Жилой комплекс Бриг-2

Неофициальная группа

Выработка единых позиций или попытка поговорить серьезно

Уважаемые, будущее собственники!
Я вот смотрю, началось движение и хотелось немного направить активность в конструктивное русло без увода на другие ресурсы. Решил вынести пост отдельной темой и поговорить серьезно, про наше будущее ЖКХ. Покупая квартиру у застройщика, у Вас появляются права и обязанности, про которые надо знать. Прежде чем что-то предлагать неплохо бы ознакомится с нормативно-правовой базой по данному вопросу. Сложно поспорить с тем, что сфера ЖКХ самая большая кормушка для чиновников и проходимцев всех мастей, вместе с тем набором законодательных анекдотов, что мы получили за последнее время.  Почти все, что издал “законотворец” в сфере ЖКХ противоречит всем остальным законам вместе взятым.  Доходит до того, что исполняешь или нет, все равно нарушаешь закон. Да и суд у нас далеко небескорыстный. Поэтому предлагаю будущим собственникам:
1. Повысить свою юридическую грамотность. Ознакомиться с законодательной базой. Начните с Жилищного кодекса в онлайн системе “Консультант”, а дальше по ссылкам. Это сбережет нервы в дальнейшем и даст хоть какое-то понимание для общения. Особенно это касается тех, кто хочет проявить инициативу, а то иногда выглядит смешно. Не знаю, но хочу.
2. Взвешенно обсудить предстоящие проблемы.
3. Не уводить темы в Вконтакте. Новые жильцы первым делом будут регистрироваться на данном форуме (сам Вконтакте, место сомнительного содержания) и не стоит распылять голоса.
4. Прикинуть приблизительное количество голосов, имеющихся на данный момент. Если кворума не будет, это создаст большие проблемы, и не даст возможности по проведению любых инициатив.
5. Совместно выработать общую системную позиции по организации жизни в МКД, а не заниматься локальными проблемами (типа камер, озеленения и т. п.). На данном этапе это вредно.
Что бы ветка не закисла предлагаю тему для обсуждения. Спасибо vik163 за идею :):
Что и как должно быть после того как дом сдадут:
N 188-ФЗ ( в пос. ред.)
Ст.161 П.13 В течение двадцати дней со дня выдачи … разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит … открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
ГК ст. 445 п.1  В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

Это значит, что мы можем долго и упорно предлагать и оспаривать пункты договора, потому как по ГК ст. 253 п.2 Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
Уверен, что больше половины пунктов договора можно будет признать ничтожным.
ГК ст. 445 п. 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

А если обосновано, то нет проблем. Но не будет никто проводить конкурсов, потому как это конструкция выстроена для другого. Вот вкусняшка
Ст.161 П.14 До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 (собственик) настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Отметим для себя, что Застройщик заключает договор с УК о управлении НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Это как АЗС заключит договор с заправщиком, что он будет мыть ВАШУ машину пока идет заправка. Понятно, что это противоречит Гражданскому кодексу.
При этом Ст. 162 П. 5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
3)  в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.

Т.е. мы тут 3 месяца порулим и все, смешно, не ради этого конструкции придумывались.
Ст.155. п7.4. При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 (собственником) настоящего Кодекса, такой управляющей организации.
Т.е они еще и денег хотят за то, что они между собой договорились, о моей собственности и при этом у меня не возникло договорных отношений. Получается, что заправщик теперь ТРЕБУЕТ от меня денег. За что? За помывку о которой они договорились без меня. Вот бред. Опять противоречит ГК.
И все это замазано:
Ст.155 п.10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Или по договору? Не могут(не хотят?) определиться.
Обратите внимание, везде идет собственник, собственник. А кто такой собственник.
ГК cт. 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
cт.2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. 
И даже есть разъяснение - постановление Пленума Верховного Совета Суда РФ от 24,08,1993 (ред. от 06,02,2007) Есть там такие строки При этом необходимо учитывать, что соблюдение установленного ст. ст. 7, 8 названного Закона порядка оформления передачи жилья обязательно как для граждан, так и для должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде в собственность граждан (в частности, вопрос о приватизации должен быть решен в двухмесячный срок, заключен договор на передачу жилья в собственность, право собственности подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре учреждениями юстиции, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)".

Зафиксируем, что с момента регистрации наступает право собственности. Дальше опять смотрим ЖК.
Ст 154. П.3 3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Вопросов нет. Понятно, что надо, но
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: ст. 5. собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Тут нет вопросов. И так как было много споров в судах, то конечно не в интересах собственников приняли поправки ст.6 лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Вот так. Собственность еще не твоя, а деньги плати причем вон тем ребятам, которые о чем-то между собой договорились о твоей будущей собственности.  
Вот еще один забавный перл от “деревянной армии Урфин Джуса”:
ст.161.1 пн.1 В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более, чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Прямое нарушение конституции Статья 30 п.2 Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Законодатели уже думают, чтобы нам такое эдакое еще впарить. Кстати были поправки от г. Хованской 2012 года, где четко указано в преамбуле на не конституционность данной статьи, но её, ой, потеряли где-то. При этом совет дома не регистрируется ни в каком государственном или муниципальном органе. И потом вторая попытка, в случае неизбрания собственниками совета дома п.2 ст.161.1 «орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников… в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета…». А если собственники  и в этом случае не проголосуют, что тогда? ЖК молчит. И вот тут и начинается самое вкусное полное безобразие и самоуправство по разворовыванию денег.
КАК ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ ЭТО ИСПОЛНИТЬ??? Нас заставляют просто платить, за что ? Не думай – просто плати.
Так вот отвечая vik163, на ее вопрос тут www.vdolevke.ru/objects/3833/67049.html - Рембыт нас ждет :).
P.S
Закон принят 29 декабря 2004.
Короче спонсоры данного закона нехилый стол накрыли под НГ.

P.P.S
А уж чего айфончик поподписывал. Жуть.
Все эти законы по одному принципу работают. Есть поток – дай глоток.

А какие у Вас идеи, предложения, мысли с обоснованием? Если народ подхватит, можно будет накидать мыслей про управление МКД?
Уважаемый, Borislav!
Все правильно пишите в части НПА и примеры из нашей действительности также верны :-)

Пару моментов от себя лично:
1. почему был создан ресурс вконтакте - http://vk.com/public51223590 ?
Лично мое мнение!!!
На сегодня это идеальная бесплатная площадка для обсуждений, ОПЕРАТИВНОЙ организации встреч, опросов, размещения документов, фотографий и т.д. Также, что немаловажно, в группу вконтакте можно, а в будущем обязательно нужно будет это сделать, ОГРАНИЧИТЬ доступ (например только собственники/дольщики жилья будут участниками данной группы)!

Вы посмотрите на наших соседей - собственников Бриг-1!!! Они не могут объединится, ОНИ не могут собраться и обеспечить кворум ну и т.д.! Бриг-1 был сдан в 2011 году, сейчас на дворе 2014 год, а они до сих пор живут с навязанной УК (причем УК навязана по закону)! Как я понимаю, у них до сих пор нет нормального ресурса, все обсуждения они выкладывают на этот сайт (вдолевке) и в большинстве своем заканчивается обычным флудом. Если посмотреть на статистике раздела Бриг-1, то у них (на сайте вдолевке) зарегистрировано 208 жильцов/пользователей полагаю это где-то 60-80 процентов от всех собственников двух домов Бриг-1. У нас, в Бриг-2 на сегодня всего 57 жильцов зарегистрировано, что также очень и очень мало!

Опять же, обсуждать животрепещущие темы на сайте вдолевке также не совсем верно с учетом стратегических задач дольщиков/собственников! "Враг" (в лице Застройщика конечно) не должен знать наших шагов! А тут все открыто и банально предсказуемо.

И самое главное (опять же в пользу созданного ресурса вконтакте), нам нужно ОБЪЕДИНИТСЯ! По мимо общей площадки для обсуждения, нам нужно иметь общий список ВСЕХ дольщиков поквартирно с живыми контактными данными, т.к. большая часть дольщиков заедет в свои квартиры через 1-3 года (не раньше), а принимать решения по Дому нужно уже в ближайшее время! Как вы себе представляет собрать через 1-2 месяца хотя бы 100 человек наших Дольщиков, где взять их телефоны, где взять их емейлы?


Конечно в идеале нужно создать отдельный ресурс (например сайт будущего ТСЖ) с закрытым разделом-форумом где и будет основная площадка для обсуждений Собственников жилья (тут задумок очень много)! Но как вы понимаете, сайт это платная вещь и сейчас созданием какого-либо иного платного ресурса никто не будет заниматься. Поэтому и был выбран бесплатный и удобный ресурс вконтакте.


2. В двух словах как все будет!

