Жилой комплекс 25

Неофициальная группа

Вопросы и предложения к совету дома.

С 10 февраля начнем готовить бюллетени для голосования. Надеемся в Береге нам не откажут в полном списке жильцов. 
а можно узнать, а зачем Вам ПОЛНыЙ список жильцов? Есть номера квартир, номера договоров... вперед!!!
Бюллетень штука долгая, а ремонт пора бы уже и начинать. А вот совету дома БОЛЬШОЙ и ЖИРНЫЙ минус, здесь у же давно и много чего дельного обсуждают, АУ-У-У где Вы?!?!?!
Можно сделать здесь голосование (жильцов хватает), ясно што это к делу не "пришьешь" но общий настрой жильцов дома, читая форум, можно понять.
Кроме того!!! ЛЕГИТИМНОСТЬ — (от лат. legitimus законный). Законность. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ЛЕГИТИМНОСТЬ законность, право. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907 …   Словарь иностранных слов русского языка

Валерий Анатольевич отказал в предоставлении списков. 
Сказал что не имеет права, поэтому мы решили сделать это через Берег. В крайнем случае кинем чистые и Вы сами туда впишите свои ФИО. 
Предлагаю добавить строку, где каждый напишит свой телефоный номер(для контакта) в билютени.
По поводу лифтов: прочитала на форумах, что в новостройках включают лифты грузовые, но УК обязывает каждого кто возил делать влажную уборку лифта. Провез цемент - убери за собой. По-моему, вполне логично. Думаю, это будет в силах охранника. И вероятность запыления механизмов снизится в разы
При принятии большенством голосов системы с сотовыми сами собственики квартир или их представители будут контролировать погрузку в лифт. Например привез цемент сам потом подмету при его просыпке. На пол лифта нужно положить кусок ленолеума с загнутыми краями, так будет практичнее.

Охраник будет мыть лифт, если это только будет бабушка-вахтер. То что ЧОПовец пойдет мыть лифт скажу честно не верю))

Предполагаем внести телефон контакти и эл.адрес в бюллетени. Возможно большенство напишет, выше в этой ветке один из наших соседей преложил голосовать номерами квартир или договоров.
Контакты конечно все напишут! Мне кажется, что в этом мы заинтересованы... мало ли какая ситуация, трубу прорвало у соседей! и т.д.! Предлагаю оставить место для ФИО и контактов. Старшему по дому однозначно нужны контакты жильцов!
У нас сейчас бабушка(консьержка) на первом сидит. Моет и лифты, и первый этаж. А также следит кто куда пошел и зачем, но у нас лестница и лифтовая рядом. В нашем случае, так не получится. И все платят одну сумму фиксированую, от квадратных метров эта сумма не зависит.
А также делают карманы кто хочет, и ТСЖ никого не поругало. Дом введен в эксплатацию в марте 2013.
Кстати, у нас уже устанавливали домофон на входную дверь в подъезд(тот который введет к лифтам).
я против охраны, потому что вижу в этом толжелание ук нажиться на нас. считаю, что угроза не включать лифты, пока мы не заплатим за охрану - незаконна. 
ну и сколько составляет эта цифра? по мне так отдавать в никуда (а именно так можно назвать наличие мужика на стуле спящего) порядка 2000 рублей это безумие, ибо за такую цифру я поставлю квартиру на сигнализацию
Хотела спросить, тем кто собирается начать ремонт месяца через 2, все это время тоже придется платить за охрану?
А я считаю, что это глупый вопрос! Вот если Вы акт подписали, а ремонт будите делать через два месяца, вы за коммуналку платить не будите что ли? Конечно все должны платить сразу, если большинство за!
судя по вашим же комментариям, ремонт разу планируют делать процентов 30%, и ваше желание сэкономить понятно, а что делать тем, кто, как вы говорите,  будет делать через полгода-год? я по-этому и спрашиваю, что из-за этого многим будет не интересно  платить  аа охрану, чтобы 30% жильцов сэкономили на подъеме
а вообще  я и за лифт, и за лебедку,  поднимать цемент, песок, гипсокартон  и вывозить строительный мусор, в виде сломанных стен  проще на лебедке, а остально, что не такое тяжелое - на лифте
 
