Жилой комплекс 25

Неофициальная группа

Отделка. Первые шаги.

В Воскресенье ходил на объект прогулялся по этажам, набрел на двушку 50м с готовой стяжкой и штукатуркой. Вот оно какое:






кроме трещин(которые по хорошему расшивать-грунтовать-замазывать, а их там миллион), оно еще не совсем ровное: по такой стяжке надо будет еще наливной пол лить,
+ наличие полосы из вспененого ппс между стеной и стяжкой не доказано)))

еще на 11-м чтоль этаже, перфоратором крушили стяжку в трешке, как сказали "не понравилось заказчику.. ну или денег не доплатил"


В других темах люди пишут, про каких-то матеров с именами Абил, Галиф, Халит...
Когда ходили подписывать смотровую у прорабской сидел дядька в чорной куртке, с акцентом предложил сделать нам "такой ремонт сделаем на заглядение!"
Кому-то предлагали сделать разводку электрики по квартире за плату в 40 тыщ

В общем, предлагаю тут начать общение о первых своих шагах на поприще отделки, о том кто из местных кому и что предлагал и как в итоге сделали.  

ЗЫ. можно вонючие кучки на полу пообсуждать у меня есть одна... бережно алебастром приплюхнутая, так что с третьего визита только заметил ее по торчащему краю туалетной бумаги из под него)
Мы, когда осматривали свою квартиру, тоже видели квартиры со сделанной стяжкой и оштукатуренными стенами. Но потом, когда были у прораба и писали в акте осмотра свои замечания, слышали его (прораба) разговор с девушкой, у которой в квартире была сделана эл. проводка. Как мы поняли, речь шла о демонтаже этой проводки, т.к. иначе квартиру не примет комиссия. Возможно, речь шла только об отключении этой проводки от ввода в квартиру - но тем не менее мы послушали и остереглись начинать что-то до получения ключей и свидетельства, от греха подальше.

А вот кучки на полу - это да.. у нас тоже есть, и ничем не прикрытая. Написали в списке замечаний, прораб клятвенно обещал убрать.
однушка 26.44 кв.м.
За проводку взяли 18000 (первая цифра как раз была 40000, но это местный электрик предлагал, вроде Константин точно не помню)
За штукатурку и стяжку полов - 38000, делал Абил, вроде все ровно
Пока больше ничего не делал, следующий этап сантехника.
Мне вот тоже интересно, какой у нас высоты стяжка. Правда мы ее не заказывали, просто пришли на осмотр, а она там есть, видимо потому что 1 этаж. Померяли потолки 2,7 примерно в том варианте, что есть, интересно, сколько же были...
Нам знающий человек говорил что стяжку надо примерно 5 см делать!
Про кучки на полу тоже прорабу написали. Но у нас еще и шприц в квартире валяется. Прорабу сказали - того аж потряхивать стало, собирался идти сам смотреть и разбираться.
Слушайте, а кто-нибудь сан. обработку собирается делать после того, как все это "добро" уберут? Или со строителелей попытаться потребовать, что правда нереально скорее всего
Соседи, кто-нибудь располагает информацией по поводу отопления? Пустили тепло в дома? А то мои электрики отказываются в холодном помещении работать.
Отопления нет. Был в субботу




