Документы (договор от УК, проект ТСЖ и пр.)

Касательно Правил проведения СМР:

- спрашивать разрешения на проведения работ в своей квартире собственнику квартиры не требуется;

- допускать посторонних лиц, либо их не допускать в свою квартиру - собственник решает сам;

- кто будет контролировать ход выполнения СМР собственник определяет сам;

- начинать работы собственник имеет право без какого-либо проекта и согласований;

- отчитываться по пожаробезопасности, проходить инструктаж по технике безопасности и доказывать свою вменяемость собственник никому не должен;

- проводить работы (находиться в квартире, проживать и прочее) с согласия собственника может кто угодно;

- остановить проведение работ, проводимых за металлической дверью - технически трудновыполнимо;

- аптечка особенно порадовала. Лекарства в ней должны быть с актуальным сроком годности. И это очень важно! Предлагаю внести в Правила это уточнение.

- спрашивать разрешение на проведение работ у собственников соседних квартир (которых еще непонятно как найти) никто не будет. Получение разрешения на проведение работ от нанимателя чужой квартиры? Ха!! Ха-ха!!

- требовать в магазинах сертификаты на материалы, сдавать сертификаты на материалы в управляющую компанию, которую через год могут сменить, делать новые копии документов и сдавать каждый раз их в новую управляющую компанию - кто всё это придумывает? Назовите этих людей!

- нормы трезвости не определены, не назначен контролирующий орган - соответственно трезвость невозможно контролировать;

- отопительными приборами называются и обычные обогреватели, включаемые в розетку. Нам и их установку предлагают регламентировать?

- запрет на использование лифта для перевозки стройматериалов? Пешком их таскать на 10-20 этаж?

- сменяемость электропроводки? А если она сопряжена с долблением стен? Это тоже сменяемость, но усложненная.

- аттестованность сотрудников, проводящих работы, представителями управляющей компании? А управляющая компания имеет право, лицензии и прочее на проведение данной аттестации?

И самое главное: нас хотят обязать получать на всё согласование управляющей компании? Они будут бесплатны? Нет! Множество согласований - управляющая компания просто озолотится!

Согласования будут оформляться по безналу? Отдельными договорами? Или мы будем получать левые бумажки по оплате непонятно чего?

За время проведения работ сменится управляющая компания - где гарантии того, что согласованные ранее документы будут приняты новой управляющей компанией?

Для контроля проведения работ существуют соответствующие государственные органы.

Для контроля правил регистрации - тоже.

Не надо изобретать велосипед.

Давайте по-порядку:

1. Среди собственников не выработана общая позиция.

Я попробовал донести, что изначально надо всё делать максимально выверенно, опираясь на массы, спрашивать у людей, что они хотят, голосовать по тем или иным вопросам, вести протоколы собраний.

По ним сразу было бы видно, кто и что обещал, в какие сроки и что реально выполнено.

Но это всё вступило в противоречие с интересами инициативной группы.

Кому захочется, чтобы с них спрашивали за результат деятельности?

Никому это не приятно.

Вот мы и остались в ситуации, когда каждый отстаивает только свои интересы.

И всё это время топчемся на месте.

Пример: Что у нас там с ограждением дома? Сколько об этом говорят? Где результат? Ни одного обязывающего документа!

Т.е. мы наглядно видим, что собственники разобщены.

А зачем биться в закрытую дверь?

Вот как наступит точка кипения - может тогда и придет понимание, что требуется выборность, отчетность, мотивация и последовательность в предпринимаемых действиях.

2. Проект Устава ТСЖ есть смысл обсуждать, когда есть понимание, что ТСЖ собираются создавать.

Если мы не собираемся создавать ТСЖ - зачем обсуждать его Устав?

И с Вашим предложением ставить определенные виды кондиционеров - предложение хорошее (наверное, я не специалист, надо более внимательно изучить), но зачем его обсуждать, если в обсуждении принимают участие 2-3-5 человек?

Бессмысленно.

Инициативная группа предлагает одно, Вы другое.

Количество поддерживающих ту и другую стороны неизвестно.

Такой формат выработки решений ни к чему не приведет.

3. Комментарии к Правилам проведения работ.

Я же не писал, что надо дать свободу строителям - пусть пьют и прочее.

Я написал, что нет смысла разрабатывать правила, которые легко нарушить.