ну почему, может вы мебель весь год будете докупать и возить))
согласна полностью..нет у меня денег на охрану
Нет, не хочу охрану. Надо закрыть подъезды. Поставить видеорегистраторы, которые фиксируют нарушения. Охраники получают деньги. Меня кто-нибудь спросил сегодня: а вы куда идете? Ответ: нет.
Они не несут ответственности за наш дом. Им всё равно. Можно теоретически ломать и портить, и никто тебе ничего не сделает. Так в чем же заключается это "охрана"?
относительно кражи приборов учета из квартир. кому они нужны без паспортов,  их не применить. стоимость водяного счетчика 350руб. электрического 500руб.Вы думаете за ними будут охотиться? Про кражу ламп-возможно это будет но не кретично, охрана не избавит нас от этого. Ставя даже свое авто на стоянку за деньги-охрана не отвечает за кражу авто, если вы не составили с ними договор материальной ответственности.

Скажите плиз, а нам кто то запрещает своими силами что то делать на благо дома? Позволю ответить: НЕТ! Я не поддерживаю решение и стоимость услуг УК, но давайте подумаем логически, если делать все самим и дешевле, то нужна сумма сразу! у нас ее НЕТ, так как мы самостоятельно со всех и сразу не собирем... а УК может за нас заплатить так сказать в долг... соответственно, как и любая организация, которая дает в долг берет за это %! Если среди нас есть смелый человек, который возьмется со всех собрать деньги и сделать все дешевле и за "спасибо дорогой" я его поддержу!... но увы и ах... так что соглашаемся платить год в расрочку и жить как белые люди! хоть и бедные, но будем тянуться к лучшему! нужно окружать себя хорошими вещами, тогда все будет!)) и работа, и зарплата и успех!)) а, извините ныть, что нет денег и поптаться на месте не в режиме нашего времени!
PS. Что касается з/п к примеру, не можем найти нормальных менеджеров, которые хотят работать, инициативных, хотя з/п от 35-70! вот вам пожалуйста и бедный народ...

в ТСЖ Август скинулись все жильцы перед вселением на резервный фонд. на эти средства установили видеонаблюдения и шлакбаум и много всего по мелочи.Остальные средства оставили на счету и эти деньги подконтрольны жильцам. Но у нас не ТСЖ, собирать на счет УК ? не считаю это правильно.
Люди замерзли и в окончании были согласны хоть на что только с лифтом. Включат лифт и тут мнения сразу разойдутся.
Согласна с Chikchirik, просто так выкидывать деньги, не в моих правилах. У меня ремонт. Есть куда деньги потратить. Я должна чувствовать отдачу - нет ее от охраников, платить не буду. Кто меня заставит, правильно, никто. В других домах живут и без охраников.
Предлагаю к бюллетеню приложить опросник, в котором выяснить: 1) квартира куплена для себя, для сдачи внаем или на перепродажу; 2) есть ли машина (к вопросу о необходимом количестве парковочных мест и шлагбаумах) Список вопросов можно при желании расширить, отвечать или нет - дело добровольное
Таким образом будет понятнее, сколько людей на данный момент будут ремонтироваться и переезжать, стоит ли связываться с установкой шлагбаума и т.д.
Это личные вопросы-на которые не все захотят ответить.  Мы купили для себя, машина есть.
Давайте уже состряпаем проект бюлетеня.

Вопросы про авто и про охрану - по делу. "личные вопросы", включая контактные данные, предлагаю оставить на усмотрение заполняющих.
+
Нужно решить еще вопросы с кабельным, с интернетом (как вообще это решается, ума не приложу).