Качество конечно не очень... Стяжка не потрескалась, стены тоже. По высоте почти в кирпичный порог. Щиток пока пустой, после официальной сдачи ставить буду автоматы. 
а что ремонт уже можно делать? бти делало замер? ключи вроде не давали.
На свой страх  и риск можно конечно. А по закону только, когда ключи дадут. Это элементарно.
я тоже акт подписывал,но ключ не дали,сказали после обмера бти
Вчера были в доме, все квартиры уже закрыли на ключ, ключи у прораба. Говорят, потому, что эл. счетчики поставили.  Бти все промерили, но пока ничего по площади нам не сказали. На нашей площадке кто-то уже ремонтируется, судя по звукам из-за закрытых дверей, штукатурят. Но отопления-то нет, батареи холодные. И что-то мы не спросили, когда включат.
на место размещения наружных блоков кондиционеров согласование нужно какое нибудь?
мы подпасили акт осмотра, ключи не дали..
мы подпасили акт осмотра, ключи не дали..
Слушайте, а кто в курсе, считается ли перепланировкой перенос межкомнатной двери, если она остается на той же стене?
аналогично, снес встроеный шкаф..... узаконивал
Привет, соседи! Думал в какой ветке обсуждений написать... В этой вроде бы свежие комментарии, так что пишу здесь. smiley Был сегодня в нашем общем доме. Двери в квартиры закрыты, но пообщался немного с прорабом. Данная информация с его слов. Вода подана к водомерным узлам ЖК. Ведутся работы по запуску системы отопления (планируют закончить в течении недели). На вопрос: "Ну когда же..?" получил ответ: "Стремимся сдать до нового года. Не в наших интересах затягивать..." После подачи отопления не собираются затягивать с передачей ключей. Никаких комиссий еще не было, только замеры БТИ. Ну и PS: общение с прорабом происходило "на ходу", может я чего-нибудь не так понял... Пишу не с целью запутать, а поделиться информацией.


а у меня вопрос конкретно по ремонту. Будет ли у нас строительная люлька и будем ли мы ее организовывать? подъем грузов на этаж 150 рублей. у меня пятнадцатый. это будет золотой ремонт.

14 был на стройке.счётчики  поставили на электроэнергию,отопления нет,люлек для поднятия тяжестей уже и сейчас нет,но работает лифт и грузовой, и пассажирский.может управляющая компания не отключит после сдачи дома. звонил в берег узнать обмер бти,не говорят,в конце января пришлют письма с результатами,в основном площадь увеличилась. у меня 14 этаж
2 секция,в остальных незнаю
с новым годом! желаю быстрее получить ключи!
какая высота потолков у нас?
Кому-то удалось поднять дверь и стройматериалы на лифте? Поделитесь опытом, как его запустить? в личку, например
Тут в соседней ветке увидел сообщение что люди ободрали у себя ППС со стены на кухне.  Тут конечно хозяин- барин,и каждый делает что хочет, но проектировщики тоже там неспроста это пенопласт намутили!  очень может быть, что при каком-то перепаде температур без жэтого ППС например заплачет стена.. и не внутри помещения, а где- то там в полости между двумя секциями(такая есть? ). Корроче фиг-знает ИМХО, не стоит  этот ППС обдирать.  

Тем более, что может в перкрасный день нагрянуть комиссия и предписать все вернуть взад.

А возникает другой вопрос: а как на этой стене из ППС теперь правильно сделать розетки.  немного хотелось бы поумничать на этот счет.

ДАНО: Мы же не враги себе, и
а)  ППС считаем сгораемым материалом(не верим тому что пишут).
б) Гофру - трудносгораемым?
в) на приставку НГ у ВВГ-шки тоже внимания особого не ображаем

Вопрос: как это все правильно соединить воедино?

Решение: 
смотрим в ПУЭ_7

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Скратая прокладка по основаниям из сгораемых материалов....
В трубах и коробах из трудносгораемых материалов — с подкладкой под трубы и короба несгораемых материалов и последующим заштукатуриванием.....
Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т. п. толщиной не менее 10 мм над трубой.

Ответ:
1) суем кабель в гофру,
2) режем в пенопласте борзду шириной и глубиной минимум Ф_горфры + 20мм
3) заполняем борозду гипсовой штукатуркой... ну можно и цементной - кому как нравится.
4) утапливаем в нее гофру, так чтобы вокруг гофры был слой штукатуркаи минимум 10мм (до пенопласта И защитный слой сверху)
5) то же самое с подрозетниками - деалаем под них углубления ощутимо больше подрозетника и заполняем гипсом. Гофру заводим в подрозетник.

