Жилой комплекс Астон Плаза

Неофициальная группа

О заборе и не только...

Доброе утро, уважаемые.

Раз уж в соседней ветке пошла информация по забору, то я бы хотел этот вопрос немного раскрыть ибо он, блин, важный.
Само существование забора, вряд ли кого-то огорчит, скорее наоборот, он нам нужен и чем скорее, тем лучше. Меня интересует другое, пропускной режим. Я слышал, что постановка автомобилей на территории, огороженной забором будет, мягко говоря, ограниченная, а точнее никто не сможет оставить автомобиль на дворовой территории более чем на полчаса. Типа разгрузил авто от семьи и покупок и убирай.
Сразу хотел бы сказать, что я в корне не согласен с такой постановкой вопроса. Я планировал покупку паркинга, да вот не судьбя, кидалово Астона по отделке,  конвертировали мою заначку на паркинг в ремонт. Я понимаю, что мои трудности никого не волнуют, но уверен, что я не один (далеко).
Итак, с одной стороны, есть мнение, что машинам тут делать нечего (спорное мнение и не понятно, на чем основанное, т.к. скорая, пожарная все равно проедут, так что чем мешают авто не понятно).
С другой стороны, мне как-то не по душе, что отдал немалые деньги, вроде в чистом хожу (типа жилье классом выше), но надо будет выходить за забор и садиться в машину черт знает где, а то и на трамвае ехать до стоянки.
Предвижу довод - все не поместятся, но
Во-первых, еще далеко не все заехали у нас,
во-вторых, во дворах, где есть такая проблема, люди договариваются о двух правилах (1-кто первый поставил, тот и ночует, 2-если я уезжаю раньше соседа, то запираю его),
и в-третьих, можно за счет газонов расширить площадку (вопрос финансово тяжелый, но и встанет он не завтра (см. первые два довода)

Надеюь, никого не оскорбил и панику не поднял раньше времени. Прошу тех, кто имеет кокретные мнения присоединиться к обсуждению спокойно, без нервов.