И так и не ясно, что с лебедкой.
По оплате Теленета и подобных-будем настаивать что бы финансы от их присутствия складывались на резервный фонд дома. По бюллетеню :выложим ОЧЕНЬ скоро.
Уважаемые соседи, мы вот тут все спорим про охрану - что она будет делать и насколько будет эффективной. А как у нас будет зафиксирован перечень обязанностей этой самой охраны? Если он будет и он будет нас устраивать - мы сможем притянуть охрану за неисполнение обязанностей (сначала жалобой в УК, если эффекта не будет - в суд). А если перечня не будет, то нам и жаловаться не на что и будем платить за воздух. Мое мнение: список обязанностей охраны должен быть согласован с УК и вывешен в каждом подъезде и здесь. Тогда правила игры будут понятны для обеих сторон.
интересно,а кто будет убираться в подъездах,?обычно тоже за отдельную плату происходит. набегает за всё нехило!
"список обязанностей охраны должен быть согласован с УК и вывешен в каждом подъезде и здесь. Тогда правила игры будут понятны для обеих сторон." Тоже поддерживаю
Раз меня поддерживают, тогда давайте зададим вопрос к совету дома - как мы можем список обязанностей охраны с УК согласовать? 
По охране еще не проголосовали собственники жилья-но она уже присутствует от УК. Как проголосуем и за какую охрану(сотрудники ЧОП или женщина вахтер или т.п) тогда и будет список их обязонностей, оставить присутствующую или новую.
Сергей, а когда уже будет бюллетень готов для голосования? А то пока мы тут обсуждаем все, денежки капают за охрану, на которую мы еще даже не соглашались...