таким образом получается, что у нас вся электрика утоплена в толстую несгораемую гипсовую оболочку, которая в свою очередь зарезана в пенопласт - вроде, надежно и безопасно.
В доме уже стеклят лоджии !!!


Сделано бедово, вот почему:
1) Остекление стоит заполлицо с внешним краем парапета -
1а) будет промерзать подоконник (смотрите видео А.Земскова - он объясняет почему)
1б) рама, сверху анкерится в самый карай плиты(если только не монтируется через ХОРОШИЕ пластины, что наврядли), фактический в защитный бетонный слой, который как понятно, не работает на разрыв. 
Надо стеклить по внутреннюю часть парапета!!! [url]http://3208.ru/balkony-i-lodzhii-podolsk/podgotovka/kladka-iz-penoblokov-v-podolske/index.php#verh[/url] посмотрите тут как умные люди делают!

2) Парапет и прпегородка на лоджии сделаны из полого керамического кирпича и нормально в них заанкериться - по меньшей мере сложно, если не скзаать невозможно. Надо укреплять парапет металлическими уголками(профтрубой) или залить армопоясок(что увеличит теплоопроводность) и уже в них засверливаться. Лоджия и так очень узкая, потому "опорную кладку из пеноблоков"(которая не отменяет внутреннее утепление!)  как нам рекомендует 3208.ру уже, конечно, не уместить.

3) примыкание конструкции с внешней стене сбоку: внешняя стена покрыта утеплителем сантиметров 20 (стамеска втыкается по ручку). у кого воображение нормальное, пусть предствавит себе как более менее крепко к этой стене приделать раму? никак! надо вырезать утеплитель - добирать чем-то крепким(брус кирпич, металлическая ферма) до уровня утеплителя и уже к этому крепкому крепить раму. Любые штыри будут играть!!! Пена приклеилась если чисто к пенопласту - пенопласт на разрыв слабоват, друзья.

4) А еще, снаружи виднеется пена, чего быть не должно - пенный шов обязательно снаружи заделывается. Ну и выглядит все криво(уж не знаю насколько по уровню все выстввлено)  на четверртом этаже снаружи торчит здоровенный клин между рамой и утеплителем фасада - это что за покемон? его уберут?

В общем, халтура!
Как результат: будет на такой лоджии холодно - это как минимум.
А как максимум: от ветровых нагрузок(а ветер у нас сильный и почти постоянно), окна разболтаются и улетят вниз.

В общем, всем теплых балконов, друзья!
Я тоже застеклила лоджию... И она мне совсем не нужна в качестве утепленного помещения- я ее буду использовать исключительно по прямому назначени. Так что не осуждайте людей, возможно, им тоже ни к чему было утеплять свою лоджию.
Про пенопласт на стенах я тут эксперту местному задавала вопрос ideas.vdolevke.ru/posts/2073/<br /> прочитав сначала следующее:
"Любого рода утепление изнутри так или иначе сдвинет точку росы в сторону комнаты. Ваша стена будет мокрой, под утеплителем заведутся грибы и начнется достаточно быстрый процесс разрушения стены. Это процесс будем еще более быстрым если вы сделаете это ватой и гипроком."
Про наш случай ответили, что если стена выходит в подъезд, то вроде не страшно. Но реально то там стена практически на улицу выходит
Еще про пенопласт и электропроводку. Мы у себя в итоге решили под розетки куски пенопласта просто вырезать, на их место закрепить газобетонные блоки и уже в них устанавливать подрозетники
Соседи, кому нужно 2 листа понопласта? отдаю совершенно даром. Мы купили с запасом и в итоге не пригодилось
я ему вместе с алебастром принесу - на стол поставлю, если не уберут)) 
Давно вам стяжку и штукатурку делали? И сколько по времени заняло?
Все равно дорого! но на то они и монополисты)
Стяжка какой высоты(можно судить по порогу)? из каких материалов? плаваяющая или по плите? не потрескалась? В ванной сеткой армирована?