Добрый вечер!
Постараюсь на первый раз высказаться кратко - подробности, полагаю, понадобятся дальше - в процессе дискуссии.
Итак,  аргументы не в порядке значимости:
 1)  как сосед по дому ( и проживающий в настоящий момент в другом, претендующем на "элитность", доме - т.е опыт в этом вопросе имею) и как председатель правления нашего ТСЖ скажу следующее - придомовая территория после оформления всех формальностей, с соблюдением, естественно, всех процедур, становится нашей общей долевой собственностью пропорционально доле каждого (т.е. зависит от площади квартиры или офиса). Помимо того, эта доля никоим образом никому не может быть выделена как собственность в натуре (кроме варианта, когда вдруг  общее собрание всех собственников решит за какие-нибудь заслуги-деньги закрепить кому-нибудь пятачок земли в аренду).
2) принцип - "кто раньше встал - того и тапки" - это принцип домов, где про культуру общения между соседями, комфортность проживания, взаимное уважение друг к другу, отсутствие "быдлятины" и т.д. и т.п. народ давно забыл или ему остается об этом только мечтать...     Уважаемый "реформер" пишет про этот принцип, как некую панацею для решения нашей проблемы, забывая про одно такое очень маленькое обстоятельство - в доме 176 (!!!) квартир и в каждой   один-два и более автомобилей. Внутри двора есть возможность разместить (уже с нарушением норм пож.безопасности, не оставляяя кармана для подъезда к дому) порядка 10 автомобилей. ВСЁ!
Так каким же образом Вы представляете себе реализацию этого принципа - "кто раньше встал" или  принцип "запирания соседа"?   Как-то совсем не получается при этом, чтобы пожарная, скорая и аварийка могли проехать.... Кроме того, все эти места сразу займут наши уважаемые домохозяйки, которым  по утрам некуда спешить...
3) Асфальтирование тех немногих газонов, которые есть у нашего высотного дома, ради того, чтобы впихнуть еще 10-15 автомобилей - увы, всё-равно это капля в море и общей проблемы не решает,  - простите, конечно, за резкость, но я так и не понял - про какое-такое более высокое  качество жизни Вы здесь рассуждаете - в нашем
случае это будет  повторение того бардака, который творится практически по всему городу.
Или возможность бросить на газоне-троуаре у подъезда свой авто - это то "качество", к которому Вы стремились?!
Вам важнее впихнуть у подъезда свой автомобиль, а на наличие детских площадок, нормальных цветников, скамеек - наплевать? Хо-о-ро-ши - е , такие о-очень цивизизованные, прям-таки, европейские правила предлагаются....
Извините, дамы и господа, но пока я председатель правления, я приложу все силы, чтобы ни одно  из перечисленных выше предложений по превращению нашего дома и двора в бесконечную войну за местечко во дворе, в заставленные автомобилями тротуары и газоны , реализовано не было. Не для этого подавляющее большинство собственников квартир в нашем доме, покупало и покупает  в нем  квартиры.
При всем моем абсолютно искреннем сочувствии к тем, у кого по разным причинам, в данный момент отсутствуют средства на покупку паркинга - если уж каждый из нас решился на покупку автомобиля, то, будем так добры - постараемся найти для них соответствующую парковку, будь то подземный паркинг или стоянка за углом , или гараж на окраине....  А иначе, ни о какой цивизованности, претензиях на элитность (или я что-то не так понимаю в значении этих понятий) говорить в отношении нашего дома и людей, проживающих в нем, нам не придется.... 
4) С учетом всего выше сказанного, в доме, где я сейчас проживаю, вот уже два года действует разработанное мною "Положение об использовании придомовой территории" - оно принято на собрании собственников  на основании постановления ггор.думы от 26.06.2008 г.
В этом положении все собственники помещений в доме определили порядок использования придомовой территории (поорядок и котроль доступа, благоустройство и т.д. и.т.п. , в том числе - порядок размещения автотранспорта, размер платы за пользование придомовой террторией и направление расходования поступающих средств). Результат - порядок во дворе. 
(подробности - тема для обсуждения всеми соседями по нашему с вами дому).
Но чтобы был порядок нужно, чтобы большинство (не менее 2/3 от всех собствеников) были "за" принятие такого порядка. Безусловно, в нем есть ограничения - для ВСЕХ без исключения  - увы, но мы с вами не коттедж-фазенду купили, а квартиру в многоэтажке - читайте, значит будем жить,увы, "в колхозе". А потому, без принятого для всех единого порядка - нормальной жизни не будет. И каждый сосед это должен уяснить сейчас - "на берегу".

5) Дополнение к п.4 - после установки забора с воротами и шлагбаума для контроля за въездом автотранспорта на офисную площадку нужно будет определить порядок использования офисной парковки - люди тоже имеют право на размещение своих авто для ведения бизнеса и деньги в ТСЖ тоже платят. Реальный вариант - днем эту парковку используют "офисники" (естественно, за это вносят плату в ТСЖ), ночью и в выходные - жильцы согласно утвержденного положения. Но это все - планы для обсуждения.
6) Все можно решить - было бы желание людей действительно жить цивилизованно, а значит:
  - уметь считаться с правами соседей на спокойную, достойную жизнь,
- понимать, чо твоя свобода ограничивается такой же свободой твоего соседа, - понимать, что если мы купили  (достижение, не правда ли) квартиру в доме, то это еще не значит, чо нам тут "все можно".
  А если пытаться застолбить себе местечко и "уже хорошо"  - тогда, увы, будет всеобщий бардак. И останется риторический вопрос - зачем же тогда вы деньги-то тратили, чобы опять превращать уже новый  дом  в старое  .... (каждый может подставить свое слово)?
7) Очень надеюсь, что все соседи меня понимают правильно и адекватно. Жить в коммуналке нелегко, а придется.... Лучше это делать  подоброму!

