Жилой комплекс Лазурный

Неофициальная группа

Стяжка пола, что это???

В связи с тем что Лазурный будет сдаваться без стяжки пола, хотел поинтересоваться у Вас будующие соседи, кто какую стяжку планирует делать??? Ведь это одно из первых занятий, которое нам предстоит!!!

Давайте обсудим из чего лучше сделать стяжку, что дешевле, проще, экологичнее, теплее и практичнее??? 
Будет ли кто-то делать гидроизоляцию и какие материалы лучше для этого применять???
Какую стяжку вы планируете сделать в своей новой квартире?
    Просто залью цементно-песчаной смесью (бетон)
    35%
    10 голосов
    Нижний слой цементно-песчаная стяжка, верхний наливной пол
    0 голосов
    Нижний слой стяжка из керамзитобетона, верхний из цементно-песчаной смеси
    18%
    5 голосов
    Нижний слой керамзитобетон, верхний наливной пол
    14%
    4 голоса
    Нижний слой керамзит, верхний ДВП, либо дрругие композитные плиты
    7%
    2 голоса
    Пока не знаю!
    18%
    5 голосов
    Балавство все это, тупо кину линолеум и буду жить!!!
    1 голос
    Другое
    7%
    2 голоса
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Я вроде склонялась к цементно-печанной, а сейчас меня человек имеющий отношение к ремонтам убеждает что не стоит этого делать, говорит это дело отстает от пола и трескается, да это дешевле и по началу по качеству может быть неплохо, но вот через год два... И про отделку стен говорит только гипсовые смеси никаких песчанно цементных, говорит очень это холодные стены будут...
Я вся в сомнениях...
На форуме kvadrat64 читал, что чуваков которые пытались сделать стяжку механизированным способом развернули в Дуэте. Не пропустили самосвал с материалом на территорию и не дали поднять оборудование. Цена мех. способом указывалась 750 руб/м под ключ.
Народ гидроизоляцию пола кто-нибудь будет предусматривать? На мой взгляд будь то керамзитобетон, пескобетон всё равно необходимо устройство гидро-шумо-изоляции (мембраны, получается плавающий пол). Если бы каждый сделал шумоизоляцию по полу всем соседям бы было лучше жить, а то один сделал, другой нет и в итоге у того кто сделал через потолок весь шум (либо шумоизоляцию потолка делать).
Я буду делать гидроизоляцию наверное только в ванной.Один знакомый, работает в Церезите посоветовал Цементную гидроизоляционную массу CR-65. http://www.ceresit.ru/upload/iblock/68d/CR65.pdf Если подсчитать, то мешка в 25 кг хватает на 5-6 м2 слоем гидроизоляции в 3-5 мм. То есть если всю квартиру в 42,4 то выходит примерно 6-7 мешков.. Стоит он вроде бы как 600-700 рублей. Итого 4000-5000 на однушку. А пол я планирую делать цемент+песок+керамзит. И тепло и шумоизоляция.
Почитал про слышимость в Черемушках((
Сегодня был в Технониколе, у них есть от ударного шума Техноэласт акустик и акустик -супер (+гидроизоляци) в виде рулонного материала под стяжку (хорошо будет на время ремонтных работ). Если не ударный шум, то это только у них минвата.
хоть сам потокол изолируй)) А так да, в идеале всего то нужно выполнить шумоизоляцию пола каждому и всем будет хорошо.
Коль зашла речь о шумоизоляции, поделюсь своим опытом. Никакие вместе, а тем более в отдельности, стяжки на пол, спецпанели на стены, гипспотолок с ватой типа Шуманет не обеспечат Вам полной (относительно полной) тишины. Это чистый маркетинг, пустая трата немалых денег, значительное уменьшение квадратных метров. Со всем этим добром я все равно слышал музыку, топот, ржач - причем со всех сторон, а соседи слышали меня, хотя я старался не шуметь даже днем (ремонт, разумеется,уважительная причина шуметь). Бывают шумы ударные (например, от прямого удара в ваш потолок), бывают воздушные, которые передаются от колебания воздуха (пример, голоса, включенные приборы). Что-то все равно слышно. Это настоящая беда для многоквартирных домов, государство со своими допустимыми ГОСТами по шуму и застройщики особо не заморачиваются на эту тему. Если соседи - дебилы и не понимают, что они живут не одни, что их шумы могут раздражать по разным причинам (мешают отдыхать после напряженной работы, личная неприязнь, которая имеет свойство накапливаться годами, и т.п.), и если они не понимают, что впоследствии (а это неизбежно!) ваши шумы их будут напрягать, то никакая "шумоизоляция" не спасет. Должна быть культура совместного проживания. Сегодня мешаете вы, завтра и послезавтра будут мешать вам.
Нарооод, а есть укого желание-соображения по поводу теплых полов и отключение центрального отопления? Возможна ли реализация, цена вопроса (в смысле обогрев квартиры зимой)
А если сразу электрический тёплый пол? Зачем лишние преобразования?
Ребят, а кто стяжку с керамзитом делать будет??? цены не мониторили???
100 руб/мешок, 30 кг, средняя фракция
Возможно, по ходу видно будет, надо мерить толщину
5 см 100% будет.
5 будет мало. Думайте в сторону 8-9 см. Керамзит нужен, стяжка будет легче.
Кстати, кому нужен керамзит??? С доставкой думаю смогу привезти по 120-130 р за мешок. Фракция средняя. Один рейс примерно 8 м3 это 160 мешков. Подъем на этаж - Ваш.
Я правильно понял что 160 мешков это 8 кубов, а сколько нужно примерно на 1 мешков кто знает?
На однокомнатную 
При слое в 5 см: 44*0,05 = 2.2 куба = 55 мешков ( по 30 кг, 1 куб=25 мешков)
я считал примерно, на мои 46 м2 при общей стяжке в 8-10 см слой с керамзитом 5-7 см надо порядка 3,22 куба.  1 куб средней фракции керамзита в среднем весит порядка 600 кг, то есть примерно 20 мешков.
А деревянный пол на лагах кто нибудь рассматривает как вариант ? Экологично...Тепло... Тихо...
А еще поскрипывает так эротично)))))
А еще поскрипывает так эротично)))))
Деревянный пол это хорошо. Если есть источник хорошего просушенного леса. Ну и мастер нужен классный.
А пол как? Черновой только, а поверх уже паркет / ламинат, или же прямо чистовые доски крашеные? 
Сосна (дешевле, доступнее, но достаточно мягкий материал, со временем появятся отметинки) или же дуб (дороже, но мощнее, твёрже). Насколько я понимаю цена может отличаться в несколько раз, а то и на порядок.
Честно скажу я сам за деревянный дом, за деревянный пол в нём.
Но как это всё будет в монолите?
КУб хорошего дубу будет стоить не менее 30 тысяч рублей. Так что считайте, что выгоднее
Ну что желающие есть на керамзит??? завтра сфотографирую, чтобы фракция была понятна и выложу, либо в личку закину фото по запросу
Но керамзит не нужен ДО попадания в квартиру. Керамзит нужен после аж на 10-м этапе работ, который вряд-ли у кого случится ранее марта, а у большинства будет летом 2014 года. Ибо ноябрь-декабрь будут получать ключи.
А потом много чего, см http://velocipede.ru/novostr1.html и http://velocipede.ru/novostr2.html
1) Планировка
2) Завоз материала для перегородок (и ничего больше!)
3) Возведение перегородок
4) Входная дверь
5) Электромонтаж, первый этап
6) Штукатурка стен
7) Работа сантехников и установщиков окон (возможно кто-то окна менять будет)
8) Электромонтаж второй эпат.
9) Заделка штроб сантехников.
Можно завозить материалы для стяжки: песок, цемент, керамзит
10) Стяжка


