Жилой комплекс Лазурный

Неофициальная группа

Устройство межкомнатных перегородок

Варианты материала: кирпич, гипсокартон, пеноблок, пазогребневая плита.

Сейчас большинство дизайнеров закладывают в проект красный кирпич (на ребро). Есть вопросы к длинным участкам стен (более 3м), да и сама кладка не очень приятная.
Какие мнения? 

С удовольствием послушаю страших товарщией, пока для меня этот вопрос просто темный лес. Гипсокартон смущает тем что ничего нельзя подвесить нормально, а у меня есть порывы вообще всю мебель сделать подвесную по максимуму, чтобы полы были свободный от стоящей мебели.
А почему вопросы к длинным стенам ? И что такое пазогребневая плита ?
+1 блоки Грас. Многие строители и обыватели советуют. http://www.dskgras.ru/catalogue/partitionblocks/
кто-нибудь делать из блоков ГРАС планирует? нашли уже того, кто выполнит работу?  можете поделиться контактами, а может и блоки бы оптом для всех или для нескольих квартиру купить - все дешевле будет... (у нас еще знакомая тоже купила  1 комн. квартиру  в 5 доме - она поучаствует)
Я Вам так скажу и блоки сообща хорошо бы купить (одному нужно две с половиной палеты, второму три с небольшим - вместе сбросились купили 6).
Их ещё и поднять нужно на этажи, грузчиков можно сообща пригласить.
К тем блокам ещё и клей, опять же совместно.
Потом нанять каменьщика, который выложит перегородки в нескольких квартирах подряд.
Кооперация великое дело!
Определиться бы сначала. Что лучше пазогребневые плиты или газобетон.. С кирпичом совсем не хочется связываться
я за пгп только кнауф.
Если ПГП не штукатурить, то наклеив обои вы будете видеть каждую плиту в деталях, каждый стык.
По ПГП Кнауф стоимость в Саратове:
кнауф плита влагостойкая полнотелая 668*500*100 315,9 руб
кнауф обычная полнотелая667*500*100 254,5 руб
кнауф влагостойкая полнотелая 667*500*80 253,4 руб
кнауф обычная полнотелая 667*500*80, 205,2руб.
Привозят кратно поддону (33 штуки), так что надо кооперироваться.
Мне нужно 38шт влагостойкого и 63 шт обычного. Толщины я думаю в 80 мм должно хватить.
Ребят, возьмите в долю. И кто из 4го дома, давайте по подъему материала на этажи объединимся!
Я тоже с 4-го дома )
Продает ещё профком в Саратове. Если надо подробнее узнать по Профкому (наличие, стоимость, условия) - напишите. Родственник в Профкоме работает, узнаем!
Мы же вот об этом...)))))
http://www.profkom64.ru/product/gipsokarton/pazogrebnevyey_plity/knauf/pgp_pol_knauf.html
А выдежит ли ПГП навесные шкафы, плазменную панель ну и прочее?
Всем добрый день. Поддерживаю идею с объединением закупки. Тоже рассматриваю ПГП для межкомнатных перегородок.  Давайте посмотрим рынок и выберем поставщика + доставку с подъемом. Думаю, чт осможем набрать достаточно большой заказ дя получения существенных скидок.  На сам материал, так и на подъем материала.  
Привезти если что я могу у меня машинка грузовая. Тех кто таскать будет, можно взять на вокзале.. Они там каждый день тусуются по утрам. Правда я еще не решил из чего мне стены делать. 
Я на данный момент склоняюсь к газосиликатным блокам, может чаша весов в сторону кирпича перевесит, пока не знаю. ПГП говорят не несет в себе особо смысла ибо банально дороже, а плюсов при этом особо нет. Как мне сказали нормальные мастера и блоки положат так что слой штукатурки будет минимальный и смысла переплачиваь за ПГП особо нет.
вот и я про то же думаю. кирпич конечно дороговато, но за-то самая устойчивая стена будет. с газосиликатом тоже работал, с ним легко, а вот по поводу ПГП все сомневаюсь...
Я рассматриваю основные требования к межкомнатным перегородкам. 1. Прочность. Кирпич, ПГП и ГС все выдерживаю бытовые нагрузки 2. Экологичность - все получили допуски для внутреннего использования. 3. Звукоизоляция -  диапозон у всех от 41 до 50 ДБ.  Самые хорошие у толстого ГС, но в условиях квартиры это одинаково слышно соседнюю комнату.  Только если строить замкнутый куб, тогда разница будет понятна . Или использовать для внешних перегородок. 4. Простота установки, скорость установки, меньше вероятность накосячить    Проигрывает кирпич.   5. Стоимость. Если считать материал+монтажная смесь+штукатурка+шпаклёвка+работа  - выигрывает ПГП.  Для дополнительной шумоизоляции санузла проклею каким нибудь спецматериалом.
Пустотелые ПГП легче и дешевле.  Остлось разобрать какой они выдерживают навес полок\шкафчиков\телевизоров. http://base1.gostedu.ru/58/58412/ 
После некоторых выкладок остановился на: санузел(одновременно стена кухни) кирпич на ребро остальные перегородки гипсокартон (однослойный, внутрь аккустическую плиту). А так все материалы под ситуацию, однозначных решений нет.
Всё же предостерегу всех Вас от пазогребневых плит.