И вот еще какой вопрос: а кто будет платить за эту охрану? Если у УК договор с Берегом, то может, пусть Берег и платит?
Почти все бюллетени сегодня были разнесены по вашим почтовым ящикам! Возвращать их нужно в почтовый ящик УКАЗАННЫЙ НА ОБОРОТЕ бюллетеня!
Скажите пожалуйста, почему в бюллетене указана сумма 1279руб за домофон, а мы по 1700руб сдаем?
1290 домофон+410 видеонаблюдение(две камеры в подъезде)=1700
Поясните, пожалуйста, кто точно разобрался с установкой видеодомофонов в нашем доме: что нам даст этот так называемый ВИДЕОдомофон? И может ли нам послужить это ДОМОФОННОЕ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ?
Мы сами домофон пока не оплатили, но при мне охранник давал соседу трубку - самая обычная, на вид самая дешевая трубка. Никакого ВИДЕО там не предусмотрено. А сегодня услышала от коллег, что сейчас всем в дома устанавливают домофоны с функцией видео, но чтобы этой функцией воспользоваться необходимо самому купить трубку с видео, которая стоит около 5000 рублей.
Если в нашем доме именно такой домофон, то не вижу смысла платить за установку видео. Сейчас без предварительного звонка в гости никто не ходит, получается, что ты и так знаешь кто к тебе пришел, а если никого не ждешь, то и открывать не надо.
Или же  andru10 прав и мы сможем с помощью этого видеонаблюдения обеспечить охрану подъезда и дополнительного видеонаблюдения на входе устанавливать не нужно?
Получается камера на улице и камера домофона имеют примерно одну линию обзора,только охрана не может снять видеосигнал с домофона и по этому поставили камеру? А у лифта зачем камера? Зашёл человек в подъезд,смотрим дальше-если сел в лифт то хорошо,а если не сел то враги проникли?
Надо на каждом этаже поставить,чтоб было видно куда приехал.
У меня тоже было отключено в воскресение. Позвонила прорабу- сказали что будут делать пуско наладочные работы. Сейчас отопление есть. Но сегодня слышала, что еще где то отключено и трубы промерзать стали. Я так понимаю они в курсе- и устраняют сразу неполадки
Добрый день! У многих накопились вопросы, особенно по поводу лифта и всего что к нему в нашем случае прилагается (охрана, видеонаблюдение и т.д.). Может быть собрание проведем в ближайшие неделю-две? Предлагаю организовать встречи по-подъездно, так как большим коллективом сложно обсуждать и принимать во внимание все мнения.
присоединяюсь, тем более,  что в 1м подъезде надо переизбрать представителей в совет дома
Я тоже за. И если собрание состоится, я предлагаю к нему взять в УК копии документов на лифты (инструкции по эксплуатации, договора на обслуживание, гарантийные талоны или что там уних) и контакты обслуживающих и осуществляющих гарантийный ремонт организаций. И разобраться с ситуацией, что именно так быстро сломали в наших лифтах.
я тоже за собрание
мы согласны, мы с 1 подъезда
Мы согласны 3 подъезд
Я вообще предлагаю арендовать в школе по соседству зал и обсудить все вопросы там! на улице это не вариант - 8 февраля уже собирались. Там каждый будет иметь возможность высказаться.
у меня еще такой вопрос к совету дома. если вы не хотите выкладывать результаты подсчета по метрам, то хотя бы скажите, а кворум голосования имеется? а то судя по предыдущим результатам подсчета поквартирно была разница 2%  всего. а как получилось по метрам?   а то может оно и не действительно? может и голосование нужно повторить?  
 и еще такой вопрос, а сколько квартир в нашем доме? у нас не во всех подъездах по 96 квартир получается?
ну что с собранием?  планируется ли оно вообще?  
совет дома, ау!!! или вам пофиг, что народ собраться хочет?
Уважаемый совет дома! Как обстоят дела с решением вопроса по охране и контролю подъема материалов в первом подъезде? Скольно нам еще терпеть этот беспредел! Лифт не успевают чинить, сам подъезд уничтожили (другого слова не нахожу), газели паркуются прям на тратуаре, грунт под которым уже начал проседать!!!! Мне вот интересно сколько нам насчитают в первый месяц за обслуживание дома, охрану и тд. Все коммунальные платежи я оплачу, ЗА ОСТАЛЬНОЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ!
Товарищи, когда будем собираться? и будем ли вообще?
УК обещала к 10 числу счета выставить, предлагаю после получения встретиться, заодно и их пообсуждаем.
Мы за собрание 19 или 20 апреля!!!
да, видимо от так  называемого Совета дома, нам ничего не дождаться, надо наклеить объявления о проведения собрания на подъезды, Те, кому не безразлична судьба дома, придут. Народ тут предлагал 19, 20 числа, можно на них и ориентироваться, а можно и раньше -12, 13. 
По закону, начисление коммунальных платежей начинается с момента подписания акта. Если я подпишу акт только через год, то и платить начну через год. Именно поэтому застройщику выгодно со всеми быстрее подписать акты.
Уважаемые соседи, Совет дома не уверен, что на собрание соберется хотя бы половина всех собственников и они,  как бы предлогают нам поспособствовать в этом вопросе.  Можно повесить объявления в файлах на подъезде с просьбой подтвердить свое присутствие, написав номер квартиры ( не уверена конечно, что это сработает) . Мое мнение, если и проводить собрание, то это необходимо сделать в апреле, т.к. наступит май, и начнуться дачи, природа, шашлыки и тогда мы точно не соберемся.
Будет ли иметь смысл собрание, если не наберется половина, не знаю. Но делать, что-то нужно, возможно првести еще одно голосование, может у многих мнение по каким-либо вопросам изменилось, да и какие то меры за неисполнение нужно придумать. Решения принятые на прошлом заочном голосовании вообще не работают, это касается  почти всего- лифта, охраны, вывоза мусора.  По счетам еще пока непонятно. Кстати, кто-нибудь заключил индивидуальный договор с Самараэнерго?
хотела узнать, кто-нибудь знает, как заводить прямые лицевые счета с Самараэнерго? как это делается? 
Всем доброго дня! Мое предложение, так как 20 апреля Пасха, собраться 12,13 или 19 апреля и собрание проводить по-подъездно! представители СД есть в каждом подъезде, и это будет более рационально. Поднимим вопросы охраны, лифта, двора, ремонта, вывоза мусора! Если тянуть, то наша ХОРОШАЯ НОВОСТРОЙКА, очень быстро превратиться в ЗАГАЖЕННУЮ ВТОРИЧКУ! Причем и дом и двор! У СД есть телефоны всех жильцов, срочно обзванивать и созывать! и действительно нужно еще организовать доску объвление СД в подъезде гли лифт и где лестница! Если большинством голосов решим по горячую воду, про ПОСТОЯННЫЙ лифт, про вывоз мусора и т.д., то МЫ, собственники можем легко обратиться с претензией в УК и в суд, который обязует УК все это организовать и следить за качеством обслуживания!!! это ж прямое назначение УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ!