100% наш Застройщик на первом этапе "посадит" свою УК (Рембыт или ему подобную). Его обязывает это сделать ЖК РФ  (ст.161 п.14). А вот дальше, в зависимости от нашей с вами расторопности, возможно через 1-3 года мы – Собственники, сможем создать свое ТСЖ или привлечь другую УК.
Чтобы эти 1-3 года сократить до минимума, нам (всем Дольщикам БРИГ-2) необходимо:
- всем Дольщикам (Собственникам) поддерживать активную позицию в Жизни и деятельности нашего дома, иметь общий интернет ресурс для обсуждений где зарегистрируется хотя бы 60% (неважно будет это сайт вдолевке, вконтакте иили любой другой) от всех наших дольщиков   (и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен список всех дольщиков с контактами);
- не затягивать с подписанием Акта прима-передачи жилого помещения с Застройщиком;
- сразу же сдавать пакет документов на госрегистрацию прав собственности в регпалату после подписания акта с застройщиком;
- как наберется кворум (большая часть дольщиков получит заветное Свидетельство о праве собственности на руки), принимать решение о привлечении другой УК или образования собственного ТСЖ.

Ну а если действовать путями, которые НЕ нарушают Закон, и позволяют зарегистрировать свое ТСЖ намного раньше чем все 50 % + 1 голос дольщиков станут собственниками на основании свидетельств о госрегистрации прав, то 1-2 года могут превратиться в 1-6 месяцев (в зависимости от содействия Застройщика, ну и НАШЕГО желания конечно).
Вопрос на счет правильности оплачивать/неоплачивать квитанции за квартпалату после того как Дольщик подписал акт-приема передачи жилого помещения с Застройщиком (но еще до момента регистрации помещения в собственность через регпалату) двоякий. Мое мнение, даже если я еще не стал собственником по закону, но уже подписал акт-приема передачи (и следовательно могу беспрепятственно приступить к ремонту своей квартиры, а значит пользоваться водой, электричеством, лифтом, использовать контейнеры для мусора, пользоваться услугами охраны ну ит.д.), то я должен платить требуемую квартплату! Поставьте себя на место Застройщика, почему ОН, застройщик, должен платить за тех дольщиков которые подписали акт приема-передачи на квартиры, но сознательно не сдают документы на госрегистрацию прав собственности в регпалату (а таких хитрецов всегда хватает). И еще, в пользу Застройщика, обязанность по оплате комуналки до регистрации прав собственности указана в наших договорах долевого участия, а договор как вы знаете, дело добровольное!
Пока тут очень тихо. Добавил новый топик, а то кпд пока ноль.
"Ну вы , блин , мужики даете!"
Может попытку поговорить и создать инициативную группу обозначим  местом и датой? Не сотня  конечно , но уже начало ! Нет?
Посмотрел что там в VK. Извините, но это уровень бабушка на лавке. Первый же документ подготовленный гос. структурами. (уже смешно) и сразу вранье в первом столбце. При собственном управлении ТРЕБУЕТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ заключать договор с УК. Дальше даже смотреть не стал. Поэтому и говорю, что надо изучить вопрос. У нас в государстве есть идеология (хотя по конституции не допускается) и звучит так - без ЛОХА и жизнь плоха. И вся машина работает именно в этом направлении. Поэтому и хотелось бы выслушать мнения, найти адекватные ответы, предложения, идеи.
Еще подкину. ТСЖ может управлять только 1 домом (в общем), однако Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.
Речь идет о законе N 7-ФЗ О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ в котором, статья 1. пн.3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан, но при этом Статья 11. Ассоциации (союзы) п.1. Юридические лица и (или) граждане в целях представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных, а также иных не противоречащих федеральным законам и имеющих некоммерческий характер целей вправе создавать объединения в форме ассоциаций (союзов), являющиеся некоммерческими организациями, основанными на членстве. разрешает объединения. Получается, что при желании можно объединять несколько ТСЖ, но не домов напрямую, под одним общим началом, а вот есть ли в этом смысл это вопрос.
Если кто-то верит в светлое будущее с УК посмотрите последнюю запись  www.vdolevke.ru/objects/3833/67109.html
Цитата:
Данил подскажите кого привлечь
Николай Михайлович не может помочть так как говорит что ему не дают денег что бы провести уборку

Вот она  - квинтэссенция идей управляек. no
Наткнулся если честно сначала на группу в Vk.

Но так как там я не зарегистрирован и не хочу, решил зарегистрироваться здесь.

В вк попроще все найти и прочее, но тут побольше информации!

И честно говоря я о всей серьезности и не задумывался, про которые тут пишут Борислав и Вик163! Спасибо, просветили!

Готов активно включится в работу на форуме и в борьбе за справедливость!:)! Только дайте время ознакомиться со всей информацией на двух ветках Брига. Сделаю все что смогу! Равнодушным не останусь!

Вконтакте понятно куда и кому контактную информацию давать. А тут? С удовольствием обменяюсь!!! Вик163 или Борислав ответьте! Я так понимаю вы хотите одного и того же, но постоянно спорите:) это интересно. Как говорят "в споре рождается истина":)

Есть я......и завтра скажу еще одним знакомым, также дольщикам-соседям!  Так что считайте у вас еще плюс две квартиры!

На счет встречи - поддерживаю! Дайте знать!!!

P.s. Ушел читать!
Отправил вам тестовое сообщение в лс, если пришло то попробуйте ответить на него.
У вас случайно не рабочий компьютер?! На нем могут быть ограничения администратора.
Коллеги ,ждем от вас тогда предложений ! Прошу не обольщаться - глав . Врач. Первого и второго отделения больницы  контролирует  наши шаги ! Вы на начальной стадии обозначьте встречу для знакомства и т. д.
Согласен на счет встреч! Давайте соберемся например на след недели в любой выходной день!?
Добрый день, всем соседям.

Я не очень часто пишу тут, однако всё всегда читаю и в целом согласен c позицией Vik163, Borislav, SalientBlock в плане ускорения процессов знакомств и взаимодействия. В субботу правда прийти не смогу т.к. уезжаю из города но контактные данные скину в личку к Vik163.
От себя бы добавил, что в первую очередь, не распыляясь на сторонние вопросы надо прорабатывать тольку одну тему - скорейшее создание ТСЖ (не так давно я был за привлечение сторонней УК, до тех пор пока не почитал о них отзывы), все остальные вопросы, такие как установка шлагбаума и выбор между бабушкой (консьерж) и охраной (дедушка) уверен не найдут больших разногласий среди жильцов.
ИМХО.
Надо определиться сбор всех собственников или инициативной группы и количество людей, отсюда и повестка, и место? Это не посиделки пивка попить, в прокуренном зале с шумом и весельем, нужно тихое не отвлекающее место.
Как можно выполнить
5. Выработка единых решений по дальнейшему управлению нашего МКД
если будет 5-10 человек, а больше тут не проявилось? Ну, решили, проделали подготовительную работу, а ОСС сказал УК наше все. Пустые трудозатраты.
Предлагаю:
Шаг 1. Агитация, чем мы тут и занимаемся. Поэтому, на данном этапе, предлагаю собраться только тем, кто хочет принимать активное участие в решение проблем для Шаг 2. выработки единой позиции инициативной группы. Шаг 3. Наметить реперные точки. Шаг 4. Делегировать полномочия каждому участнику. Шаг 5. Приступить к исполнению. Исходя из токого посыла вопросы повестки можно сформировать так:
1. Личное знакомство с Соседями.
2. О способах управления МКД. Справка-доклад (готовит vik163/Borislav)
3. Вопросы на тему ТСЖ/УК/Непосредственной управление
4. Выработка единых решений по дальнейшему управлению нашего МКД
5. Выработка согласованной позиции по взаимодействию с застройщиком.
6. О финансовом обеспечении будущих мероприятий и подготовительных работ.
7. О распределении полномочий участников инициативной группы.
8. О донесении  согласованной позиции до дольщиков и застройщика.
9. Подведение итогов.
10. Разное

Я не исключаю появления 2-3 инициативных групп с разными позициями и это хорошо, если будет спор на принципах состязательности сторон.
Ниже вопросы которые я задавал одному из самых активных пользователей ветки БРИГ-1, красным выделены его ответы.
Информация приведена просто для размышления! Каждый выводы делает САМ!


1. Проводите ли вы собрания собствнников? Если да, то  решения принятые на собраниях потом вополощаются ли в Жизнь через УК?
НЕТ

2. Информирует ли Вас ваша УК о действующих тарифах на информационном ресурсе (сайте)?
НЕТ

3. Представляет ли УК на общее обозрение (как правило на информационный стенд в подъезде) периодическую отчетность по затратм (квартальную\ежегодную)?
НЕТ

4. Довольны ли вы основными услугами от УК\ресурсонабжаящих организаций (вода\ отопление\ электричесво\ чистота подъездов\ чистота дворовой территории\ работа лифтов\ работа охраны\ работа домофона\ работа интернета и телевидения\ видеонаблюдение и т.д.)?
НЕТ

5. Насколько внимательна ваше УК к просьбам\заявкам от жильцов (поменять лампоччку в подъезде, починить водопровод в квартире ну и т.д.)?
НИКАК

6. Если собственников Бриг-1 так не устраивает действующая УК, то почему вы ее не смените?
нет возможности собрать собрание, низкая активность жильцов

7. Насколько адекватно ведет себя Застройщик в плане гарантийных обязателсьтв?
неадекватно

8. ну и ваше лично мнение о данной УК Рембыт, о Застройщике? + любые други важные Ваши замечания/советы/напутсвия))
см 1-7
Это в юмор надо
Надеюсь, над нами так смеяться не будут
Интересно, а деньги они платят Рембыту.
Я предварительно договорился о помещении для 1 собрания, если вдруг людей будет много, это в старом центре городе.
Хотя можно и вместо. Где-то 100+- человек. 
Ау? Есть кто? Тишина... Набросим wink