Штукатурка по маячкам? Откосы заштукатурены?

фоточки проводов(на потолке?) и щитка открытого можно?

Пройдите по квартирке с уровнем/правилом и фотиком. - те кто намереваются обращаться(или нет) к монополистам - вам благодарны будут. а с Монополистов за ПиАр стрясете)
2,76 у нас. местами плюс/минус
если стяжка плавающая(под нее кладется гидроизоляция и/или утеплитель) то минимум - 50мм с армированием сварной сеткой. если стяжка наливается по плите(наливной пол - это специальными смесями, стяжка - это когда пескоцементом) - то можно почти как хошь... лишь бы выровнять пол.

толщина зависит от многого: от перепада плит, от того что вы под полом хотите проложить(проводку?), от того хотите вы звуко-тепло-гидроизоляцию или нет...

1) перепад высоты пола между черновым полом внутри квартиры и подъездом, у нас(1 секция) примерно в высоту кирпича (65мм). потому делать стяжку больше 10 см - точно не айс.

2) с другой стороны, в ванной необходимо лить нормальную стяжку, потомучто там гидроизоляция рулонным материалом сделана(и стяжка к плите не приклеится) - т.е. не тоньше 5 см, притом из пескоцемента с армированием сварной сеткой.

3) + по СП в ванной должна быть чаша, которая при протечке сначала наполнится и уже потом начнет изливаться в коридор на фото там где пол ниже - это пол ванной - та самая чаша с учетом толщины плитки.


Потому, оптимально лично я вижу так: в санузле 5-7 см стяжки из армированного пескоцемента
по всей остальной квартире - 7-10 см( высота выбирается после установки входной двери) из керамзитобетона(чтоб чуть меньше топать соседям) с привязкой к плите. + нивелирование наливым полом.


В общем, то то что у меня на фото сделано правильно... еслибы  не трещины.

ЗЫ хотелось бы конечно классические теплые полы с теплоизоляцией и нагревающим кабелем, но наверно, не судьба: дырявить гидроизоляцию дюбелями  не стоит + высота получается излишней из-за утеплителя.  Придется  ТП  матами в слой клея под плитку закладывать. Хотя фиг его знает: надо по порогу входной двери(после ее установки) будет ориентироваться.
пфф. а чего вы боитесь? ну пройдитесь хлорочкой из брызгалки (только, очки с ХОРОШИМ распиратором не забудьте). или лампу кварцевую купите.

Какахи на полу в новостройках - это нормально.

Видел одну стройку - монолитили офисный центр на Ярморочная/Ульяновская, так там как на показ стоял синий биотуалет на последнем этаже - его краном поднимали и ставили с караю чтоб всем видно было) 

Даже после того как наши строители пройдут с лопатой по стройке и все за собой приберут, останутся еще работы по пусконаладке лифтов, по интернету и телефону, по облицовке и покраске падиков(где что-то не доделали).. В общем совет: на лестничную клетку  между последним жилым и техэтажем и на сам техэтаж без крайней необходимости не ходить... будет заминировано)))