повторю свое сообщение в соседней ветке: Шлагбаум стоит от 23000 до 60000, в зависимости от длинны стрелы и температурного режима! нам можно однин поставить до -30 ( 23000р) другой до -40 (60000) Автоматические распашные ворота ширина 4м, высота 2м при температурным режиме -45 65000р! пульт 580р / шт. на 2 дома у нас 323 кв (если я правильно посчитала) получается при условии установки автоматических ворот и ориентировочно стоимости забора и установки всей этой прелести на квартиру получается ЕДИНОВРЕМЕННО по 620р! Плюс по 580 за пульт, их кто сколько хочет, столько и заказывает! Правда ведь намного дешевле, чем сейчас уже наводить порядок и чинить все, что успели загадить и испортить! (все цены узнала в первой попавшейся организации, которую нашла в интернете!)
я тут немного пропустила, а квитанции по коммуналке де брать?
Тут всего около 50 человек обитает, судя по млему недавнему опросу. Однако про то, что список жильцов не нужен, я вас поддерживаю. Напечатали 300 бюллетеней, кинули в ящики, я жильцы сами укажут и свои фио и нлмера договоров и контактные данные. все это систематизировать и вот вам список жильцов
Голосование легитивно когда в нем примет участие большая половина дома. Здесь которая не присутствует. Голосуют собственники квартир а не их номера и номера договоров. У нас голосование не скрытное.
Интересно, и чем он это мотивирует??
Я имела в виду, чтобы охранник контролировал проведение влажной уборки. Подмести, я думаю, бужет недостаточно. Понятно, что охранник - не уборщик)))
И все платят одну сумму фиксированую, от квадратных метров эта сумма не зависит.
очень разумно. как оплата домофона.
в квартирах счетчики уже стоят, и остальные, когда сделают ремонт так же будут платить. мне кажется. Но всё таки нужно обратиться для сравнения в другие конторы и сравниц цены.
Согласна! решили год платить, значит все платят год! тут же все за сохранность лифта))
ну мы же когда сделаем ремонт тоже будем платить))) хотя возить уже не будем ничего)))
и как вы собираетесь обязать платить за эту охрану тех, кому она не нужна?
До 17 февраля дом охраняется другой организацией, за которую мы и не платим. Видимо поэтому их особо и не интересует, кто куда ходит.
Не бедный, а ленивый. Торговля строй-материалами, это в основном " волка ноги кормят" так как большая часть зп это%.  Ну по крайней мере это то, что я на своем опыте поняла. А желание работать есть не у всех,  даже за очень приличную зарплату.
А по поводу УК - так все к тому и делается, чтобы мы по итогам года были от ТСЖ далеки как никогда. Отсюда и авансы.
А выхода  видимо нет. Ну или в глухую оборону или в кандалы. Кого куда больше тянет?
И вообще я понять н могу. Была на собрании от начала до конца. Замерзла жуть. Сначала нет охране, потом  народу уже стало все равно все заледенели, за лифты и охрану единогласно, теперь опять нет охране. Ничего не понимаю.
Хотя единогласно на основе нестройного хора голосов - голосование смешное, конечно, не имеющее никакой силы.
Сколько у нас квартир, в которых люди реально собираются жить, ну  хотя бы через полгода-год?  То есть кому интересно это. Примерно 50 человек с сайта, из которых 20 придерживаются одного мнения и 30 другого, это детский сад, а не статистика.
Как узнать, на что можно рассчитывать при сборе денег?
Сергей, правда, представьте уже проект бюллетеня. Хотя бы примерный. Чтоьы было уже, от чего отталкиваться. Там будут какие-ниьудь цифры?
кабельное,  интернет провайдер будет договариваться с УК насчет размещения оборудования и оплаты (аренда,  электричество),  в принципе это доп деньги в копилку дома
"список обязанностей охраны должен быть согласован с УК и вывешен в каждом подъезде и здесь. Тогда правила игры будут понятны для обеих сторон."
поддерживаю
пусть запросят у УК, и здесь выложат, а мы уж им тут его дополним)
Спасибо, теперь понятно!
В домофоне (на входных дверях) есть камеры,зачем ещё по две на подъезд?
Видеодомофон устанавливают по желанию! Трубка стоит от 4000 до 10000, в зависимости от экрана. А всем выдают обычнве трубки. Кто хочет видео звонит в фирму-установщик и заказывает себе лично! Камерами служит только в одной двери, я сегодня лично мучала охранников вопросами)) мне все показали. Я осталась довольна, на самом деле за счет домофона уменьшили затраты на камеры, их всего 2! Одна у лифта и одна на входе подъезда, по мне всё правильно и грамотно.
камера домофона имеет маленький фокус и "говенненькое" качество, внешняя камера большой угол и нормальное качество, а сигнал можно и с домофона снять.
у лифтов камеры очень хорошо стоят, видно будет с кем ваш ребенок в лифт зашел! Я сегодня все посмотрела, обзоры очень хорошие, по наличию 2х камер я согласна!
Сергей, я наверно не по теме, просто не знаю у кого спросить, вот и обращаюсь к Вам, как к совету дома. Вы не знаете, почему во 2 подъезде, в трешках 77м2, в одной комнате( которая выходит не во двор) нет отопления? С чем это связано? И видутся ли в связи с этим какие-либо работы? Заранее спасибо.
спасибо, мы были на собрании, а потом в сб, оба раза были холодные батареи. надеюсь, уже все исправили
Хочу сказать, что во 2 такая же проблема! Охраник сидит закрытый, лифт ломается, песок у подъезда. Вообщем у нас не охрана и не консьерж! Почти "мертвые души" УК
Я Вас умоляю... Здесь и не только здесь - Совета дома вообще не существует. Вы хоть одного слышали или видели после 8 февраля. Поорали чего то и разошлись. Этот Совет недейсвтующая штука. Я считаю, что всех надо переизбрать, а то навыдвигались самовыдвиженцы - даже в бюллетне не смогли грамотно вопросы поставить на голосование. О чем разговор.
по ДДУ с с момента подписания акта или получения ключей
Не проще скинуть записки с подтверждением, в почтовый ящик кому-нибудь из совета дома?
Никакого прямого договора, тем более с Самараэнерго, заключать не нужно... Все показания будут отражены в квитке УК. Кроме того, жить нам, насколько я поняла, вообще не с Самараэнерго,а  Самарагорэнергосбыт. Менжду двумя этими организациями все многоквартирные дома поделены. Когда я обратилась с аналогичным Вашему вопросу в эти организации, мне сказали, что ничего нам заключать не нужно, а всем будет заниматься УК.
мне кажется, уже можно обращаться, они не исполняют решений, принятых жильцами дома, а только свои условия вытавляют
Лен, Вы думаете это поможет? Ведь этот бардак навели не люди с улицы, а наши с вами соседи и их строители?
Обещали 10 апреля в почтовых ящиках!
этот вариант мы то же принимаем-но если не укажут то бюллетень не действительный. Заметить стоит что в сегодня во всех протоколах стояло ФИО. Постораемся все сделать в кратчайшие сроки-это в наших интересах!
"Легитимность -  согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения" - не правильно применили слово, но не суть.