В бриг1 несколько раз говорили, что кондиционеры, которые наставили “от балды” портят вид.
Предлагаю обсудить способ понуждения для защиты от недобросовестных собственников:
Вносим в Устав ТСЖ:
Если в результате ненадлежащего исполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по исполнению решений общего собрания собственников, уплате обязательных платежей, взносов, несению иных общих расходов товариществу были причинены убытки, такое товарищество вправе обратиться в суд с требованием полного возмещения причиненных указанными действиями убытков
Стена - общее имущество (закон+ ПП), право распоряжения которым дает ОСС 2/3 голосов. Вносим вопрос в повестку 1 собрания. На ОСС принимается решение  как-то так -  о использовании общих ограждающих(несущих) конструкций для размещения кондиционеров в соответствии с проектно-технической документацией. Можно за каждым закрепить место. Не суть, неважно. Теперь все собственники имеют право ставить. И вот один "кадр" втыкает кондишен, как ему захотелось. У ТСЖ сомнений нет - нарушен устав и закон.
В соответствии с ГК ст 14. Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
и ГК 15 Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

  Действия (на любом пункте может быть остановлено):
1. ТСЖ выносит предупреждение о нарушении договоренностей и просит устранить.
2. Запрос в надзорные органы с просьбой оказания давления.
3. ТСЖ предупреждает о возможном нарушении прав собственников и мерах по демонтажу силами ТСЖ.
4. Демонтаж силами ТСЖ (привлечённой стороной. Есть проблема – не все кондиционеры можно демонтировать со стороны улицы, не причинив им вред.) и передача внешнего блока собственнику
5. Восстановление внешнего вида стены.
6. Выставление счета.
7. Собственник подает в суд на ТСЖ.
8. ТСЖ подает ответный иск на возмещение.
и СУД РЕШАЕТ.  Вопрос. Кто прав?
Для не члена ТСЖ это работает также.

Проблемы
1. А что если не будет 2/3 голосов surprise?
В Уставе указать - типа монтаж только по согласовнию с ТСЖ (сильно не расписывать).
Тип монтажа это не для устава.
А правление  ТСЖ в свою очередь разрабатывает Инструкцию для сосбвенников (типа правила пользования общим имуществом дома) в которой будет  типовая технологическая карта монтажа внешнего блока, порядок согласования места монтажа наружного блока с ТСЖ  (нужно по каждой квартире  сделать типову технологичческую карту).
В проектной документации по БРИГ2 проработан вопрос с местами установки. А вот что касается технологической карты, то могут быть проблемы. Мокрый фасад в среднем 5-7 лет живет (зависит от качества материалов и монтажа) , а монтаж на него кондиционеров начинает его быстрее убивать, начиная с мест установки. 
Вот только покак это ТСЖ у нас появится, большая часть дольщиков навтыкает наружку как попало ...
Хи-хи, но вот  деюре это незаконно – или через ОСС или через суд.
ГК Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное. Отсылает к ЖК где 2/3, а не 100% дают согласие.
Дефакто как всегда. Но так как ОСС быть обязано (1 решение о выборе способа управления, устав, ….), на него и выносится вопрос с ОИ, а потом регистрация ТСЖ -> договора (даже для членов ТСЖ),  вот в них и надо прописать всю процедуру и ТУ (в приложения технологические карты, места установки, пример акта осмотра места установки, ...). На основании этих данных собственник и заказывает монтаж. Мне как-то так это видится.
Соседи , прошу  внести в обозначение  конструкций  (  блоки кондиционирования , спутниковые антенны и др . Внешние элементы ). 
Так же прошу прописать Выполнение работ подрядными организациями в подъездах и Самовольное подключение  к электрическим  этажным щитам , как жильцов , так и подрядных организаций. 
Касательно кондиционеров, в проекте уже запланированы место их установки
Собрание состоялось? Какие дальнейшие шаги? 
В Вконтакте один из участников сказал
Вот УК, которая по отзывам вроде неплохая + отчетность на сайтах имеется:
ООО "Ремжилуниверсал" http://sgpress.ru/jkh_rating/participant20.html
А здесь просто отзывы положительные:
ООО "УК Квартал - НД" http://sgpress.ru/jkh_rating/participant25.html


Ну ок. Смотрим лента новостей по первой
Ремонт кровли по ул.Подшипниковая, 2
В связи с обращением жителя кв.№19, №17 в нашу организацию по вопросу ремонта кровли сообщаем:
На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором». Кроме того ст.249 ГК РФ устанавливает, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов  и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению»
А в соответствии  с п.1 ст156 ЖК РФ «Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства».
В виду того, что план по текущему ремонту на 2012 год уже установлен, а средства выработаны в связи с тем, что выполнение вышеуказанных работ, по мнению собственников необходимо выполнить срочно, собственникам многоквартирного жилого дома для решения вопроса необходимо:
в соответствии с п.1 ст.44 ЖК РФ «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является  органом управления многоквартирным домом», предлагаем Вам
провести  общее собрание собственников жилых (нежилых) помещений Вашего дома для определения источника финансирования для выполнения работ по ремонту кровли над кв.№17 и №19 дома №2 по ул.Подшипниковая.
Протокол необходимо направить в управляющую компанию для ознакомления и проведения работ,
либо совету многоквартирного жилого дома представить решение о источнике финансирования для проведения работ и решения вопроса очередности выполнения работ в 2012 или 2013 г.

Ремонт подъезда №1 по Ново-Садовая, 164а
В связи с обращением жителя кв.№184 в нашу организацию по вопросу ремонта подъезда №11 сообщаем:
На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором». Кроме того ст.249 ГК РФ устанавливает, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов  и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению»
А в соответствии  с п.1 ст156 ЖК РФ «Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства».
В виду того, что план по текущему ремонту на 2012 год уже установлен, в связи с тем, что выполнение вышеуказанных работ, по мнению собственников необходимо выполнить срочно, собственникам многоквартирного жилого дома для решения вопроса необходимо:
в соответствии с п.1 ст44 ЖК РФ «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является  органом управления многоквартирным домом», предлагаем Вам
провести  общее собрание собственников жилых (нежилых) помещений Вашего дома для определения источника финансирования для выполнения работ по ремонту подъезда №11  дома 164а по ул.Ново-Садовая.
Протокол необходимо направить в управляющую компанию для ознакомления и проведения работ,
либо совету многоквартирного жилого дома представить решение о источнике финансирования для проведения работ и решения вопроса очередности выполнения работ в 2012 или 2013 г.

Ремонт канализации Сов.Арм, 236
Уважаемые жители, доводим до Вашего сведенья:   В связи с обращением жителя кв.№18 в нашу организацию по вопросу замены канализации сообщаем: На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не...
Капитальный ремонт, Сов.Арм, 236
Уважаемые жители, доводим до Вашего сведенья:   В связи с обращением жителя кв.№18 в нашу организацию по вопросу замены канализации сообщаем: На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не...
Замена канализации, Ерошевского, 45
Уважаемые жители, доводим до Вашего сведенья:   В связи с обращением жителя кв.№46, №48, №50, №27, №25, №28 в нашу организацию по вопросу замены канализации сообщаем: На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное …
Замена канализации, Гастелло, 35а
Уважаемые жители, доводим до Вашего сведенья:   В связи с обращением жителя кв.№177 в нашу организацию по вопросу замены канализации сообщаем: На основании ст.210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором». …
Уборка подъездов
Уважаемые жители! Информирую Вас, что согласно действующему законодательству Вы можете поручить управляющей компании оказывать Вам услугу в части уборки лестничных клеток и маршей. Для этого Вам необходимо провести общее собрание собственников многоквартирного дома на котором решить следующие вопросы:
Стоимость уборки с 1 фактически проживающего жителя
Периодичность уборки
Характер уборки.
По результатам собрания Вам необходимо выслать итоги (оформленные в письменном виде) в адрес управляющей компании.
После рассмотрения Вашего предложения управляющая компания примет окончательное решение.

Осенний осмотр
Начинается осенний осмотр, желающие могут записаться по телефону 926-27-54.
Даже не пойму чего они предлагают? Мне смотреть? Так они управляют или нет? Чего-то не понятно.
Проветривание кухонь и ванн
Уважаемые жители!
Если Вы проживаете в квартире с газоснабжением (газовая плита или газовый водонагреватель), то внимательно следите за отводом угарных газов.
Установка пластиковых окон и вентилятора в систему вентканалов и дымоходов препятствует естественному отводу угарных газов.
Для предотвращения несчастных случаев просим Вас демонтировать установленные вентиляторы и чаще проветривать помещения, в которых находится газовое оборудование (плита или водонагреватель)

Их ломает идти проверять. Ребята это ваши проблемы. Отвалите.
Раскрытия информации на сайте нет. То что есть это хрень. Документы по ЖКХ идут не в штуках, а сантиметрах :)
Так может там профи работают и компания серьезная и чем-то управляет:
Управляющая компания «Ремжилуниверсал» выполняет следующие услуги:
1. Оказание помощи по подготовке и организации проведения общего собрания собственников помещений в доме с целью выбора способа управления зданием.
2. Проведение консультаций и оказание помощи по вопросам:
а) организации управления зданиями;
б) эксплуатации и технического обслуживания зданий.
3. Комплексное обслуживание (управление объектами недвижимости в полном объеме). <-????
Словоблудие какое-то
4. Техническое обслуживание и содержание комплекса недвижимого имущества.
5. Ремонт, реконструкция и перепланировка.
6. Комплексная уборка и благоустройство.
7. Оказание услуг бытового характера.