1) Электрик и сантехник будут штробить :), а плиты эти весьма хрупки, возможны сквозные повреждения.

2) Идеально ровно выложить эти плиты не удастся (не хватит мастерства выкладывавших), а значит всё же придётся штукатурить плиты с обеих сторон. А у плит этих гладкая поверхность, очень гладкая. Поэтому придётся их обрабатывать дорогим бетон-контактом перед штукатуркой. Т.е. основная приманка - не надо штукатурить - вряд ли сработает.

3)  К ПГП крепить что-либо весьма затруднительно, они же по сути пустотные. Если дюбель попадает в пустотут - он не держит. Если дюпель попадает в перемычку между пустотами - он при затягивании дюпеля колет плиту (т.к. рядом пустоты). Повесить шкафчик с тарелками или тем более водонагреватель вообще нереально.

Посмотрите в сторону газосиликатных блоков для перегородок производства ГРАС (толщиной 9-10 см). Они имеют развитую пористую поверхность за которую хорошо уцепится штукатурка (после обычной грунтовки глубокого проникновения). Они хорошо штробятся и не так хрупки как ПГП, в них спокойно можно ставить как розетки электрические, так и водорозетки.

Стенки на которые вы потом планируете вешать весьма ощутимые нагрузки (водонагреватель, навесные секции кухни, книжные шкафы) лучше всего выложить из белого силикатного кирпича на ребро (в четверть) или же в полкирпича (видел и такой основательный подход). Именно из белого, не красного! У белого стабильная геометрия и однородная структура, а красный часто получает дефекты формы при обжиге, на ребро его ровно не положить, придётся строить стенку в полкирпича.
Я ПГП вообще не хочу рассматривать и полностью согласен с webrr и Kus. Если поразмышлять, то стены делаются один раз и на всю жизнь, как и стяжка и электропроводка и экономить на этом нет смысла. Представляю ситуацию, выложил стену, повесил шкафчик, а он у тебя постоянно на голову падает, если дверку посильней толкнешь.
Ситуация: "После посиделок особо веселых замучает тебя сушнячек, пойдешь утолить жажду ночью, хлопнешь дверкой холодильника не рассчитав силу, а тут твой слабоподвешанный шкафчик "бабах". Как результат, переср...шся от страха, не дай бог калекой останешься, перепугаешь и разбудишь всю семью, да и соседей в радиусе 20 метров. все счастливы, все довольны !!!!"  smileysmileysmiley
Буду ставить ПГП. 
Газобетон/Газосиликат судя по отзывам и тестам пропускают больше шума, геморойней выравнивать, могут держать меньший вес. 

ПГП конечно тоже не идиален, но если придерживаться правил подвешивания тех же шкавчиков, то держать они должны до 200кг(заявлено так). Нужно быть как минимум ХАЛКОМ, что бы сбить дверцей холодильника какой либо шкав.
Обычно даже сами каменщики говорят не надежно, и это естественно вы же отнимаете у них половиу объема работ и добавляете хлопот на кладке (плывет, армирование и т.д.) На деле в четверть очень крепко, выдерживает всё.
Но тут много разных факторов на этих материалах, единого ответа нет. Кому нужна скорость, технологичность и без мокрых работ - гипсокартон, кому основательно, крепко с хорошей звукоизоляцией - стены в полкирпича.
А давайте поменяем градус полемики и сдвинем ее с "мне один строитель напел" в сторону конкретных данных.
Вот смотрите, я сделал табличку с основными материалами и их характеристиками http://goo.gl/HIXXwS
Пока она не заполнена до конца, потому что я один не успеваю ее заполнить.
Вы можете вписать любые данные в эту табличку (добавить материал, или новую колонку) - я открыл редактирование для всех. В последней колонке, пожалуйста, вписывайте ссылки на те документы откуда вы почерпнули информацию.

