обвели и пока в саму глубь вопроса не проникнешь , будет казаться , что всё юр. правильно сделано.

Уважаемый ularam, площадь дома общая - 40 000 кв.м., суммарная площадь жилых и нежилых помещений - 29 292 кв.м. Ваши расчёты неверны. Мы не торгуемся за 5 рублей, мы хотим. чтобы дом эксплуатировался в соответствии со всеми требованиями нормативных актов и технических регламентов. Стоимость такого обслуживания - 27 руб/кв.м. Понимаю, что предлагать такой эксплуатационный сбор - только раздражать людей. Поэтому и составлена экономика с минимальной расходной частью. Ну а то что Вы пишете, что мол не все поостановления и правила можно выполнять и при этом снизить эксплуатационный сбор, так это Вы попробуйте объяснить любому проверяющему. Например, пожарному инспектору, который моментально наложит штраф в 150000 - 200000 руб за отсутствие договора на техническое обслуживание систем. Нужно ли идти навстречу? Конечно нужно! И поэтому я здесь. Давайте конструктивно вести диалог, без эмоций. Никто Вас обманывать не собирается. но и платить деньги компании на содержание дома глупо. Работай, да ещё доплачивай за это.

Построчно. Какая строка экономики Вас не устраивает? Какие разъяснения Вам нужны?

И ещё раз. Все доходы/расходы дома будут открыты. Смотрите, ппроверяйте. Уверен, даже при таком эксплуатационном сборе дом будет убыточен несколько лет.

Мы с Вами после вселения выберем себе компанию и сами решим сколь и по чём , а этих на х ... , дурав всё ищут . Пусть сначало дом доделуют , а то многие подписали акты , но не прверили вытежку даже в ванной , туалете - прикладывайте стандартный лист бумаги и он должен держаться к вытяжке сам не падая . Возле дома должно быть готово благоустройство согластно проекта вылезано .Детская площадка . А самое главное убрана холодильная установка возле ЮБИЛЕЙНОГО . Она в ппроекте отсутствует ., безопасность детей под угрозой , а ктго дом подписал на нашем первом собрании отчитаеться мы его притласим

Почему отсутствуют отмоски от дома 2 метра должны быть и обязательно тротуарная дорожка , а потом только дорога и не для проезда одной машины - только двух .Всё это должно быть вокруг всего дома .

УК Лад!!!

"Вы ещё хотите, чтобы орган местного управления провёл открытый конкурс по выбору УК? Вы ещё верите, что из Парижа для нашего дома пришлют правильную УК и она непременно победит в этом конкурсе и будет брать по 10 руб/кв.м., а Киркоров будет дворником? А я - Ваш. Я – родной. Я готов тащить этот дом."

Вот Ваши слова в предыдущем ответе. На Большом Вор. Форуме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=853682&page=6 />
Так что пишите правду , а не выдержки из закона.

И я, и вы прекрасно знаем весь сценарий по которому будет развиваться управление нашим домом. Советую, ещё раз пересмотреть все Ваши Договора и Решения на наших условиях, чтоб потом все Ваши усилия не были сведены собственниками к нулю.

Удачи!

Жаль, что о форуме знают не все дольщики. Почитали бы "исповедь" УК Лад" и ужаснулись. Нас изворотливо обманывают, но сколько бы веревочка не вилась конец будет.

Прочитал все посты. Везде однои тоже - УК ЛАД нас обманывает, изворотливо врет, включает дурочку и т. д. и т. п. Объясните в чем обман то. Вроде предоставлен проект бюджета дома. УК готовы быть прозрачными и подвердить его по факту - будет что обсуждать в плане экономии. Если нет факт мошенничества будет налицо.

Если кто-то критикует УК ЛАД пусть предлагает нам конкретные альтернативы в виде другой УК или пусть возьмет на себя ответственность по организации ТСЖ. А то пока одно только брызганье слюной.

Я тоже в недоумении.

Вот вот - если вы такой компетентный предложите нам план. И вместо того чтобы устраивать панику расскажите как действовать тем кто мало понимает в этих вопросах. Ведь если не будет УК кто опломбирует нам счетчики, кто даст ключи от домофона, от почтового ящика к кому обращаться по текущим вопросам? Может быть к вам, уважаемый.