На газоны не облизываться! - не отдадим. Это святое.
Принцип "кто первый поставил, тот и ночует" конечно фигня - получается бездельники ставят машины, а кто много работает и поздно возвращается, тот не может, да ещё и общественный транспорт уже не ходит: как добираться домой с городской стоянки? Надо брать арендную плату за машиноместо (деньги - в ТСЖ на нужды дома) не фиксированную, а на конкурсной основе: кто больше готов платить тот и ставит. На месяц. Если в течение месяца никто больше не предложил - продолжай пользоваться. Предложил - или перебей цену или извини-подвинься.
ответ и позиция ясная
одно скажу, что перегибать палку в погоне за порядком, а именно нарушать законы и права жильцов не советую, а то увлекаться начнете, кто Вас знает?

В качесте иллюстрации.

Я тут вчера выслушал категорчиный отказ впустить людей ко мне в квартиру по делу. Дело было в 22-50 и, заметьте, по телефону я сказал "пропустите", ответ "не могу, мне приказано не пускать никого, спуститесь вниз", я "а если родители приедут ко мне с поезда также вечером или ночью", ответ "будете писать завяление..." далее я уже офигев от такого слушать не мог.
Юрий Александрович, Вы понимаете, что это не нормально? То что мы "в колхозе", а Вы председатель, не дает Вам беспредельных прав!
Ну и чё, трудно было спуститься? Лифт-то работает. Живая охрана - это же временно, пока видеодомофон не сделали. Меня рассказанный вами случай приятно порадовал, так как я за 4 месяца смирился с тем что режим пропуска заявительный (любой проходил куда захочет - лишь требовалось назвать какой-то номер (не обязательно реально той квартиры в которую идут) и какую-то фамилию (не обязательно свою), и насмотря на мои настойчивые и неоднократные просьбы не пускать чужих без предупреждения хотя бы только ко мне результата абсолютно не имели, как и жалобы на это начальству охраны. Так что лучше уж так как вы описали - перемены к лучшему налицо! Лучше жёсткий порядок пусть с небольшими перегибами чем только его видимость. Именно НЕБОЛЬШИМИ, а не дикими! Для примера вам: охрана Астона (после сдачи дома, и передачи мне квартиры - вплоть до февраля 2011) для того чтобы пустить в мою квартиру (тоже кстати около 23 часов) приглашённого, заставила меня ПРИЕХАТЬ с другого конца города (телефонные звонки не канали - требовалась личная явка в будку, а лифт не работал, а этаж у меня 24 и приходилось каждый раз спускаться, забирать посетителя и с ним подниматься), более того, она никого, и меня тоже, НЕ ВЫПУСКАЛА из дома с 22 до 7 утра - каждый раз приходилось выпрыгивать из окна 2 этажа лестницы в сугроб (так делали все, даже 1 раз участковый попал - его тоже не выпускали - "порядок для всех един"), пока они не замуровали окно.
Добый вечер!
1) Никто и никгода "нарушать законы и права жильцов" не собирается. Очень хотелось бы, чтобы и  жильцы помнили не только про свои права, но и про обязанности.
К сожалению, Вы меня плохо знаете, поэтому, пожалуйста, не надо судить обо мне однобоко лишь потому, что наши позиции по одному конкретному вопросу частично расходятся - надеюсь, только пока.
Не сомневаюсь, что большинство наших соседей  сможет понять и разделить  мою (и не только мою) позицию по принципам построения совместной жизни в нашем общем доме.
2) Про историю, которую Вы здесь рассказали слышу первый раз. Жаль, что Вы не позвонили мне сегодня и не рассказали про этот случай.
Безусловно, налицо дикий перегиб со стороны конкретного сотрудника охраны. С одной стороны, отрадно его старание охранять порядок в доме, особенно в вечернее время, но и творить беспредел, прикрывшись фразой "председатель приказал", никто ему права не давал.
Согласитесь, ну как-то несерьезно  относить на мой счет всё, что может произойти в этой жизни в нашем доме. Не лучше ли спросить меня лично?
Будет намного лучше, если мы все, соседи, будем находиться в тесном общении и решать все вопросы сообща. Нет никаких проблем позвонить мне в течение дня или встретиться в доме, что многие и делают.
А директору ЧОПа о  вашем факте я расскажу, чтобы усердие охранников имело разумные пределы.  
dior, насчет охраны что было то было, время стройки - время лихое и там даже под присмотром исчезают не то, что инструменты, двери могли исчезнуть.