Я тоже был помоложе, делал вещи задом наперёд. Сначала мышку и клавиатуру купил, а системный блок смог только через год.
Думаю делать "сухую" стяжку Кнауф суперпол Вега (керамзит и сверху элементы пола из ГВЛ ОП 131). http://evropa-pol.ru/suhaya-styazhka-knauf-varianty-alfa-beta-vega-gamma
Если кто тоже будет делать, то можно может будет узнать где подешевле, договориться насчёт скидки и сэкономить на доставке.
И что, прямо со стяжки начнёте ремонт?
на сколько я понял это только в сухих комнатах. Я сначала рассматривал, вроде быстрее легче, но если в такой пол попадет вода. Вообщем я отказался.
Нет конечно. До стяжки ещё много чего надо делать.
А не смущает необходимость (часто вынужденная) необходимость использовать пол для прокладки части коммуникаций? А если потребуется сместить батарею и переместить трубы отопления? А если зальёте до пуска отопления и труба уже в стяжке потечёт?
А в чём сложность делать стяжку по одному уровню? Лазерный луч изгибается и маяки от этого вразнобой стоят?
А тёплый пол случайно не планируется? А то потом стяжку снимать... Тёплый пол по нормальному ложится в стяжку, на глубину 2,5-3 см, а то что матик из тонких жил под плитку - это фигня.
Я вот тоже такого мнения, как Ale55555, что стяжку проще и ровнее будет залить на всю площадь, а уж потом стены ставить. Батарей переносить и мыслей не было - куда их из под окна еще можно перенести? Если только посреди комнаты?
Проводку, как уже писал, буду по потолку разводить - чтобы к ней доступ был (в принципе даже после натяжки потолков при большом желании можно до нее будет достать) не говоря уж о том, что в процессе ремонта если какая "мысля" придет - можно и розетку добавить и всё что угодно. А как в стяжке к ней подключиться???
Там где разводка ГВС и ХВС будет (прихожая и ванная) стяжку после залью - там всё равно другой уровень будет из-за плитки.
А опрессовку отопления уже производили, у кого потекло - тот уже всё увидел. Например у меня кран на батарее течет! Но стяжка ему никак не повредит.
Конечно это всё сугубо мое личное мнение, как говорится ИМХО. Просто посчитал нужным его озвучить, чтобы остальные тоже призадумались, как им удобнее будет стяжку лить - в начале или в конце ремонта!
Вот буквально часик назад пообщался с дамой из Вашего дома по телефону. Меня разговор вновь задел.
Поймите меня правильно, я электромонтажник. Мне не нужен от Вас заказ на стяжку, я другим зарабатываю. Но техпроцесс я знаю, и мне небезразлично когда Вас дурят бригады-прорабы.