Примеры:

"Рабочие распивают спиртные напитки, приходит Управляющий домом, рабочие закрывают дверь и не пускают его внутрь. Милиция не поедет на такой вызов - помещение не вскрыто. Без согласия собственника никто в помещение зайти не сможет."

"Собственник после бокала шампанского идёт домой (проверить ход выполнения работ). Его останавливают и не пускают домой." Собственник просто вызывает милицию и милиция объясняет Управляющему домом, кто в доме хозяин.

Пункт 3.6. гласит: Запрещается распивать спиртные напитки, находиться в нетрезвом состоянии в переустраиваемых квартирах и местах общего пользования.

Данный пункт не имеет смысла, поскольку он не подкреплен полномочиями Управляющей компании. И какие бы договора мы с вами не заключали - никто не имеет права не пустить собственника (либо того, кого он посчитает нужным) в его помещение.

А нападение пьяного (и не только) человека регламентируется действующим законодательством.

Насчет радиаторов отопления - видите, как важно правильно подбирать слова.

И как легко подписав договор с неточными формулировками оказаться в зависимости от подписанного договора.

Зачем подставляться и подписывать подобные договора?

Мне кажется, что мало кто захочет изучать 10-ю, 20-ю редакцию договора.

Всегда надо стараться сразу выдать качественный документ, пока окружающие еще готовы потратить на него свое время.

А иначе людям просто всё это надоест и они перестанут реагировать на вносимые предложения.

Вот Вы очень всё правильно пишите.

Честно, искренне говорю, правда.

В том числе и по поводу согласований.

Но чрезмерно идеалистично!

Кто Вам сказал, что Управляющая компания не будет брать денег за согласования?

Она их будет брать!

Мне даже цену на это назвали!!

В первое же посещение объекта!

Обязательно прокомментируйте эти мои слова.

Перечитал пункт:

3.13. Следующие виды работ, выполняемые за счет будущих собственников квартир,

допускаются к выполнению только силами аттестованных сотрудников (в т.ч. и Управляющей компании).

Не Управляющая компания аттестоввывает тех, кто проводит работы.

Был не прав.

Но данный пункт всё-равно ни о чем.

Кто имеет право проводить аттестацию?

Нет ссылок на конкретные документы, выданные уполномоченным органом.

Следовательно Управляющая компания может составить внутренний документ о проведении аттестации и утверждать, что все условия выполнены.

Никто ж не говорит, что хороший документ не в наших интересах!

В наших.

Но если мы с Вами потратим неделю на его проработку, а потом окажется, что Управляющую компанию, других жильцов он не устроит - какой смысл тратить на него свое время.

Плясать надо от печки - надо разобраться с количеством тех, кто выступает на твоей стороне и если в целом поддержка есть - можно на ее основании привлекать к поддержке своей позиции остальных.

И не забывать фиксировать эту поддержку документально, чтобы никто не мог сказать, что это ваше частное мнение.

И не забывайте, что Управляющей компании очень выгоден тот вариант Правил проведения работ, который Вы предложили.

Там всё очень нечетко.

Он может трактоваться очень широко.

А его трактовкой будет заниматься Управляющая компания.

Кстати, даже закрепляя за собой доменное имя, следовало бы поступать немного иначе.

Вы, конечно, имеете право на него, как первый зарегистрировавший.

И к этому невозможно придраться.

Но я глубоко убежден, что правильнее было бы выступить на собрании и предложить временно закрепить доменное имя за собой с последующей передачей его ТСЖ или иному органу сомоуправления домом.

Мы бы все посмотрели в Ваши глаза, поддержали бы Вас и знали бы, кто нам это обещал.

А то получается всё как и раньше - "без меня меня женили".

Кстати, в том числе и по этой причине жильцы не спешат регистрироваться на новом сайте.

Согласен 3.6. нужно изменить в соответствии с

6.6. В случае нарушений, создающих угрозу пожара, противоправных, хулиганских действий, представляющих опасность для жизни и здоровья людей, а также в случае распития спиртных напитков работниками подрядной организации, сотрудники службы охраны (безопасности) будут обязаны немедленно выдворить с территории домовладения работников подрядных организаций, ведущей работы в помещениях (квартирах), с немедленным извещением нанимателей, собственников и составлением соответствующего акта.

Распитие спиртных напитков рабочими очень часто явление. У нас в доме досматривает охрана рабочих, исключая возможности проноса алкоголя и тем самым снижая данный риск.