Если не ясно, я не допущу, чтобы за меня решали, может кто входить ко мне или не может и не надо объяснять это принципами безопасности, это все оправдание, чтобы не работать. На то охрана и сидит, а не домофон, что охранник должен подходить дифференцированно (фейс контроль), если заходит черт-те кто и утверждает, что живет в моей квартире или ему надо с Вами встретится, то можно и удержать такого до подтверждения моего или Вашего, а если я сказал, пропустить, то охранник даже спрашивать не имеет права никакие документы (зачем они ему). Я считю диким, если друзья, партнеры, коллеги приходят и мне надо оправдываться, что у нас кто-то решил, что будет "порядок" и ему надо вписываться в журнал у охранника. Конкретный пример, входит трое - семья, мужчина, женщина, девочка, с цветами, подарками и пр. и пр. и т.д., я предупредил, что придут гости - не надо их останавливать, кроме как спросить "Вы к кому?" и записывать не надо, а если очень хочется, впиши в журнал описание этой троицы и время.
dior
П.С. насчет "не трудно и спуститься", во-первых, есть принципы гостеприимства, и если Вы не пускаете человека, а спускаетесь к нему, то это воспринимается именно так, что Вы ставите ниже человека, во-вторых, допустим, приезжает холодильник, 135 кг. Вам не трудно спуститься и забрать его? :)))
спуститься-то не чтобы встретиться внизу и там же расстаться - охрана же не вообще не пускала гостей а звала чтобы встретить человека и проводить в квартиру, а это как раз куда гостеприимнее и уважительнее к гостям чем дожидаться их за дверью квартиры :)  И холодильник ПОМОЧЬ поднять, а не поднимать одному :)
Соседи, ну согласитесь, что спор по рассмотренному случаю не стоит такого большого внимания... Я же сказал, что это откровенный перегиб конкретного охранника - идет притирка нового ЧОПа к поставленным задачам  -   перестарался "товарищ", о чем уже проведена разяснительная работа и разборки с директором ЧОПа.
Что касется  "входа в дом" посторонних людей. Нет ничего предрассудительного, если охрана спрашивает гостя/гостей  "К кому Вы?", нет ничего обременительного, если за ВАШИ деньги охрана охраняет общественный порядок и пресекает проникновение в дом неизвестных людей. Это совсем несложно - позвонить заранее (хоть за пол-дня!) или, проходя мимо, предупредить сотрудника охраны, что к Вам сегодня примерно в такое-то время приедут друзья/родственники/клининговая служба и т д. и т.п.   Это трудно? Это для вас большая проблема - Вам, извините, "влом", "не барское это дело"? Тогда скажите, пожалуйста, зачем нам охрана дома? Может, ну её - пусть будет проходной двор?!
В большинстве приличных домов в городе нет никаких проблем с такими условиями доступа в дом и во двор - и никто не  страдает, никто не пишет письма в интернете, все собственники нормально, адекватно относятся к такому порядку - это позволяет спокойно спать, спокойно отпускать своих детей во двор (огороженный), и , о ужас, иногда даже двери не закрывать в свою квартиру - посторонние в подъезд не войдут. И всё это - признаки нормального, если  угодно, цивилизовавнного, элитного жилья.
Я хочу понять мнение большинства - так какой порядок Вам, соседи, нужен, и нужен ли он вам вообще - может, многим, хочется до 2-х часов ночи "оттягиваться", так, что весь подъезд ходуном ходит, или плевать, бросать окурки, выбрасываать мусор, "где хочу", кидать свою тачку, там где "мне удобно", платить за квартиру "когда захочу"? Чего хотим-то , дамы и господа?
Простите, но мне описанный вариант "свободы"   представляется несколько диким - я уже пару лет живу в доме, где были выработаны и приняты общие правила, и теперь для собственников даже брошенный окурок во дворе или собачка на газоне уже воспинимаются как ЧП.... Вам так не хочется жить? Действуйте - собирайте собрание членов ТСЖ и попробуйте выбирать преседателя - анархиста. Так сказать, "флаг в руки"...
 