Суть разговора:
Дама: Мне посоветовали сначала залить стяжку, а потому же всё остальное.
Я: А вы понимаете что в стяжку вы должны кое-что положить?
Дама: Но я же сказала электрику делать поверху, потолками.
Я: Да ради бога, кто против! Но в стяжке есть ещё и отопление и водоснабжение. И ещё возможно придётся делать канализационную разводку, отвот конденсата от кондиционеров
Дама: Да вы что? А я не знала...

Теперь главный вопрос. Советчики кто? Кто советовал? Советуют "бригадиры комплексного ремонта", "прорабы", "штукатуры-универсалы". Всем им от Вас нужно взять заказ прямо сейчас и взяться за самую дорогую работу. Понимаете степень заинтересованности таких советчиков?

Все "профессии" в кавычках. Ибо это всё лже-специалисты.
Кстати такая непоследовательность может дорого встать вам и вашим соседям,зальют стяжку,потом начнут ковырять штробу мало ли подо что потребуется ,а там трубы залиты,а штробу будет ковырять не тот человек кто заливал а электрик или сантехник,откуда он знает где трубы отопления проходят,в общем стяжку однозначно лучше делать после стен,санразводки и электрики
у знакомой сверху делают ремонт гастарбайтеры, даже по - русски не говорят, так они месят стяжку сразу на полу, льют воду сразу на пол и месят - итог все это протекает ей вниз. Она пригласила хозяина - тот сказал чего типа переживаете - это так и надо - зальют все пройдет. очень странный хозяин.