И на крышу загорать - тоже не соваться пару лет.
Номер телефона этого Абила не дадите?!
Тоже интересует вопрос про отопление!
1) пока МЫ платить не начнем - отопления не будет. строителям то оно никчему! А платить надо.
2) у Вас там электрики чо собрались делать? Шнапсик пить? 
Когда на перфоратор наваливаешься -  +10 в помещении - мечта, самая комфортная температура! А если они замерзнуть боятся - значит Вы им слишком много платите, что они могут себе позволить еле шевелиться))
sts911, а кто вам делал штукатрку, стяжку и электрику, местные или нанимали кого "из вне"? Можете по ценам и срокам рассказать и что не понравилось?
Ключи давали когда подписывали акт. У меня есть ключ.
дык эл.счетчики стоят на площадке
Я тоже была в субботу в квартире- но у нас во второй секции все двери открыты и ключи не отдали.  Говорят что в какой то квартире- украли счетчик- поэтому видимо строители и хотят быстрее с себя ответственность снять за их наличие.
По-хорошему то, да. Ровно как и остекление балконов и лоджий. Но я ни разу не слышал, чтобы этим кто-то занимался.
Считается. Я в свое время арку переделывала в дверь и это считалось перепланировкой.
Спасибо за информацию
Что еще за люлька? :) Для подъема грузов на время ремонта обычно ставят лебедку. Если мне не изменяет память, в Радужном-Элит УК "Вертикаль" предлагала подъем грузов лебедкой по цене 100 руб/эт. Так что тоже недешево.
вцелом новости неплохие. радует, что лифты работают
а в какой секции лифты работают?
это будет золотой ремонт....
Вы что, в первый раз?laugh
мы меряли - примерно 270, но это уже со стяжкой на 1 этаже
Я не осуждаю. Каждый волен делать как ему угодно, просто за те же деньги ту же раму можно поставить технологичнее и получить возможность сделать лоджию теплой(ну а вдруг захочется!).
+вопрос не только к в теплоте, а еще и в надежности. 
Вот так выглядит нагруженое на растжение крепление в край плиты(заметтьте что не в самый ее край таки, а даже за армутуриной) через несколько лет.




ЗЫ. Если не надо теплую лоджию то можно сдвижнные алюминиевые конструкции применить - Они полегче и подешевле. и при нашей ширине лоджий сдвижные конструкции - прятнее. И меньше вопросов как ее закрепить сбоку к стене, покрытой ППС.
ну вот. хорошая здравая идея! Как минимум, от потенциальных проблем с контроллирующими органами вы себя оградили
делали около месяца назад. На все ушло 2 недели. Сначала залили пол, потом сделали проводку, потом штукатурили...
А можно по всей квартире сухую стяжку положить, но всетаки отлив "ступеньку" на выходе из  С/у. хотя она и дороже.
ничего не боюсь, элементарная брезгливость + двое маленьких детей
телефон Абила 8-927-733-76-40
Спрашивала про отопление- уже скорее всего на этой неделе запускать будут. Испытания уже проводились- во второй секции в подъезде потеки по батареям. Устраняют негерметичные швы.
И вообще у них какой то сверхважный срок 15 ноября- будут что то кому то сдавать и уже после этой даты планируют нам отдавать ключи. 
Читайте тему с самого начала. В третьем сообщении то, что вас интересует.
"Из вне" насколько мне понятно мастеров не пустят:
Во-первых когда монополия - местным можно стричь побольше.
Во-вторых(какбе продолжение "во-вервых") не понятно куда подключать штроборезы и перфораторы - электричестов по временной схеме, шкафчики закрыты на замок. те кто работают в подъездах коммутируют как-то что-то под себя... попросишь(сам или пришедшие мастера) подключить твою переноску - будешь послан).
В-третьих за электричество надо платить, а это возможно только с момента передачи ключей и счетчика. строители платить за электричество наетое перфораторами ваших мастеров тоже не будут.
хех, у меня еще даже и не закрыта, чтоб ключом пользоваться :-)
сухая стяжка.... считал получается примерно по 900-1000 за метр....быстро....сухо, но если затопят, менять ее надо, сам стою на распутье ((((
купите кварцевую лампу - пожалуй лучший вариант и обеззаразиться и себя успокоить (оставляйте включенной уходя).
Вдруг, если в свободной продаже не найдете, поищите в интернете колдовство с ртутными ДРЛ - ками(они то в Самараэлектро есть), и попросите кого-то рукастого поколдовать. 