Цитирую: "Можно сделать здесь голосование (жильцов хватает), ясно што это к делу не "пришьешь" но общий настрой жильцов дома, читая форум, можно понять"
Квартиру покупал собственник и есть номер договора ессно в "Береге" и если Вы из совета дома/подъезда и общались с Валерием Анатольевичем, то получить список жильцов не проблема(хотя хватит и номеров квартир)
просто хотела уточнить, если сейчас мы согласимся на охрану, то оплату нам сразу будут включать, или с того момента, как мы ремонт начнем делать. Посмотрим, что совет дома по этому поводу решит 
Охрана дома это не только для того чтобы лифт сторожить. А что бы из вашей квартиры счетчик не украли, чтобы в вашей квартире бомжи и наркоманы не жили. Нельзя дом без охраны оставлять пока никто не живет. Его же весь разнесут- и окна и двери вынесут. Сейчас даже управляющая компания платит за охрану- пока мы свою не наймем.  Или вы надеятесь, что добрые соседи приглядят за вашими квартирами?
Да притоны просто будут в этих квартирах без охраны. Изрисуют все стены, разобьют или выкрутят лампочки. Вы все еще не хотите охрану?
Скажите  вам что в месяц жалко 250-600 руб ?
Так вроде Теленет уже все проложил... мне Ильич давно сказал, что отопления еще нет, а телевизор уже подключать можно))))
Это дополнительные деньги в личную копилку руководителя УК, мы и знать не будем, ск-ко он взял за аренду того или иного оборудования
Пообщайтесь с охранниками, вам всё объяснят, там все очень логично, мне сегодня все показали, я согласна

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!