Как вот обезопасить себя от таких хозяев? а то сделаешьт ремонт, а они начнут после тебя, у тебя все сделано и оно потечет? в общем ужас... прямо страшно... у нас почти заканчивается ремонт, а сверху вроде тихо - не хотелось бы попасть на такого хозяина, который прольет нас...
Надо мной точно так же лили стяжку, все ко мне проливалось, я пыталась ругаться с прорабом ихним, говорю а почему гидроизоляцию не сделали ? и вообще дайте телефон хозяина я ему объясню что собираюсь сделать ремонт на много миллионов :) и застраховать его и не дай бог он меня потом прольет, на что мне было сказано то же самое - так и надо вы будете лить стяжку так же будет и что гидроизоляция очень дорого и вы сами её делать не будете и так и не дали телефон хозяина. Радуюь одному что стяжку уже залили, разводы от протеков на потолке и стенах и полу высохли...
А кто-то начнет ремонт весной-летом, вот тогда будет со стяжкой полной абзац у соседей снизу. А сколько неадекватных соседей которым наплевать на все. Зальют и даже не извиняться. И иди потом доказывай кому-то...
Да, планируем застраховать в ближайшее время, соседям повесили предупреждение, тоже храним все чеки, с по ремонту вообще по договору с компанией работаем - решили на этом не экономить и бумаги все в порядке и гарантия на работы,  и нам и им спокойнее, да и по цене. если честно по работам получилось не дороже, чем кто предлагал просто так работать, без бумажек
Мне торекс  дал страховку на 1 год . У них все, что за дверью застраховано Альфа-страх-ем. 
В том числе, если и соседи зальют.
После полной оплаты дали. 
До установки дали. Может не со всеми моделями. 
Нашёл ссылочку http://torexsaratov.ru/strakhovka-na-million/
Хм мне наверно просто повезло может). Еще дали скидки на двери межкомнатные сказали, что может после НГ еще будут действовать.
На Вавилова. 
я покупал на вавилова дверь торэкс супер омега 3! мне дали страховку альфа-страхование! покупал в начале декабря!
У меня в квартире перепад пола был 10 см. сделал стяжку из пенополистиролбетона сверху пластиковую  сетку , потом после шпаклёвке наливной пол будет .
Вместе с работой с матерьялом с доставкой 1000р.\1м2
полусухая стяжка в трешке вместе с материалом получилась 50000 руб
Дом монолитный, повышенное распространение звуков. Нужно делать плавающую стяжку: разделитель(вспененый полиэтилен или экструд. пенополистир.)+ песко-цемент армированный. 
Кстати такой еще вопрос, а электропроводку Ваш друг посоветовал делать в полу или на потолке???
В конторе, в которую я звонил, сказали, что они уже делали в шэлдомовских домах стяжку именно мех. способом. Единственное условие, при котором они за это возьмутся - обязательное согласование заезда камаза с песком и размещение агрегата и самого песка на 1-1,5 дня. При этом озвучивали цену в 500 руб. (в шэлдомовских домах), а вообще от 400-800 в зависимости от толщины.
Что-то я не пойму - Техноэласт под стяжку кладут, или между стяжкой и финишным покрытием?
А вообще плавающие полы - это же звукоизоляция от вашего ударного шума, а не от соседского...
По Вашему мнению нужно ничего не делать))) Снижение шума (хотя бы в спальнях) на мой взгляд сбережет нервы))
сомневаюсь что УК позволит вносить такие кардинальные изменения в систему отопления квартиры. А вот о создании дополнительного контура отопления по полу, посредством водяного отопления с электрическим котлом, я задумывался уже давно.
вы будете делать с керамзитом?
и теплее и шума поменьше будет..
Я вот со стяжки хочу начать - в комнатах (в ванной и на кухне позже).Хочу залить пол, затем поставить стены (кирпич), после электрика (разводка по потолку), ну и штукатурка-шпаклевка и т.д. 
Я вроде уже спрашивал тут, но так и не получил ответа, почему нельзя со стяжки начинать?
А если нет необходимости использовать пол для коммуникаций, батареи и трубы отопления переносить не планируется? Для устройства теплых полов не обязательно их замуровывать под стяжку, можно использовать тепломат. На тот момент когда будет заливаться стяжка отопление наверняка уже дадут, уже будет видно потекло или нет.
В этом есть большой плюс - строители уж точно не повредят разводку отопления при возведении стен (случайно упавшим кирпичом или блоком). Но есть и большой минус - если потребуется что-то проложить в стяжке - геморроя не избежать.
А почему матик из тонких жил под плитку - фигня? Что с ним не так?
ХЗ, я конечно не строитель, но помоему проще по маякам закатать весь пол, а потом ставить стены. Хотя если стена одна, может проще и наоборот. У меня стен много, плюс они все далеко не прямые. Делать стяжку в каждой комнате и в каждом закутке, тот еще геморой был бы имхо.