В итоге у нас с вами должна получится табличка, по которой можно будет сравнить различные материалы по разным характеристикам, и каждый сможет выбрать себе материал по вкусу и карману.
Сообщение от 24 октября 2013 года товарища с ником Kreker
За год работы эксплуатации ПГП я просто возненавидел этот материал.
Затрону вопрос звукоизоляции. Я не спорю, возможно уровень акустической изоляции перегородки действительно 43дБ. Но производитель умалчивает о том, как перегородка передает шум. Дело в том, что она является отличным ретранслятором, который собирает звуки с плит и стен, к которым она примыкает.

Сосед снизу завел собаку? Прелестно, теперь эта собака будет лаять на вас из ПГП-перегородки. Звук будет идти не от пола, а именно от перегородки.

Сейчас веду работы в ванной. С соседом разделяет стенка из блоков, перпендикулярно ей перегородка из ПГП (разделяет мои ванную и туалет). Когда сосед купает малыша, крики слышны не через блоки, а транслируются от ПГП.

Вчера стал невольным слушателем знатного жарева соседей (верхних или нижних - не знаю). Звук был такой, что любому порно даст фору, чистый dolby surround от ПГП-перегородок.

Так что при заезде в дом, сносите эти перегородки и никогда не используйте ПГП.
Кто-нибудь рассматривал в качестве материала для перегородок бетонные блоки, например:
http://global-beton.com/betonnyie-bloki/ или
http://www.blok-saratov.ru/catalogue/betonnie/
Кстати сегодня спросил у Шелдомцев по поводу толшины стен. Они говорят 10 см + по 2 см с каждой стороны допуск на штукатурку.
Я вот не совсем понимаю, какое отношение Шелдом имеет к толщине перегородок?
Часто что то встречал про эту толщину на форумах....

У меня вот, например, толщина 10 ПГП + по 2 штукатурки примерно, но и стены идут не по прямой зачастую, а с поворотами, где то их вообще нет, плюс конструкции из гипскартона на этих стенах, которые занимают площадь и поболее 10 см. Еще снял пеноблоки с лоджии, сантиметров на 15 увеличился балкон. Т.е. все площади прыгают туда сюда...