Обычно п. 4-7 выполняются друзьями из бывших республик. Уровень компетенции понятен, как и то, что тут нет и близко понятия управление. Тупая уборка.
Управляющая компания «Ремжилуниверсал» одной из целей своей деятельности ставит оптимизацию затратной части на содержание здания и прилегающей территории, что дает возможность планировать расходы в зависимости от доходной части объекта, который управляющая компания рассматривает как источник доходов, как инвестиционный проект.
Ну вот честно сказали. Бабло давай и проходи.
А чего у нас с сотрудниками
Директор
Главный инженер
Заместитель директора 
Начальник участка транспорта
Начальник участка общестроительных работ
Начальник производственно-технического отдела 

Офигеть 6 бездельников и даже начальник транспортного цеха. Они обслуживают старый фонд в районе Радиальной с домами от 300 кв м.
Инженер участка ИС
Инженер участка ИС
Инженер участка ИС

Все барышни и я сомневаюсь, что они трубы крутят, варят и ремонты делают.
Специалист по приему обращений и заявлений граждан
Видимо не мало их.
Вакансии
Требуются дворники

И даже дворники к ним не хотят идти.
На сайте с УК макс оценка 2.6 из 5 у лучшей т.е. у лучшей работа неудовлетворительная.
А если почитать отзывы, то самый частый ответ - Когда до них доберется прокуратура?

Думайте, делайте выводы, принимайте решение.
Д.Медведев: «Законопроект о введении лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами уже разработан. Как только он превратится в закон, каждая управляющая компания должна будет получить лицензию на управление многоквартирным домом».

http://government.ru/news/9851
Меня очень мучает один вопрос, и хочу поинтересоваться у участников дискуссии.
Вот говорят - должен быть управляющий (менеджер) МКД с образованием, успешный, гуру своего дела.
Поясните, если не трудно, мне недалекому, как для идиота, с 3 классами церковно-приходской школы.

Чем управляет управляющий в МКД, что входит в круг его обязанностей, чем он занят полный рабочий день при управлении МКД?
Всем привет. Подключюсь к обсуждению.
Так вышло, что я являюсь собственником квартир в Бриг 1 и Бриг 2.
В момент завершения строительства Бриг 1 я среди прочих активно участвовал в вопросе создания ТСЖ.
Реализовать затею не получилось. Причина на мой взгляд в том, что собственникам не удалось объединиться при решении этой задачи. Кроме того, на момент сдачи Бриг 1 у застройщика была цель сохранить власть в руках УК, что вносило сложности в работу инициативной группы. Со слов Данилы, сейчас такой задачи не стоит. 

Самое главное - в 2011 году многие жители, которых удалось привлечь к вопросу формирования ТСЖ, поверили обещаниям УК о красивой жизни. Надеюсь, у собственников Бриг 2 таких иллюзий не будет.

Готов встречаться, обсуждать, действовать.
Не нашел информации о времени и месте проведения собрания. Прошу уточнить.
Я хоть и не закончил 3 класс церковно-приходского школы, но мнение выскажу.
Никакого отношения то, что написано Выше к управляющему и управлению не относится, а относится к эксплуатационщикам. В выше обозначенных сообщениях нет ни одной работы для управляющего, также как и не может быть договора возмездного оказания услуг с управленцем. Управленец управляет системой, пытается, если по простому, вывести или подстроить ее для достижения поставленной цели и за это получает вознаграждение. Не за услугу, а за достижимый результат. При этом он отвечает за все и получает в свое распоряжение то, чем управляет. И договор такой регистрируется и много чего еще. см. Гражданский Кодекс  ст.1012-1026.
А то, что сейчас это подмена понятий, которая вводит всех в заблуждение, и сбивая с толку, заставляет думать, что это сложно, для этого нужен профи, спец, менеджер. А Димон вторит, вон очередную идиотскую идею придумал с лицензированием. Наверно в законе будет пункт про бадминтон. Напомню его цитату
"Эта игра развивает физическую форму, развивает глазомер, точность, реакцию. Просто помогает в жизни решать самые разные задачи. Тот, кто хорошо играет в бадминтон, тот быстро принимает решения"

А между тем в ЖК записано одна сторона (УК), по заказу другой (собственник) выполняет работы. Понимаете, кто кем управляет? Собственник дает задание УК. Где тут управление? нет. Произвели подмену понятий. Управляющая организация=эксплуатационная организация.
Или вот это есть управление
- организация и контроль работы сотрудников, обслуживающих дом;
- планирование и контроль исполнения мероприятий по капитальному и текущему ремонту дома;
- обеспечение отсутствия задолженности жителей по оплате коммунальных услуг;
- личный контроль таких вопросов, как уборка снега после обильных снегопадов, аварийные работы на инженерных сетях и оборудовании дома, курирование крупных покупок ТСЖ (например, оборудование детской площадки, установка видеонаблюдения и пр.);
- отработка жалоб\пожеланий жителей;
- решение конфликных ситуаций с собственниками - напрмер, по тем же самым кондиционерам.
4. В круг обязанностей председателя (исходя из того, что я видел) входило визирование документов, организационные вопросы, заключение договоров с подрядчиками (очистка крыш, вывоз мусора, спил аварийных деревьев, благоустройство, ремонт подъездов), решение вопросов с администрацией района и ее подразделениями (водоканал, эл. сети, теплосети и т.д.)

Эту работу может выполнить любой грамотный человек. На предприятиях должность такая была - контролер отк. Вот в самый раз. Мы же все сами прекрасно  определяем, где снег убран, где нет, где лед, температуру трубы, убрался дворник или нет, есть вода или нет. Власть пытается отучить думать рационально, ей это выгодно. Ее задача это навязывание шаблонов и стереотипов так проще управлять и разворовывать.
Как-то я вычитал один пример из ТРИЗ(http://ru.wikibooks.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%D2%D0%C8%C7) – как радиостанция решила проблему контроля качества подаваемых материалов. В каждом отделе поставили приемники, настроенные на свою радиостанцию. Просили прислушиваться к вещаемому. На очередном собрании, каждый высказывал недовольство теми или иными речами,материалами и происходил разбор. Просто, элегантно, дешево. А ведь можно было посадить отдельно человека или 2.
А если заглянуть еще раз в ЖК, то половина обозначенной работы это прямая обязанность правления ТСЖ и эти обязанности нельзя переложить на другого.
Лишнее звено в управлении до добра не доводит, превращает систему в неуправляемую вертикаль (Можете видеть на пример того, что у нас происходит. Куча чиновников по вертикале и никто, ничего не делает, ни за что не отвечает, только пиз%$* и воруют), что в свою очередь ведет к увеличению затрат для собственника без получения дополнительных бенефитов.
А вот обратите внимание кого нет в списке должностей ООО "Ремжилуниверсал" - бухгалтера.
Вопрос в зал  - почему?
По поводу встречи тут www.vdolevke.ru/objects/9324/67244.html
....
Время начала встречи: 25.01.2014 в 11:00
Место встречи (не улица): Парк Хаус (зона фаст фудов на 3 этаже, по пути к кинотеатрам по левую руку)
С собой иметь: оригинал/копию Догвора долевого участия и любой документ с фотографией подтверждающий личность (права, паспорт ну и т.д.)

....
Что то не понятно, Borislav, к чему вы клоните... Вы против ТСЖ? Или вы против ТСЖ, в котором есть председатель? Или вы против ТСЖ, в котором есть председатель со стороны? Распишите тогда структуру этого органа, как ее видите вы. По моему очевидно, что председатель, как и бухгалтер, и паспортистка должны быть (обоснование я писал выше) и, конечно желательно, чтоб они были знакомы с "темой". Если вы хотите, чтоб все эти товарищи были из нашего дома, я только ЗА, но проблема в том, что у большинства есть основная работа, а совмещать вряд ли получится.
Т. Е мы голосуем за факультативного управляющего , который  при 100- й жалобе от жильцов пошлет всех лесом и проект ТСЖ  лопнет под аплодисменты УК .
Сорри , а кто будет подписывать финансово значимые  документы ? Зарплата сотрудникам даже в 20000 имеет значимость . Мы факультативного управляющего можем видеть только  после завершения основной работы , в  18.00? Для чего эта номинальная должность в нашем доме? Давайте  этот вопрос обсудим завтра. Возможно кто- то думает , что расставив стрелков можно убить двух зайцев , но начальном этапе это будет тяжелый ,  рутинный труд выстраивания отношений со всеми клиентами ( организации , долевые участники и т. Д.)
Чтобы было ясно кто за что отвечает по закону. Для тех кто законов не читает:

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья
3. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья:
1) проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;
1.1) представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;
3) отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Перекладывать все выше обозначенные ответственности на других нельзя.
Я и не говорил про трудовые договора, я за гражданские, а там только в пенсионный отчисления и оплата по факту или по договору. Откуда куча еще контрагентов я пока не представляю. Но в общем, на сегодня все упрощено:
http://www.elba-buhgalter.ru/biznes-elba/uchet-v-tszh-na-usn.html
http://kontur.ru/kontur-jkh-kvartplata
Возможно Вы и правы, я не спорю. Просто мысли вслух.