По теплым полам на балконе буду ложить пленку (1мм) под ламинат, а в ванне долбить придется.

oleg202 чтобы небыло больших минусов составте снала план всего, а уж потом начинайте ремонт.
Т.е. где будут стены, где будет кровать, где шкаф, где телек и т.д.
Вдруг для удачной планировки будет мешать какая то батарея, сейчас ее перенести не сложно, а вот потом будет нереально почти.
Или, например, планируется поставить домашний кинотеатр, на тыловые колонки проще, лучше и дешевле кинуть провода по полу, а не через потолок.
Да и много еще чего может быть в процессе ремонта, пожтому лучше продумать все изначально.
Только страховка решит проблему. 
Я хочу соседей сверзу предупредить про ремонт, повешу объявление на дверь. 

Мне так же будет наплевать на таких соседей, когда СК по регрессу с них снимет деньги за восстановление ремонта. Главное, сохраняйте чеки на материалы, ну и про работы не забывайте, что они тоже должны быть оплачены.
Аналогично, у меня гарантия 2 года на работы.
прикольно, а про страховку вы когда узнали во время заказа или после установки?
полисы альфа-страховани даже в сбере продают что-то там около 900 рублей на сумму 500 тыс,
вы видимо под какую-то акцию попали - я уже оплатила полностью - но не дали ничего - может это не со всеми моделями или после установки?
Да, интересно что у вас за модель? "Профессор" ?
У меня "ультиматум" ( я так понял, самая дорогая модель не считая "профессора") и мне страховку не дали (покупал в январе).
тогда странно,  срок проведения акции с 01.08.2013 по 10.09.2013 г..... а покупал человек в декабре
тогда такой вопрос - в каком салоне покупали?
А сколько стоила данная стяжка?
Вы в звукоизоляции не понимаете, а еще и советы тут даете. какой полиэтилен...
По электропроводке сказал можно и по потолку. Думаю возможно зависит от того какой потолок планируется делать. Если натяжной так вообще милое дело наверное... только я то натяжной не хочу. У меня ещё нет проекта что и как я хочу, поэтому пока пожалуй не знаю как лучше было бы...
Агрегат и песок на этаже или на улице?
устраивается под стяжкой (в случае новых полов) и под финишной отделкой (в случае ремонта полов).
На мой взгляд, т.к. каркас монолитный шум ударный будет распространяться по каркасу очень хорошо, а плавающими полами мы его отсекаем хотя бы по полам. Но это только мое мнение. 
Я был бы рад, если бы кто-то изобрел оптимальную - недорогостоющую и не отнимающую драгоценное пространство - схему изоляции квартиры. Пока такой схемы в Инете я не встречал. Может, плохо ищу... И не следует забывать, что если, как пишет Denji, все договорятся и изолируют только полы, то от так называемого "воздушного" шума (разговоров, работы шумных приборов, смеха) вы не будете защищены. Для этого в комплексе с соседским полом Вам все равно надо изолировать свой потолок и ВСЕ свои стены. Это очень дорого и здорово отнимет квадратные метры.
У себя делал вначале все трубы (горячая и холодная вода, отопление и трубу еще положил для тыловых колонок) и потом стяжку. Стены потом.
Если вначале стены поставить, стяжку будет сложнее делать и больше шансов что не получится 1 уровень.
Стяжку ненадо только делать из песка и все нормально будет :)
План то у меня есть, кровати со шкафами тоже расставлены. Лично я планирую стяжку после стен, проводки, разводки ГВС и ХВС.
Просто если человек уже определился и с расстановкой и со схемами электро-тепло-водоснабжения и менять ничего не планирует почему бы ему не начать со стяжки? Хотя ремонт такая штука... Не зря говорится "Хорошая мысля приходит опосля".
да, тоже думаем на дверь повесим, а то у нас уже к чистовой дело идет
  У меня тоже ультиматум. Покупал в декабре.
Palich5 поиском воспользуйтесь по полиэтилену. Аргументируйте свой комментарий.
В этом и фишка. Агрегат стоит на улице. В него засыпается цемент, песок, добавки и т.д. Эта смесь подается по шлангам на нужную высоту.
Набери в поисковике "полусухая стяжка" и он найдет много чего интересного, и даже с картинками.
У меня аналогичное представление. Плюс можно прыгать по полу, играть в мячик, цокать каблуками - а  у соседей будет тихо.
Но главный вопрос: Как заставить соседей сверху сделать звукоизоляцию пола?
Вы конечно правы, что 100% звукоизоляции не бывает. Вы правы, что нужна культура совместного проживания. Правы, что изоляция полов это только уменьшение структурного шума, а для уменьшения воздушного шума требуется установка сложных конструкций.
Но что вы предлагаете? не изолировать совсем?
Тоже Ультиматум. Дата заключения договора 27.11.13. Никакую страховку не давали....
Вам сюда http://www.forumhouse.ru/forums/165/
По полу http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/
Нужна звукоизоляционная конструкция, не не прокладочка по стяжку. Нужно звукоизолировать все косвенные пути передачи шума