А когда уже нападут, то уже будет поздно.

"Кто Вам сказал, что Управляющая компания не будет брать денег за согласования?"

Может они имели в виду комплексное согласование, например, разработка, подготовка и согласование электропроекта в Мосэнергонадзоре,замеры лабораторией; также комплексное согласование перепланировки: разработка проекта, получение разрешения, согласование с БТИ и получение поэтажных планов?

Или просто за то, что они посмотрели проекты и взяли с вас деньги?

В первом да это в любом случае оплачивается, во втором должно быть бесплатно.

Вот управляющая компания дала типовой договор и не предусматривает внесения в него изменений, в т.ч. и правила СМР. Основываются на том, что он юридически чист и выверен. Но там есть недочеты и есть вопросы по нему. И более того в этом он уже не договор между собственниками и УК, а оферта. Так не должно быть.

В моем договоре (самом первом в цепочке, договор долевого участия с Маэстротур) четко прописано: либо обязан заключить договор с Управляющей компанией, либо оплачивать ее счета до момента выбора, внимание - ВЫБОРА, в соответствии с действующим законодательством способа управления домом!

Нам навязывают Управляющую компанию (которая даже Устав отказалась предоставлять), а инициативная группа нам не объясняет, почему мы не рассматриваем вариант выбора способа управления домом в соответствии с действующим законодательством.

Для этого, как мне кажется, достаточно просто не подписывать договор с Управляющей компанией, а платить только за реально понесенные затраты по обслуживанию дома.

Подписали договор - будете бегать за Управляющей компанией и просить предоставить информацию. И никто вам не обязан ее предоставлять развернуто!

Не подписали договор - Управляющая компания бегает за вами и обосноввывает свои расчеты.

Ощущение, что мы свернули не на ту дорогу, но вместо того, чтобы вернуться в начало - обсуждаем, куда бы пойти по этой неверной дороге дальше.

Смотрите, я специально долго терзал вопросами Управляющую компанию.

И я от них добился того, что они признались: никто не может войти в кватриру, кроме как по решению суда.

Даже контролирующие органы.

Только через суд.

Они признали, что есть несколько путей для проведения работ:

- можно получить согласование в государственных органах;

- можно просто заплатить им деньги и при отсутствия чрезмерных нарушений - они будут подтверждать, что у вас всё в порядке. А в квартиру вы никого не пустите без решения суда. А на суде они займут вашу сторону и скажут, что все согласованно. Оснований для входа в квартиру и проверки не будет.

Это же общая практика.

В любом доме.

Здесь нет ничего нового.

Просто нужно понимать, что придет новая Управляющая компания и всё может повториться.

Большинство не будет сейчас заморачиваться о другой компании. В принципе можно сделать ИП и управлять своим домом самим, здесь ничего сложного в этом нет.

Кстати, в зал о предложении УК о вывозе мусора. Оплачивается единовременно при подписании договора. На примере Новокузьминской ул. с вартиры 77 м2 стоимость вывоза мусора, в т.ч. строительного составляет 13000 р. (~168/м2). У нас площадь жилая ~ 15000 м2 = 2 520 000 р.

Договор планируют заключить на год, а потом продлевать или не продлевать. Так вот что будет с данными деньгами при расторжении.

Так, по-порядку:

"В своем доме у нас все было демократично. Никаких денег УК не брала за допуск к строительным работам."

Ключевые слова: "было", "не брала", "УК" (наша, та, другая УК).

Вам повезло. Кто будет гарантировать, что повезет и с этой УК?

Напоминаю, что один раз предлагаемая нам УК уже нас обманула.

На общем собрании мною был задан вопрос:

- Кто будет оплачивать расходы на содержание дома до тех пор, пока жильцы не получат права собственности, что будет являться основанием для удержания с них ЖК-услуг?

Мне ответил представитель УК:

- У нашей УК имеются достаточные собственные резервы, которых хватит на это время.

Еще тогда, по горячим следам, я писал, что бесплатный сыр понятно где бывает.

Подтверждение моих слов смотрите в своих договорах о переуступки прав и самом первом договоре с Маэстротур.

Там четко прописано, что мы обязаны заплатить за 4 месяца вперед.