А зачем изначальнов выбирать модель управления в организации (в частности в ТСЖ) "линейную", она изначально ущербна.
Да, никто не хочет линейную, но как говорил один известный политик "Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС. Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить."
По практике ТСЖ:
В доме, где я проживаю сейчас, персонал ТСЖ такой: председатель, бухгалтер, сантехник, дворник, уборщица.
+ приходящая паспортистка
Никаких главных инженеров и управляющих нет.

ТСЖ обслуживат 3 дома, в которых около 400 квартир.
Двор у домов общий.



Лучшая кандидатура на должность управляющего, это активный пенсионного возраста мужчина, а ещё лучше женщина тех-же лет))
комментарий от danil www.vdolevke.ru/objects/3833/67435.html


В Бриг-2 такой досадной оплошности не повторю, сразу же после завершения чистовой отделки мест общего пользования каждый подъезд, каждый этаж, каждый лифтовой холл и лестница будут сфотографированы, их состояние зафиксировано на видео и выложены в открытый доступ.

«О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух» из договора ДДУ:
4. ПЛАТА ЗА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И КОМУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
4.1 По истечение 14-ти дневного срока с момента направления Дольщику уведомления о готовности к передаче Доли объекта, начиная с 15 дня на Дольщика переходит обязанность по внесению платы за техническое обслуживание Доли Объекта и мест общего пользования пропорционально принадлежащей Доли Объекта и коммунальные услуги.
Нарушение закона.
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

4.2 Плата за техническое обслуживание и коммунальные услуги включает в себя:
- плату за содержание Доли Объекта, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным Жилым домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном Жилом доме;
- плата за коммунальные услуги.
4.3.  Плата за охрану включает в себя расходы по охране многоэтажного жилого дома и прилегающей территории.
Пункт пустышка. О чем пункт? Что такое плата за охрану? Предлагаете? Где договор?  Должен вносить за охрану? Нет такой  обязанности. Считать охрану частью содержания ОИ нельзя. Порядок и регламент содержания установлены постановлением Правительства 491, где про охрану ничего нет.
№2003-1 ЗоЗПП Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

4.5. До момента заключения договора эксплуатирующей организацией с поставщиками коммунальных услуг, оплата услуг производится на основании счетов выставленных Застройщиком. Оплата осуществляется в течение 5-ти дней с момента выставления счета Застройщиком.
Ошибочка и нарушение закона. Не на основании счетов производится оплата, а на основании ДОГОВОРОВ (УК/РСО/Застройщик->собственник). У услуг всегда. Счета это производная от договоров, иначе там нарисуете (уже рисуют?).
№2003-1 ЗоЗПП - исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
1. Если организация его не заключили это только её проблемы (предпринимательский риск), с учетом отсутствия агентского договора с РСО и договора на оказание услуг с собственником, взимании денег может и на УК потянуть. При этом оплата услуг по счету без договора, в данном случаи, может являться пособничеством в совершении преступлении.
ГК РФ ст.2 п.1 «Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая НА СВОЙ РИСК деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Постановлении ВАС РФ No. 6464/10 29 сентября 2010 г .... определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является предпринимательским риском управляющей организации
ГК РФ ст779. П.1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Ст161 Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

ГК РФ Ст 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

А возможно и незаконное обогащение т.к. согласно N 214-ФЗ о долевом строительстве  и Статья 18. Использование застройщиком денежных средств, уплачиваемых участниками долевого строительства по договору, дольщик уже все оплатил и подключение и ресурсы до приема объекта долевого строительства.

 "400 способов относительно честного отъема денег" :)
Борислав, помню в момент заключения ДДУ пытался вносить коррективы в договор, но заключать его в "Альянсе" согласились только в виде по "умолчанию", я тогда пообщался со знакомыми юристами и отметил для себя, что "бумага всё стерпит" - иными словами, то что я подписался под пунктами договора противоречащими ГК и ЖК РФ неозначает обязательное их выполнение, Застройщик, в свою очередь может попробовать пригрозить расторжением договора ДДУ (с возвратом уплаченных средств, есстественно сейчас уже 1 кв. м. стоит дороже), но как мне сказали отстоять в суде своё право на данную недвижимость будет несложно, если все обязательства по части оплаты выполнены в полном объеме и в установленный договором срок, так ли это?
Спасибо за развернутый ответ.
В соседней теме новая радость 

Добрый день, SosedBrig!

Детская площадка №2 будет находится на крыше паркинга ЖК Бриг-2.
danill 
вот выписка из проектной декларации

Площадь земельного участка 
Строительство жилого дома ведется на земельном участке площадью  25231,3м2.
Проектом предусматривается организация рельефа, благоустройство территории, устройство автомобильных проездов, озеленение и установка малых архитектурных форм. Благоустройство территории осуществляется посредством устройства отмосток, проездов, тротуаров из асфальтобетона. Над паркингом устраивается мощёная тротуарными плитками площадь, по которой запроектирована детская площадка. Запроектированы также спортивная площадка и площадка для отдыха взрослых с видом на реку Волга.
А, мы надеялись, что на крыше паркинга будет парковка... т.е. наш двор ожидает таже судьба, что в других новостройках... транспортно-парковочный хаос?
Вот по мне лично, было бы здорово если вся верхняя парковка бужет выделена под зону отдыха для детей (взрослых) без малейшей возможности для стояник\остановки личных авто!!! 
Сам являюсь автолюбителем и спокойно отнесусь  тому, если машину нужно будет оставлять за 100-400 м от дома
Запроектированы также спортивная площадка и площадка для отдыха взрослых с видом на реку Волга.

Если только площадка на крыше дома находиться будет))
У меня одного камера онлайн не работает? Смотрю через гугл хром.
Говоря о зоне парковки для инвалидов - уже во вдоре нашего дома знаки повесили (с двух сторон)




Как я понял, это сзади дома знак? почему парковка запрещена?
"Стройка онлайн" снова в работе)
Еще один плюс в пользу охранника с видеокамерами, в обязанность которого должно входить следить за тем, чтобы нерадивые граждане не парковались на пешеходных тротуарах, газонах и в неположенных местах.
Насчет штрафов - это всё пустое, ещё Салтыков-Щедрин писал, что  «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
Вот как боряться с неправильной парковкой в Астрахани!

Дело было в Астрахани. Некий господин из солнечного Дагестана парковал свой белоснежный БМВ х6 на детской площадке. Жителям это надоело, и они сожгли повозку злодея. Радикальное решение.

"6 января, в 5 часу утра на улице Зеленгинская дом 2 корп. 2 произошло возгорание двух автомобилей. Полностью сгорел автомобиль BMW X6 и частично поврежден автомобиль Toyota Auris.

По данным МЧС по Астраханской области, в 4 часа 38 минут на место происшествия выдвинулись расчеты пожарных частей и уже через 23 минуты пожар был полностью потушен.

В результате пожара автомобиль BMW X6 получил повреждения на площади 4 кв.м. и не подлежит восстановлению. У автомобиля Toyota Auris повреждено частично лакокрасочное покрытие на площади 1 кв.м.

Причина пожара не озвучена и устанавливается специалистами МЧС, но с большой вероятностью можно заявить о продолжении «войны» за парковочные места на придомовых территориях возле жилых домов. Автомобиль BMW X6 стоит на детской площадке и, возможно, недовольные соседи решили свести свои счеты с владельцем автомобиля."




Видео ( с 11:20):
http://www.youtube.com/watch?v=HdUnUYii2sc



И для чего эта информация? 
Уважаемы соседи ЖК БРИГ-2, скачайте вложенный файл листовку (в разделе документы) www.vdolevke.ru/objects/9324/docs/ , распечатайте и по возможности прикрепите на дверь в своем подъезде (когда будете посещать свою квартиру для просмотра), вручите в руки своему соседу, опустите ее в почтовый ящик своего соседа и т.д.!
Кто-нибудь уже просматривал свои квартиры? Есть информация о дате, так скажем, открытых дверей?
В воскресенье проезжали мимо дома, решили зайти посмотреть, но добрались только до тамбура в подъезде, а дальше дверь была закрыта, потом охрана нас культурно выставила за пределы стройки. Отделка снаружи дома разочаровала своим качеством исполнения, издалека выглядела намного приличнее, много где не докрашено,не домазано, кривенько, сквозь окна первых этажей видно местами не отшпаклеванные стены в лоджиях. Порадовал керамогранит на стенах в тамбуре подъезда. 
Недоделки и недочеты в квартире понятно как решаються, в акте приемки все указываешь, а застройщик исправляет! А как же дела будут обстоять с общей территорией? Если, например, на общей площадке на этаже недоделан кусок стены? Или любой другой недочет? Как в этой ситуации поступать?
1. Вы оттолкнулись от того, что можете делать ремонт. А можете ли?
2. Для застройщика это предпринимательский риск.
3. Не стоит торопиться с подписанием актов. После подписания у Вас не будет возможности предъявить претензии застройщику, только по скрытым дефектам.
4. Договор управления не может быть продлен автоматически. И через 3 месяца УК должна собрать ОСС, чтобы решить вопрос размера оплаты за ОДИ. Не собрала, нет оснований на заключение договора, а значит по кругу - муниципалы объявляют конкурс ... И вот тут надо активно действовать.
5. Как вы себе представляет собрать через 1-2 месяца хотя бы 100 человек наших Дольщиков, где взять их телефоны, где взять их емейлы?
1. Добрая воля застройщика.
2. Данный сайт. (создам тему и посмотрим что к чему)
3. Запрос в ЕГРН
4. ПП 491 УК обязан вести учет собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять информацию
Опять же, обсуждать животрепещущие темы на сайте вдолевке также не совсем верно с учетом стратегических задач дольщиков/собственников! "Враг" (в лице Застройщика конечно) не должен знать наших шагов! А тут все открыто и банально предсказуемо.