На сколько я знаю, нельзя только в свободной планировке кухни и санузлы делать над жилыми комнатами, а у ж как поставить стену и тем более какой толщины, помоему это перебор.
Толщина стен влияет на метраж квартиры. Если сейчас БТИ не будет закладывать эти стены, то мы все в плюс вылезем за метраж
а можно установить сначала стены а потом вызвать БТИ?
Я не уверен, что БТИ вообще придет на объект :) Если же конечно у вас не перепланировка и вы не хотите ее узаконить
Как мне вчера сказали в Шелдоме, то БТИ мы пройдем без вызова на квартиру, потому как план этажа и квартир соответственно рисовался типа как бы у них. Так что просто приходишь, платишь 4 000 р. не за что и тебе дают то, что тебе надо, то есть тех паспорт. А стенки потом делаешь как тебе угодно и какой угодно толщины. просто при продаже придется квартиру перемерять и делать новый тех паспорт. а на данный момент лучше получить доки как должны быть. Нам это выгоднее, если конечно и в квадратных метрах нас не "обжабили".
Юрий, все верно. Я завтра утром иду в БТИ за техническим паспортом.
Кстати, кто по ипотеке покупал, берете технический паспорт на диски (для земельного) + берете технический паспорт на бумаге, для оценщиков.
"Обжабили" хорошее слово))))) на счет 3-к в 4 доме на рабочую, дизайнер мерила, все правильно, не  обжабили))) на счет тех кто над и под нами, думаю, соответственно. 
Взнос и окна оплатил. К этим затратам был готов еще с момента подписания долевого договора. Кто хочет самостоятельно стеклить, пишите заявление в шелдоме, проблем не должно возникнуть
Взнос получился 38 тысяч у меня. Вопросы к УК сформированы, я думаю, что все пойдет на благоустройство нашего с вами двора. Про остекление скажу, цена в 22 тысячи устраивает, и я ориентируюсь на свой прошлый опыт остекления. Возможно, где то и будет стоит 13 тысяч, я таких мест не знаю
Я так понимаю glukus хату "толкать" хочет, поэтому и торопиться.. и не зря про оценщиков видимо говорит.
Нет, хату толкать не хочу. Оценщик нужен для того, чтобы получить закладную в сбере. Я поэтому написал про БТИ, чтобы брали для оценщиков печатный вариант.
Но если бы я хотел продать по быстрому квартиру, то не платил бы ни каких взносов)))))
проценты в банке меняются всего то на 1%.. тоже не понятно...
% меняется и налоговые вычеты можно начинать оформлять, их кстати по моему суммируют: стоимость кв + сумма потраченная на ремонт + %%, уплаченные банку
понятин... я вычет раньше задействовала а из за  % торопиться особо не вижу смысла.
по моему квартира+ремонт не должны превышать 2 млн.
http://pocreditu.ru/ipoteka/vozvrat-13-za-pokupku-kvartiry-v-ipoteku.html Изменения состоят в том что сумму увеличили от 1 млн до 2-х
Еще теперь часть суммы можно на другую квартиру оставить.
Статья 220, пункт 1, подпункт 2, Налогового кодеска вам в помощь, по моему так
Поговорил с одним товарищем на собрании. Он утверждает что весь ремонт сделает до нового года и уже въедет в дом. Прямо-таки смешно стало. Может человек троллингом занимался?
Вот, что мне ответили на запрос из налогой о вычетах, только наверно это обсуждение логичнее было в ветке Лазурные жильцы Сосед соседу разместить, есть на сайте какой модер?
Ещё раз напишу в эту тему, наверное будет актуальнее. Продаются блоки ГРАС 100х600х250 в количестве 31 шт по 49.5 руб, Арматура диаметром 2.5мм по 2 метра количество 87 шт для армирования кладки за 300 руб. 5 дом. По газосиликатным блокам, кирпичу имеются 2 адекватных каменщика, телефон могу скинуть в личку.
Добрый вечер, соседи , ообращают к соседу 4дом 3этаж . Скажите , у вас перегородки из чего выстроены, и цена на матиреал. Заранее спасибо!!!
Что можете сказать про стены  из 4 слоев гипсокартона?
Если по уму - с направляющими, закладными и шумоизоляцией - очень дорого!
Сегодня обратил внимание что в в доме 51-ом (могу ошибаться с номером) - в доме который ближе к Астраханской - в квартире на третьем этаже  - однушка это получается балконом к двум строящемся домам (отлично видно с улицы когда паркуешься) рабочие снесли перегородку между балконом и комнатой ... и если я неошибаюсь там снесено часть несущей колонны!!!!! неужели я неошибаюсь? неужели нашлись люди которые умудрились снести часть несущей конкрукции в таком высотном доме да ещё и на 3-ем этаже! Призываю проявить внимание к этому вопросу жителей 5 дома (котрый ближе к астраханской) .... обратите внимние - так ли это!  хорошо бы если я ошибаюсь и там просто ликвидировано часть газобетонной стены.......    надеюсь что не будет придурков среди жителей Лазурного....которые будут сносить несущие колонны....... )))))))
Искал я ПГП Кнауф в Саратове. Даже дилеры Кнауфа ими не торгуют. Один интернет-магазин предложил привезти из Москвы, но при этом такая сумма была озвучена, что стены получаются золотыми. Так что если найдете ПГП Кнауф в Саратове - сообщите, пожалуйста. 
Если брать ПГП Волма, то стоимость будет выше, чем газобетон Грас. При этом толщина ПГП - 8 см, Грас - 10.
Строители сказали, что даже несмотря на то, что в рекламе ПГП не штукатурятся - в новом доме делать это надо обязательно, да еще и с сеткой.
Шпаклевать то всё равно нужно, но это не штукатурка))
А где и когда он ожидается?
Кто продает?
Если что мы с 4 дома тоже
Насколько знаю в Профкоме ПГП Волма.
Выдержит, главное - правильно подобранный крепеж.
Совершенно верно говорит webrr!!
ПГП практически не держит серьезных нагрузок, даже гипсокартон с закладным усиленным профилем будет предпочтительнее. Плюс, мне не совсем понятно почему вы все считаете что ПГП выгоднее белого силикатного кирпича? 3 блока ПГТ (1 кв.м) стоят примено 600-650 рублей, плюс-минус. 1 кв.метр полуторного силикатного белого кирпича М-125 стоить будет 330-350 рублей (10 руб./шт.) !!!
Этот кирпич, поставленный на ребро (высота кирпича 88 мм, а в нашем случае это будет шириной перегородки) даст очень прочную и надежную стену, толщиной 10 см (с учетом штукатурки с двух сторон). Дополнительные затраты при возведение - песок, цемент, вода, гипсовая штукатурка...
Так работает не только ПГП. Что бы смягчить такой эффект ПГП изолируют от внешних стен или полово подложкой (например пробковой). Посмотрите видео по монтажу ПГП от Волмы. 
Полностью шумы не убрать конечно.
А как ты получишь тех. паспорт без акта приема-передачи? Или ты его уже подписал?
а вы что уже внесли 1,5%?????
Подозрительно как то :))) Даже собрания еще не было, решения окончательного не приняли...а ты уже оплатил всё!!! Не дороговато 22 тыр за остекление?
А в чем смысл так торопиться с закладной ?
Именно. Спасибо за комментарий.
Ну и кроме того, как думаете, какие будут очереди, когда 600 человек придут оформляться? :)
Я вчера все спокойно сделал в шелдоме, сегодня утром там уже АД. Что будет завтра? Остается только догадываться
По моему ток стоим кв не должна превышать 2 млн, остальное при суммировании может зашкалить - но консультант в налоговой вам в помощь
Елена все правильно говорит.. Все это я уже писал.. Люди читайте что тут пишут.. а то много параллельной информации
Флаг в руки) линолеум постелит и жить)
у каждого своё понятие о ремонте)) а может у него 1-шка и он будет делать студию... 
Denji, написал в личку
Меня отговорили от гипсокартона для стен, ибо он со временем будет рассыхаться. Это хороший материал в офисах, не не в доме, где планируете жить долго
у меня 3-х комнатная. на 3-м этаже в 4 доме. У меня стены из пазогребневых плит. По стоимости сложно сейчас уже сказать, работы оплачиваю все вместе,, плиты покупались в два этапа.
тот что ближе к астраханской - это дом № 3. Но другой вопрос - в однушках которые  в центре нет несущих монолитных колонн -  несущая монолитная колонная разделяет однушку и двушку, внутри есть венкороб - а  между балконом и комнатой там идут блоки. Несущие колонны находятся между квартирами