Оказалось же следующее:

"В соответствии со ст. 153 Жилищного кодекса РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Поэтому, казалось бы, новоселы не должны ничего платить до регистрации и получения свидетельства о праве собственности. Но, согласно тому же Жилищному кодексу (п. 3 ст. 153), обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ возникает не только с момента получения права собственности, но и «с момента заселения помещения в установленном законом порядке». То есть после того, как посмотрели и приняли квартиру, подписав передаточный акт или другой документ о приемке-передаче жилого помещения (ст. 556 ГК РФ). Согласно ч. 1 ст. 12 Закона N 214-ФЗ обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства."

Кто будет оплачивать ЖКУ и управление домом за тех, кто будет тянуть с подписанием Актов?

Как будут выставляться счета с учетом количества (общей площади) парковочных мест?

Кто будет контролировать Управляющую компанию? Кто из жильцов войдут в этот список и какие у них будут полномочия?

И самое главное!

Я чётко помню, что нам обещали предоставить на выбор несколько УК.

Потом как-то эта тема "замылилась" и инициативная группа, проводя собрания, подвела нас к тому, что Пересвет предложил нам некую УК.

Никто не спросил нас на общем собрании (как и на данном сайте), хотим ли мы, чтобы данная УК обслуживала наш дом.

Как-то всё потихоньку свелось к тому, что вот она есть.

И мы уже не занимаемся вопросом выбора УК, а обсуждаем ее как данность, неизбежность.

Произошла подмена вопроса, а никто это и не заметил.

Насколько мне известно, по общему правилу Жилищного кодекса (статья 161 ЖК РФ) управляющую компанию выбирают сами собственники квартир на общедомовом собрании. Надо признать, что на практике провести такое мероприятие непросто. Основные же правила организации общего собрания и проведения голосования подробно прописаны в статьях 44 - 48 ЖК РФ. Поэтому для подстраховки Жилищный кодекс предусматривает: если собрание так и не состоялось, то подключается орган местного самоуправления, который проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации (часть 4 статьи 161 ЖК РФ).

Что касается подбора УК для новостроек, то специальные правила по этому вопросу появились в Жилищном кодексе только летом прошлого года (введены федеральным законом от 4 июня 2011 года № 123-ФЗ). Согласно новым нормам, в течение 10 рабочих дней после выдачи разрешения на ввод дома в эксплуатацию орган местного управления обязан провести открытый конкурс по отбору управляющей организации. То есть ситуация развивается так же, как и в случае, когда не удалось провести общее собрание жильцам-собственникам квартир (см. выше).

НЕ УВЕРЕН, ЧТО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ВЕРНО.

НЕ УВЕРЕН, ЧТО ЭТО ПРИМЕНИМО К НАШЕМУ СЛУЧАЮ.

НО ТО, ЧТО ЭТО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ НА ОБЩИХ СОБРАНИЯХ - ПОКАЗАТЕЛЬНО!

Перечитал Ваш текст.

"Климатические системы и другие, проконсультируйтесь, какие самые надежные системы, что оптимально, не с одним кондиционерщиком пообщайтесь, и узнаете правду. А то всем обозначили места и все согласились, да давайте уродовать дом."

А никто и не соглашался?

Все просто промолчали, не будучи уверенными в принимаемом решении.

Голосование сняло бы все вопросы.

Но оно не проводится.

А Вы уверены, что инициативная группа не создана самим Пересветом?

Если бы я работал в Пересвете - я бы непременно ее создал и вводил в заблуждение жильцов.

И всячески уклонялся бы от любого голосования и ответственности.

Это бизнес!

Ставить забор за 5-10-20 миллионов рублей?

Зачем, если можно договориться с несколькими за 1-2-3 миллиона?

Устранять недостатки строительства за счет Пересвета?

Зачем, если можно заставить жильцов заключить договор с УК и потом устранять недоделки за счет средств, которые УК получит с жильцов?

Пусть жильцы потом пытаются добиться истины, это их проблемы.

Договора заключили - всё, баста.

И не надо поднимать крик: "Как он может так говорить?"

Может-может.

Вероятность такого развития событий есть.

Мы с Вами даже не знаем, являются ли представители инициативной группы будущими собственниками квартир в нашем доме!

О чём вообще тогда речь!

Я, конечно, понимаю, что тут вокруг могут быть засланные люди. Можно было бы своим квартиры продать, вступить в сговор и т.п.