А почему Вы исключили вариант застройщик-собственник или аффилированное лицо ?
А как Вы будете проводить аутентификацию пользователей в VK?
Нужна информационная подготовка, разъяснительная работа и много чего еще. Еще раз скажу – проблемы ЖКХ это проблемы в первую очередь законодательные. Наш народ устроен так, что когда говоришь конструктивно и правду, то думают где же ты нас на#$#$, а когда УК или государство рассказывает сказки, то все верят.
Они же врать не могут. Вот и платежки принесли. Отлично. От кого?, а не важно. Всегда платили и еще заплатим. А сколько? А вот сумма есть, ну подняли немного 100-300 руб. за что? Неважно. Нормально. Не много.  Вода есть, ну желтенькая, но главное есть. Тепло дают, да слабо греет, но зато на улице тепло - не страшно. Ой, отключили, ну через недельку наверно-то дадут. Во опять платежка новая и все в одну строчку красиво – пойду платить. Лифт не работает, поэтому сегодня пешочком, зато полезно для здоровья. А че грязно так на лестницах, надо помыть. Тряпку в руки и вперед. А может Дусю нанять полы помыть, а мы по 50 сбросимся. Ой, трубы порвало в подъезде, нечего зато платежка во-время и еще плюс 200, ну за трубы наверно. Да, надо дверь закрывать, а чего не закрывается. Не вопрос  мы ее кирпичиком подопрем и хорошо. Главное за платежкой сходить в почтовый ящик, ой, не могу забрать из ящика – замок заклинило, как так, но платить надо. Пойду просто заплачу, а сколько?, а как в прошлом месяце. А чего вы бабки на лавочки ругаетесь, да нормально все, не надо вам об оплате думать, о вечном уже пора. Смотрите погода хорошая, скоро лето, согреетесь.
Извините, но это уровень бабушка на лавке.

Да собственно и извинятся не зачто, этог всего лишь Ваше мнение.smiley



Первый же документ подготовленный гос. структурами. (уже смешно) и сразу вранье в первом столбце. При собственном управлении ТРЕБУЕТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ заключать договор с УК.

Уважаемый Borislav, если вы говорите про этот документ http://vk.com/doc6119341_246955815?hash=39c4e1f2d802bff6bf&dl=5b9ba7f65b1e2fc637 
то прошу пояснить свою позицию, чтоб не быть голословным! Где именно вранье и почему Вы так считаете (прошу ссылки на НПА)? А вашу фразу "гос. структурами" (уже смешно) совсем не уловил, вроде она по тексту нигде не употребляется?!

Собираться нужно уже с предложениями для их реализации)) Хотя, лично мое мнение, познакомиться очно с основным костяком Инициативных дольщииков будет очень даже полезно!
О да, введение нового побора для собственников на капремонт это та еще "подлянка"!
Причем это касается всех - и тех кто живет в домах 50-70 летней постройки и тех кто только что въехал в вновь построенные дома! 
SailentBlock, здравствуйте! 
Спасибо вам за участие и за активную позицию по НАШЕМУ дому!
Конечно же присойдиняйтесь в наши ряды НЕ равнодушных Дольщиков))) 
Котакты свои можно писать вот в этой ветке www.vdolevke.ru/objects/9324/67143.html (в VK где писать вы знаете), если открыто не хотите публиковать, то кидайте в личку Бориславу и мне!
Кто ругается? Мне кажется у нас наоборот полное понимание и консенсус с vik163. Данная тема создана для выработки решений. Тут не суд и нет правых и не правых. Есть мнения и обсуждения которые, как я думаю, еще появятся. Нужны доводы с обоснованием за и против, от всех заинтересованных лиц - дольщиков. Плюрализм мнений с мозговым штурмом по разным сторонам вопроса управления МКД это верный путь прийти к оптимальному, с точки зрения достойного и комфортного проживания всех собственников.
Пришло, нет не рабочий, с планшета личного. Ладно в личку скинул контакты.
Мы с женой будем!  +1

Виктор, вы там с вк народ подтяните?
Может быть создать пост, где обозначить основные вопросы на повестку дня, попунктно? или такой есть уже? Чтобы встреча не превратилась в непойми что:)

например:
1. ТСЖ или УК?
2. Вытекающие:  Какое УК? Вопросы по ТСЖ? Устав ТСЖ?
3. Как донести до жильцов и их детей, подростков и прочее вот этот интересный и стоящий пост www.vdolevke.ru/objects/9324/65844.html 
4...и так далее
Значит, агитационная работа достигает цели, если точки зрения меняются. Это замечательно.
Подписываюсь под всем! Учавствую.
Запилил темку новую по оранизации первой встречи Дольщиков, предлагю все обсуждения (касаемо встречи Дольщиков/ИГ) перенести в неё!
Ахаха))))) Точно в юмор!)
На счет внешних блоков кондеев полностью согласен!
В Уставе указать - типа монтаж только по согласовнию с ТСЖ (сильно не расписывать).
А правление  ТСЖ в свою очередь разрабатывает Инструкцию для сосбвенников (типа правила пользования общим имуществом дома) в которой будет  типовая технологическая карта монтажа внешнего блока, порядок согласования места монтажа наружного блока с ТСЖ  (нужно по каждой квартире  сделать типову технологичческую карту).

Вот только покак это ТСЖ у нас появится, большая часть дольщиков навтыкает наружку как попало ...
как всегда подробно :)
Дополню чертежом:

Еще только будет - 25.01.2014 
Borislav, это я написал, опираясь на здравые рассуждения об Управляющих компаниях, как бизнесе в целом (честно говоря бизнесе не особо сложном, скорее дотошным). Собственно вот мысли:

Думаю что сторонняя УК лучше создания собственного ТСЖ:

1. Грамотная УК имеет большой опыт выполнения подобных работ. Маловероятно что кто-то из нас имеет опыт управления многоквартирным домом.

2. В правильной УК должен быть хороший набор специалистов, в том числе юридический отдел, который будет добиваться от застройщика выполнения всех требований по дому. Нашему новому ТСЖ будет очень не хватать времени на то, чтобы все успевать делать, тем более на судебные тяжбы с застройщиком, а они поверьте, будут.

3. Грамотная УК не меньше ТСЖ заинтересована работать в интересах собственников, потому что её всегда можно поменять и уж точно УК не будет работать в интересах застройщика.

4. Стоимость УК при внимательном рассмотрении не будет дороже ТСЖ, по крайней мере не на много, а всё потому, что стоимость одного человеко-часа размытого на несколько домов всегда меньше чем содержать команду для обслуживания одного дома. Помимо финансовых вопросов есть ещё временной, кто из нас достаточно хороший менеджер, для того чтобы управлять деньгами, людьми и при этом располагает достаточным количеством времени... 


Позже, как раз почитав отзывы я понял, что хорошие УК находятся в лучшем случае в зародыше, а те которые сейчас есть на рынке услуг созданы по образу "хватай и беги" либо "хватай и хватай".

Причем рейтинг на сайте УК не показателен, по крайней мере в плане отзывов (компании с отметкой ближе к "5" владеют "демоническим" количеством домов и таким же количеством негативных отзывов). Собственно поэтому в следующем посте в ВК я написал (в ответ на коментарий):


Вы всё правильно написали, в Бриг 1 УК Застройщика и именно поэтому там всё происходит медленно и без особого внимания, желая "протянуть" именно эти 5 лет гарантии.

Я же писал о сторонней УК, которая будет общаться с застройщиком путем официальных обращений и в случае неисполнения обязательств через арбитрраж. Где найти такую УК - вопрос, но вопрос на мой взгляд решаемый легче чем создание собственного ТСЖ, в первую очередь легче по соотношению "стоимость - время". Предлагаю посмотреть вокруг тех мест, где мы живем в настоящий момент, если нас все устраивает, то выносить на общее обсуждение.

(Добавил спустя 15 минут) Вот рейтинг УК Самары (http://sgpress.ru/jkh_rating/), но почитав его я несколько огорчен, видимо хорошую УК и правда сложно найти...