согласен, что надо предупреждать на охране, что охрана должна спросить, Вы все правильно говорите и я с этим всем согласен
я заострил внимание на том, что подход к удерживанию или затребованию документов для посетителей должна быть дифференцированная, типа, если собственник ждет гостя, предупредил охрану, то максимум охране надо спросить, к кому и вписать в журнал описание посетителей и время, а входят рабочие, ,то должен быть пропуск, охрана должна проверить документы и пр. ну то есть как и сейчас заведено.
Уважаемый, Юрий Александрович, ЗДРАВСТВУЙТЕ. Близиться 1 июля - срок оплаты по ст. "Целевой сбор на строительтво ограждения территории" , в связи с чем у нашьей семьи назрели вопросы ( да и подругим пунктам тоже... )Мы согласны в необходимости забора и цена реалная работ, но...
1. Как будет организован доступ за ограждение жильцам и их гостям ( с брелка, по домофону)? Например, если гости к нам на пару часов приедут или скорая? Стоянка по пол-часа в таком случае ваще не уместна. Пропишите пожалуйста, поподробнее и сейчас это. Как вам это ВСЁ вИдится, как опытному организатору? Раскажите ещё про офисников и садик, откуда дети гуляют у нас на площадке.
2. По видеонаблюдению.Сообщите ОБЪЕМ И ВИД РАБОТ ПО 1 ЭТАПУ и ожидаемое количество этапов, пожалуйста.
3. Для принятия положительного решения по п. 2  сообщите вид деятельности  ООО "Орион" и условия аренды.
4. По п.4 необходимо понять текущее состояние БКТП. Предоставтье, пожалуйста по возможности копии документации о годе ввода в эксплуатацию БКТП, а так же копию договора аренды со специализированной компанией ( важно знать на кого ложиться текущий ремонт БКТП, согласно договору аренды).

Мы, к сожалению, не были на явочном собрании жильцов в конце апреля. Возможно, там задавались подобные вопросы и вам не составит труда ответить на  почту oshev@e4u.ru. Спаибо.

Юрий Александрович с момента создания своего сайта, похоже не читает здешний форум, а на нем он возможность задать вопрос тоже убрал. Видимо возможность для контакта остались только личное общение в специально отведенное время и по телефону.
К слову сказать, Ю.А. расчитывал, что жильцы с готовностью откликнутся на заочном голосовании, но материалы, согласно которых можно принять решения представлены на сайте ТСЖ не были. Отсюда логично, что я, например, голосовал против по последним пунктам. В чем прелесть сдачи в безвомездную аренду подвала на 30 месяцев, вроде как в зачет стоимости ремонта подвала, причем после 30 месяцев от ремонта не останется никакого товарно и экссплуатационного вида? Из вопроса в листе голосования неясно.
По БКТП я совершенно не вижу никакой необходимости и даже возможности передачи кому-либо. Оборудование БКТП является настолько важным для жизни дома, что не думаю, что это кому-то не ясно. Арендатор в следствии ненадлежащего обращения может лишить нас БКТП. Например, ошибка, халатность и БКТП просто выгорает. Далее дом стоит без света. Нет воды, нет лифтов, еду не разогреть, а если зимой? Представляете? Ну да, виновность арендатора известна, а толку? Они, допустим не смогут найти деньги (не знаю сколько наш стоит, но 3-4 млн. с монтажем легко) а если мы скинемся, то БКТП немедленно не поставят.
Главное, мы не должны забывать, .что форма ТСЖ, это форма, при которой мы доходная часть должна состоять только из сборов жильцов и только на покрытие расходов, которые оправданы договорами, сметами и т.п. То есть только затратный метод покрытия. Никаких левых доходов, которые легко скрыть, никаких экономий. Есть эконмия по смете - пересчет и возврат денег жильцам. ТСЖ должно работать в ноль, иначе, соседи, контроль уже осуществить неикто не сможет и никогда.
П.С. в доходной части ТСЖ я не видел поступления от электроснабжения киоска, а между прочим там зимой электрообогрев, плюс холодильники, а летом холодильники и их много, и работает это все круглосуточно. Мы платим за МОП. Киоск подключен к МОП. Где деньги?


 


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!