ЗЫ. у вас штукатурка станет, зато, по-настоящему белой)
Проводку мне делал электрик "из вне", так что договориться можно) не думаю что местных прорабов волнуют счета за электричество, максимум попросят за разрешение зайти на объект какую то сумму... и с подключением оборудования все решаемо.
Вы главное сохраняйте спокойствие. И поисчите надежных подрядчиков(среди друзей) которые сделают все "под ключ"(в том числе покупку, доставку подьем материалов) - вы им денег(готовьтесь будет много) - они вам ремонт.

расценки по работам наверно примерно следущие в Самаре:
1) санузел - 50т.р.
2) электрика - 30т.р.
3) стяжка/штукатурка(под обои) - 200-300р за метр поверхности.

на материалы примерно столько же.

+ докинем двери, подконники, остекление и утепление лоджии, натяжной потолок примерно по 1000р за метр(ну да, вам ведь в него светильники врезать не бесплатно будут)

Вот... Тыщ за 400 будете жить через 1,5-2 месяца как белый человек.
Тут конечно есть с чем поспорить, но искать лютых шабашников подешевле - получится в итоге намного хуже.
Как пример:
1) пришел мастер по наливным полам, вы с ним договорились на 3000р за все. он без инструмента, мешая палкой в ведре, кое как налил вам горками пол(который Вы купили за 15тыщ и за 1500 доставили и подняли на этаж).
2) потом пришел плиточник(ламинатчик) с которым вы тоже сторговались, и за 100р квадратный метр нафигарил вам покрытий(за которые Вы тоже отдали многие тыщи) по тому полу как есть.
В результате все неровно, скрепит, ламинат расходится по швам, об плитку спотыкаететсь.

то же самое с парами: сантехник/плиточник, с электрик/штукатур, итд итп.

как выбрать правильных подрядчиков? посмотреть на объекты которые они сделали уже, на их лица и на интсрумент. У хорошей бригады будет минимум МАКИТА. лица будут довольные и славянские. а предыдущие объекты красивые и продуманые.

В отзывах часто пишут еще, что у сухой стяжки через некоторое время иногда скрип появляется. Сам думал про сухую, но, наверное, буду классическую сделать или полусухую.
Быстрее наливного пола еще ничего не придумали)
Сужу по перепаду плит у себя в квартире: при стоимости Плитонир Р2  540 рублей за мешок, получится примерно 400р квадратный метр, без работ.

Миксер Интерскол стоит 3500, корыто 500р(эти два девайса пригодятся при штукатруке/шпатлевке) игольчатый валик - 500р(не пригодится).
С заданием справится подросток за полдня)

одна беда -  не будет ни звуко ни теплоизоляции от соседей снизу. пол в ванной выше чем везде - за беду не считаю))

сухая стяжка - это конечно быстро и сухо и не дорого, но это не основные ее преимущества!
Изучил вопрос)))
Кварцевая лампа КРИСТАЛЛ открытого типа

Эффективность бактерицидного действия - 90%. на площади до 20 кв.м время непрерывной работы - 12ч (какраз на ночь оставить уходя с объекта)

Вид микроорганизмов и время облучения:

Золотистый стафилококк 2 ч
Дифтерийная палочка 1ч 20 мин.
Желтая Сарцина 7 ч 40 мин.
Кишечная палочка 1 ч 10 мин.
Синегнойная палочка 2 ч 05 мин.
Вирус гриппа 1 ч 25 мин.
Грибы грибковая плесень 9 ч 25 мин.

стоит 1500р(в медтехнике какой-нибудь). 
Наверно прикуплю себе такую - успокоит и поможет сэкономить финишной шпатлевки - от кварца выгорает все - становится белым. (надо только из кладочной сетки для светильника плафон свернуть будет, чтоб не так быстро разкоцать)
через некоторое время он там скорее пропадает)

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!