и сам пост (на который вы обратили внимание) целиком:
Вот УК, которая по отзывам вроде неплохая + отчетность на сайтах имеется:
ООО "Ремжилуниверсал" http://sgpress.ru/jkh_rating/participant20.html

А здесь просто отзывы положительные:
ООО "УК Квартал - НД" http://sgpress.ru/jkh_rating/participant25.html

Выбор сложный, собственное ТСЖ наверное правильнее, но это будет трудный путь, начиная от аренды помещения под деятельность ТСЖ и найма персонала и заканчивая разбирательствами с застройщиком. На мой взгляд идея с ТСЖ может быть жизнеспособна только с случае, если на начальных порах члены и председатель правления будут отдавать различные сферы обслуживания дома на субподряд сторонним организациям, благо дело сейчас имеется множество крупных и серьезных организаций предоставляющих в одном пакете бухгалтерские и юридические услуги... Содержать минимум штата понемногу набираясь опыта...

Прошу прощения за порой сумбурность мысли, по работе отвлекаюсь.

Встреча 25.01.2014 во сколько и где? Скольких собственников уже удалось собрать?
Моя позиция основана на примере дома, в котором я сейчас живу.

Управляющий у нас это что-то главного инженера на предприятии, если проводить аналогию.
Председатель ТСЖ - директор.

В обязанности Управляющего входит:
- организация и контроль работы сотрудников, обслуживающих дом;
- планирование и контроль исполнения мероприятий по капитальному и текущему ремонту дома;
- обеспечение отсутствия задолженности жителей по оплате коммунальных услуг;
- личный контроль таких вопросов, как уборка снега после обильных снегопадов, аварийные работы на инженерных сетях и оборудовании дома, курирование крупных покупок ТСЖ (например, оборудование детской площадки, установка видеонаблюдения и пр.);
- отработка жалоб\пожеланий жителей; 
- решение конфликных ситуаций с собственниками - напрмер, по тем же самым кондиционерам.

Кроме того, есть много работы, которая собственникам не видна - отчеты по воде, электричеству, теплу, решение вопросов с хищением собственниками воды, электричества, тепла.

Если к делу подходить ответственно и без волокиты, то работы на полный день без перекуров.
По опыту прошлого места жительства:
1. Состав ТСЖ, помимо правления - председатель, бухгалтер, паспортистка, сантехник, дворники;
2. Председателем была женщина-пенсионерка, причем председательствовала она не только в нашем ТСЖ, но еще, как минимум, в одном;
3. В доме была действительно выделена 1-комн. квартира для еженедельных собраний жильцов и работников ТСЖ;
4. В круг обязанностей председателя (исходя из того, что я видел) входило визирование документов, организационные вопросы, заключение договоров с подрядчиками (очистка крыш, вывоз мусора, спил аварийных деревьев, благоустройство, ремонт подъездов), решение вопросов с администрацией района и ее подразделениями (водоканал, эл. сети, теплосети и т.д.)
5. На счет полного рабочего дня с 8 до 17 судить трудно, естественно, человек на месте не сидит, да и собрания, как я уже сказал проводились раз в неделю;
6. Из плюсов хочу отметить, что ни разу при прописке жены, детей, никуда не ходил и ни в каких очередях не стоял, все доки отдавал паспортистке, а через несколько дней получал либо необходимые штампы в паспорте, либо необходимые справки. Все спорные моменты по оплате решались здесь же и без проблем с бухгалтером При замене стояков ХГВ и каналии, ТСЖ копенсировало затраты по акту, подписанному сантехником, который все и поменял. Был организован постоянный вывоз мусора из контейнеров, у каждого подъезда поставлены урны.
пожалуй и я вставлю свои пять копеек!

ТСЖ в лице правления и председателя это требование ЖК РФ, без этих ключевых ролей ТСЖ существовать не может (ну и члены ТСЖ конечно).  Понятно, что за всю деятельность отвечате Председатель (которого в том числе могут и привлечь к уголовной ответсвенности за определнные виды нарушений и последствия в связи с ними). 
Даю 99,9%, что никто из потенциально возможных Председателей нашего дома (Бриг-2) не согласится трудится на полную ставку с обязательным увольнением по основному месту работы  т.к. ЗП в ТСЖ будет значительно меньше ЗП на его текущем месте работы!

Отсюда очень простой вывод - в штатном расписании ТСЖ необходимо будет ввести дополнительную должность (Управляющий, либо зам председателя ТСЖ, либо еще как-то её обозвать, значения не имеет). В функциональные обязанности которого будут входить все обязанности председателя ТСЖ (без права подписи финасово значимых документов) + любая дополнительная нагрузка (разумная конечно) которую правление ТСЖ пожелает нужным вписать в обязанности данной штатной единицы. 
Какое значение имеет для нас собственников - чьими руками будет происходит "непосредственно управление домом" (лично будет ЭТО делать председатель ТСЖ или ЭТО будет выполнять сотрудник из штатного раписания ТСЖ) если и втом и в другом случаи качество не будет страдать?!  

Это стандартная модель большого количесвта существующих ТСЖ (нанимать на работу управляющего/зама председателя..) и она успешно существует! И еще долго будет существовать!
Пока мы, Собственники, не согласимся платить достойную оплату труда председателю ТСЖ, других вариантов успешного функционирования ТСЖ нету. 

Председатель ТСЖ никуда никого не пошлет, ибо он живет в нашем доме, а в случае крайнего игнора можно ему устроить "темную".
Все финансовые доки подписывает только председатель. И все решения касающиеся нормального функционирования дома также принимает председатель + правление.
И даже на пол ставке наш возможно будущий председатель обязан быть готов "пахать по черному" на благо собственников ближайшие 2 года!  
Я высказывался ранее с обоснованием
ТСЖ с непосредственным управлением (собственник с РСО) и конкурсно-договорной основой всей возможной хоз деятельни, с фондом оплаты председателю по результатам оценки работы ОСС и отчета ревизионной коммиссии.

Я никому ничего не предлагаю и не навязываю, я высказываю свою позицию. Задача этой ветки обсудить, выработать позиции с обоснованием того или иного действия.
Мне не очевидны паспортистка и бухгалтер. Паспортистка вообще не имеет отношения к обслуживанию дома. Это как человек, который по утрам газету будет приносить. Можно, но не всем нужно и не всегда, да может удобно, но ведь не бесплатно и один раз надо. По бухгалтеру. Еще раз обратите внимание, что нет его в вышеприведенном УК. Потому как на УСН сидят и пользуют аутсорсинг в виде SaaS СКБ-Контур. 300-1000 руб. квартал. Отчетность раз в год. У ТСЖ практически нет дохода. УСН-доход всего 6% с дохода. Зачем бухгалтер пока не понимаю. Структуру надо упрощать и сокращать издержки при заданном уровне качества услуг. Можно делегировать полномочия бухгалтера в какой-нибудь Бизнес-гарант или председателю. Это дешевле и проще раз в год в кнопки потыкать, без отрыва попы все в налоговую уйдет.  Всех на договора ГПХ. Это даст и акты выполненных работ, и налоговые издержки сократит, и затраты на содержание и не требует постоянного контроля. ТСЖ это некоммерческое предприятие. За все нам платить.  Чтобы говорить о нужности или ненужности управляющего(или как его там) надо:
1. Наметить общий объем работы по содержанию дома.
2. Получить остаток = Из пункта 1 вычесть (обязанности председателя + правление ТСЖ)
3. Из остатка 2 посмотреть, что можно делегировать на председателя, совет, аутсорсинг.
4. По остатку 3 принимать решение о необходимости и целесообразности привлечения доп. лиц.
А этого еще никто не сделал. То, что где-то у кого-то работает, еще не говорит о том, что не может работать лучше при минимальных затратах.
Смотрите какая длиннющая цепочка образуется собственник->ОСС->правление ТСЖ->председатель->управляющий->главный инженер->сантехник.
Время реакции такой системы очень низкое. Пока председатель не чихнет, сантехник не сделает. А председатель не чихнет, пока правление не пошлет, а правление подчиняется ОСС, которое очень сложно собрать из-за пассивности собственника.
У основная пролема в том (и эта проблема во многих НОВЫХ домах возникает), что вероятней всего никто из собственников не согласиться работать председателем на полную ставку (по причине уже имеющейся работы, а также слищком низкой ЗП на должности председателя). 
Полагаю конфликтовать с Застройщиком нет оснований, ведь он еще ничего не нарушил на деле! 
Ну квартиру-то точно отнимать не будут если оплата произведена своевременно и в полном объеме. Застройщик на основании чего будет угрожать-то?, вы же пока также ничего не нарушили (даже те пункты договора с которыми вы не согласны), а если вдруг и решите нарушить, то я полагаю у вас на руках к этому моменту уже будет свидетельства о праве собственности на недвижимое имущество!
По договору расторжение только через пункт 6.4
6.4 Систематическое нарушение Дольщиком сроков внесения платежей, то есть нарушение срока внесения платежа более чем три раза в течение двенадцати месяцев или просрочка внесения платежа в течение более чем два месяца, является основанием для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора.
Нарушений у Вас нет, обязательство по оплате выполнены в полном объеме, а следовательно и оснований для одностороннего отказа нет. Что касается законодательных противоречий. Пункты в договоре могут быть
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

Смотрим договор
3.2.2. В случае получения Доли Объекта в пользование до подписания Акта приема-передачи Дольщик обязан нести все затраты, связанные с эксплуатацией Доли Объекта (услуги водоснабжения, энергоснабжения, коммунальные услуги, охрана и т.д.), а также нести все риски случайной гибели либо повреждения Доли Объекта.
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Закон о ДС Статья 4. Договор участия в долевом строительстве
6. Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта долевого строительства до его передачи участнику долевого строительства несет застройщик.