И при чем тут поиск? есть уже технические решения по звукоизоляции, расчитанные и опробованные.
Если у Вас получится воспользоваться, зовите посмотреть на производство работ. Диковина.
Лично видел полы, которые были так сделаны. Красота, ровненько (кидал правИло 2-х метровое), быстро, ходи через день.
я тут почитал, что лучше всего нижний слой делать с керамзитом, поскольку он не только экологичен, но и обладает хорошей тепло и шумоизоляцией.
читал в интернете мнение, что сейчас большинство отделочников практически отказываются работать с цементо-песчанными смесями(впервую очередь это про отделку стен). но не потому что это хуже, просто с этим просто гораздо сложнее работать по сравнению со специальными смесями. а по качеству цементно-песчанные смеси ничуть не хуже, или даже лучше, если сделать все правильно. но сам я лично пока не знаю. думаю надо искать знакомого отделочника, который не станет лукавить и адекватно проконсультирует
Из разговора со знакомым я так поняла основная пробема стяжки - сцепление с полом, основная проблема что через какое то время она может отстать от пола и я так понимаю как сделствие начнет трескаться и рассыпаться. И насколько я поняла цементно песчанная этому подвержена больше! Я конечно буду ещё знакомых пытать на счет этого впроса, что они скажут. Я в другой теме выкладывала вот про такоую штуку ссылку: волокно строительное микроармирующее http://www.volokno.su/ я так понимаю что для отделки при применении не должно быть трещин. Но тоже пока не обладаю информацией насколько рекламная информация соответствует действительности.
Я уж пыталась говорить ну может клеем надо промазать пол чтобы приклеилась крепче стяжка ? может грю надо дырочек в полу насверлить, да хоть звездочкой! чтоб не отставала, он посмеялся и говорит Лен вот за столько времение и ничего не придумали.  То есть я пока делаю такие выводы что все таки цена -качество тут может быть прямая зависимость. А так хотелось съекономить.
Что в итоге предлагает?) Из чего должна быть стяжка?
Готовые смеси для пола, если меньше 2-3см слой стяжки то наливной пол.
Возможно он рассказывает Вам о сферической стяжке в вакууме)
Осспидя, что это такое ? Сферическая стяжка в вакууме ? Может ещё в невесомости блин ?:)
Я к тому, что не всё так критично. Придумали грунтовки на любой вкус и цвет (бетоноконтакты и т.д.). От пола не отстаёт)
Какие конкретно и как надо делать чтобы стяжка не отставала от пола и чтобы она выполняла функции тепло/звукоизоляции и не трескалась со временем, и чтобы можно было делать нужной толщины и  сколько такая будет стоить по цене ?
Я так понимаю такие же требования к идеальной стяжке ... Насколько я понимаю именно этим вопросм мы тут задаемся.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!