В том то и дело промолчали! Никто не спросил четкого обоснования, не поставили задачу УК найти решение о расположении на общем балконе.

Насколько я помню, еще в июле они определили места по кондиционированию, сейчас за окном близится конец сентября, прошло более двух месяцев. И никто на последнем собрании не возразил!!! Я могу понять в августе на собрании сообщили и никто в полемику не вступил. Да нужно время проконсультироваться. Но и на собрании 19 числа никто ничего не сказал. Тем самым можно констатировать, что будущие собственники согласились. На мой взгляд недочеты по дому (там не покрашено, там что-то отвалилось) по сравнению с будущим уродством дома это мелочи.

Задается вопрос, почему УК отстаивает именно расположения над окнами?! И пытается найти любые предлоги, тк обоснований нет и не может быть.

Насчет забора будет известно на этой неделе (должны подписать дополнение к договору).

Насчет недоделок, то это интересный вопрос. Это очень давно все тянется. Пересвет находит чуть-чуть денег и кидает на объект, работа идет пока есть транш денег. Потом снова в ступор. На мой взгляд сейчас самый важный вопрос это паркинг -2 этажа. На мой взгляд сейчас необходимо решить все глобальные вопросы. А мелкие можно и своими силами решить. Согласен, уже заплатили деньги, зачем еще платить?! Просто как ни крути даже за квартал цены на все поднимаются и это все прекрасно знают и почему-то в расчет не берут. Попробую в цифрах расписать: подписали сейчас все, раскидали недоделки на каждую квартиру в расчете 100 р/м2 (1 500 000 р на недоделки); подписали все через квартал, сэкономили 5000 р. Вроде бы все позитивно. А с другой стороны за квартал стоимость на все увеличилось на 3-4%. Бюджет однушки 61,2 м2 под ключ с работами, со всеми материалами, окнами, сантехникой, кухней, всей мебелью, техникой и пр. ~2,5-3 млн р. 3% от 2,5 млн = 75 000 р. В итоге мы не выигрываем, а теряем 70 000 р. = ~1165 р / м2.

Возьмем что даже четверть дома начнет ремонт сразу (~3750 м2) и протянут квартал, потери составят ~ 4 370 000 р. И это при расчете сравнительно среднего ремонта и мебели. В топе эти цифры будут больше.

Банально ротбанд в прошлом году стоил ~300 р, весной этого года уже ~360 р в рознице. 20%. Что будет следующей весной? Это просто мысли в слух и никого не призываю закрывать глаза.

А мы с Вами не знаем, в каком виде будет закрепляться ответственность Пересвета за недоделки.

Мы не знаем, кто вообще будет писать в актах о них, а кто настроен поскорее получить ключи.

Мы не знаем, о чем текст договора по забору.

Мы не знаем условий этого договора.

Может в условиях этого договора будет прописан отказ от любых материальных претензий к Пересвету.

Мы не понимаем, кто со стороны жильцов будет его подписывать: каждый жилец или кто-то избранный.

Нас просто не ставят в известность об этом.

Всё это должно висеть в открытом доступе.

Текст договора - вещь принципиальная.

Кстати, по поводу недоделок. Жильцы дома на Новокузнецкой уже меняют стояки водопровода за свой счет: http://www.aviasvetmos.ru/state/AA:navID.51/AB:navID.51/AB:navID.51/AH:-1.202098297694/AA:navID.51/ />

Я так понимаю, что это застройщик недоделкой не считает, т.к. по недоделкам выносится на голосование отдельный пункт.

Кроме того там есть тарифы, никто не сравнивал их с тарифами в своих домах?

http://www.aviasvetmos.ru/state/AA:navID.42/AB:navID.42/AB:navID.42/AH:-1.202098292968/AA:navID.42/

Добрый день!

По результатам встречи дольщиков (кто смог придти) 22 сентября 2012 года был составлен перечень недоделок, который мы предъявляем в Пересвет. - это по местам общего пользования. Его можно увидеь в блоге "Документы" по нашему дому.

Кроме того сообщаю, что в субботу нашу площадку посетила рабочая комиссия во главе с зампрефекта. Там мы встретили заместителя Председателя Мосгосстройнадзора - г-на Кравчука А.Н., который сообщил, что он лично готовит разрешение на ввод в эксплуатацию Объекта, однако не подпишет его пока не будут устранены ряд нарушений, например вода в паркинге.