Из этого следует ничтожность пункта договора, как в полном объеме противоречит законодательным актам.
Ничтожная сделка недействительна с момента ее заключения и она не приводит к правовым последствиям, но ничтожные сделки, так же как и оспоримые, нуждаются в объявлении их недействительными судом. Следовательно можно не выполнять такие условия, последствий не будет, однако застройщик может подать в суд и доказать свою неправоту.
В силу правового нигилизма многие (участники сделок) уверены, что если они в договоре пропишут все, что душе угодно, то наступает обязанность по исполнению, а иначе нарушаешь условия договора. И забывают, что договор это последнее звено в иерархии нормативно-правовых актов, которое не должно противоречить всему, что выше.
Эх... рисунки, рисунки. А где и как
Запроектированы также спортивная площадка и площадка для отдыха взрослых с видом на реку Волга.
Ага, правильно! Чтобы каждое утро вас будило благоухание выхлопных газов прогревающихся машин.
Где детям то гулять?
Паркинг купите себе и будет вам счастье.
Это не исключает паркинг, а скорее уменьшает количество машино-мест. По СНиПам, ГОСТам и градостроительным кодексам должны быть открытые парковочные места, как минимум для инвалидов.
Будем надеяться, что так и будет.
На мозилле тоже не работает.
Это не единственные знаки. На январской фотогалерее ещё можно заметить. Короче, окружили запрещающими знаками весь дом, Продажа паркинга зависла, наверное,,,,,,,,,,
Стоянка и остановка запрещена перед знаком.
Скорее всего в этом месте либо дорога изгибается, либо эта самая дорога имеет недостаточную ширину
Парковка для инвалидов - это не прихоть припарковаться близко к подъезду, а необходимость. Я как раз из тех, кому пройти и  100 м - трудно. Надеюсь, что жители нашего дома будут соблюдать закон и не занимать парковочных места для инвалидов)))  Кстати, по закону  таких мест должно быть не менее 10% от общего числа парковочных мест, но не менее одного. А для несознательных существует штраф от 3 до 5 тыс. руб. 
1-2. это всего лишь мое мнение
3. согласен, не стоит, но и затягивать нет смысла, т.к. у нас черновая отделка то осбо с примкой неповыделываешься перед застройщиком.
4. может, вот яркий пример бриг-1, у них до сих пор работает УК которая была назначена Застройщиком после ввода дома в эксплуатацию (ЖК РФ ст.161 п.14).  
А как собрать ОСС!? - мы же не Собственники, а всего лишь ДОЛЬЩИКИ (на руках нет свидетельств о собственности, т.к. многие тянут с подписанием акта приме-передачи, а другие сознательно не идут в регпалату регистрировать права сосбвенности).
5. 1.У застройщика 100% не будет доброй воли wink (спишут все на защиту персональных данных).
    2. Да, согласен, но обязательно нужно еще что-то придумывать (зарегистрированный пользователей у нас на сегодня только 57 из 354 квартир), например развешивать объявления на подъездах еще.
     3. А ФИО для запроса где взять? smileyЭта процедура работает только по запросам на юр.лица. А на физика нужна доверенность от самого фи.злица, ФЗ о перс.данных у нас уже двано работает.
     4. УК конечно обязаны, но опять же, обязаны вести учет СОБСТВЕННИКОВ! А мы же не Собственники, а всего лишь ДОЛЬЩИКИ (на руках нет свидетельств о собственности, т.к. многие тянут с подписанием акта приме-передачи, а другие сознательно не идут в регпалату регистрировать права сосбвенности). И выдать сведенья УК может только опять же СОБСТВЕННИКУ (а сведенья будут неиформативны, в лучшем случаи ФИО и номер квартиры в этом доме, а фактический адрес проживания, контактный телефон, емейл это уж они точно не дадут).

Вот и получется, что во всех наших бедах будем виноваты только МЫ!!

И еще вопрос на размышление - А как принимать общие помещения (подъезды, окна, крыши, подвалы, инженерные сети, асфальт, паркинг ну и т.д.)  и может ли дольщик, при приеме своей квартиры по акту приема-передачи повлиять на устранения недоделок по общедомоывым помещениям? 
А почему Вы исключили вариант застройщик-собственник или аффилированное лицо ?
А как Вы будете проводить аутентификацию пользователей в VK? 


Совсем не исключаю!
Ну например когда встанет вопрос по ограничению доступа в группу vk, то из тех пользователей кто уже состоит в группе и пришлет первую и последнюю страницы своего договора о долевом участии в строительстве тот и будет допущен в группу на постоянной основе.

Но это свосем не главное, повторюсь, какоей будет ресурс мне совсем безразлично, главное чтоб он эффективно работал!

Borislav, а у вас какие опасения/сомнения к созданному ресурсу вконтакте (только прошу объективно)?
ст.164 п.1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

По "гос. структурами" погоричился, прошу прощения. Подумал, что подготовлено муниципалами. Таких доков очень много. Почти у каждого города. Устал сегодня и проблемы были - погоричился. Еще раз прошу прощенья. Но с таблицей не согласен. Напишу, как время будет. Блин у Вас там и дома до 4. Почему до 4? В законе не более чем двенадцать. Устал чего-то.
Но я все равно не согласен по защите правsmiley. Вот почему. Чем управляют УК? Не домами, она управляет деньгами. В «Правилах оплаты жилья и коммунальных услуг», утвержденных Постановлением № 392 предусмотрена необходимость указывать в платежном документе наименование ИСПОЛНИТЕЛЯ. А УК не исполнитель. У УК отсутствует имущество для осуществления хозяйственной деятельности. Какие отчёты по управлению имуществам они могут предоставить гражданам, если ничем не управляют? Им что собственность кто-то передает в управление?
Все УК – только платёжные агенты, деятельность которых регулируется не ЖК РФ, а ФЗ № 161 "О национальной платёжной системе" и ФЗ N 103"О деятельности по приёму платежей». И управляют не имуществом домов, а денежными средствами без наличия банковской лицензии. И поэтому незаконны. В силу ФЗ № 131 между УК и РСО могут существовать только договора на приём платежей от физлиц. Если они взяли 100 руб и отдали 100 руб и при этом не заработали, то и работу которую они делают 0. Даже за бумашки не могут брать. Какие претензии УК будет предоставлять РСО, если он просто агент. А собственник не может, у него договор с УК, а не РСО. При этом ком. услуги идут по ЗоЗПП, а там.. дай боже здоровья таким законодателям. А собственник не может предъявить агенту (УК) - ничего. А УК в РСО тоже не может. Все. Привет коррупция, гуляем на все. При этом при услугах не допустимы агенты по ГК, поэтому УК обозвали потребителем услуг и обязали покупать за свой счет коммунальный ресурс, а ресурс обозвали ресурсом для создания иллюзии продукта. Ресурс можно складировать – можно. Вот УК складирует. Где? Это даже не смешно. А если они кладовщики простые, то какие вопросы к качеству – никаких. Поэтому все всему и противоречит. И выработать позицию довольно сложно. А люди по наивности полагают, УК все сделает и поможет. УК, Законодатель и навязанные ТСЖ пекутся не о избирателе, о карманах своих.
Мое мнение по управлению такое -  ТСЖ теперь единственный выбор. Почему? Из-за закона о капитальном строительстве. Отдельный законодательный геморрой. Главное там, что деньгами управляют или ТСЖ или государство в лице агентства или чего-то такого - искать лень, через общий котел. Посмотрим на запланированные кап ремонты. По Самаре 25 год, если не путаю, дома КОШЕЛЕВ ПРОЕКТ – перекрытие или изменение конструкции крыши (не помню), а дома 70 года на 5 или 10 лет позже. Это говорит о многом. И о проекте Кошелев, и о самом Кошелеве, который подался во власть, и о проекте закона и о власти. И нам это грозит и не важно, что дом новый, через год попадем в программу и надо будет решать- как управлять деньгами на капиталку. И выбор получается автоматом ТСЖ. При этом чуть вправо, чуть влево и деньги улетают в котел, а достать их оттуда нереально. Хотя дом новый, но за эти деньги можно много, чего сделать. На сегодня около 6 руб. с метра. Хотя возможно, что банк прикроют, деньги потеряют, расскажут, что их очень мало было и в конце будут сочинять новый законопроект. Или из котла деньги раскидают по карманным УК, те отчитаются, чего-нибудь сделают для вида. Все денег нет. Короче с этим проектом тоже понятно. Подождем реальных судов, за год его допилят. Но пока я за ТСЖ с непосредственным управлением (собственник с РСО) и конкурсно-договорной основой всей возможной хоз деятельни, с фондом оплаты председателю по результатам оценки работы ОСС и отчета ревизионной коммиссии.
Я не сказал ругается))) я сказал спорят, а это хорошо!!!

Я считаю, нашему дому повезло с двумя такими "прошаренными" соседями!!!
В vk не выйдет, меня там нет, следовательно писать не могу. А в личку скину! Сейчас только найду как это сделать:)

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!