вот посмотрите фото строящегося дома,  если смотреть справа - налево - то сначала прогон идет от двушки - далее несущая колонна - далее в виде такого гирба это плита однушки 44 местра и там ни по центру ни к балкону нет монолита, далее перед следующей плитой фигурной - монолитная стена, потом идет от трешки комната

т.е. получается что в обеих видах однушек монолит только между квартирами,  так что думаю просто разобрали кладку из блоков, чтобы объеденить балкон с комнатой. Или они залезли на колонну с соседней квартирой?

фото с сайта скайперсити







oleg202, планирую с октября заняться поиском ПГП (найду сообщу)). Тут ссылка была про стены из ПГП Волма (в черемушках было дело) не лестно там по геометрии отзывались о нём. Насчет обязательно штукатурить я не представляю для чего это нужно. 
Дороже то понятно, но если получиться избежать штукатурные работы хотя бы на некоторых стенах, то это будет плюсом.
В Костораме смотрели ПГП Кнауфф?
iBarby, lordy не будем терять друг друга из вида!
Мне пытаются сказать что кирпич на ребро будет не надежно :( а хлипковато... Я уже не знаю кому верить :) Я вроде определилась про кирпич белый силикатный...И даже есть рекомендации на человека который хорошо выложит из него стены... и на тебе опять отговаривают я уже думаю про силикатные блоки...
Без акта-приема не получу, согласен. Вечером должны отдать подписанный :)
А я так поняла что там изменения были недавно и терь все суммируется и опять же я с оговоркой про консультанта в налоговой
В студии всё равно мокрые процессы нужны. Та же стяжка, штукатурка, шпаклёвка, наклейка обоев. После каждого этапа всё сушить. Холодной зимой знаете сколько это? До весны! Опыт и знания, ничего более.
А на потолке он тоже будет рассыхаться ?
В том то и дело, что дороже со штукатуркой, а без нее - даже дешевле. В кастораме не смотрел - давно не был, пробовал дозвониться - это из разряда фантастики.
Лена, белый силикатный кирпич самое то. Даже не переживай, делай из кирпича. Я скорее всего тоже все стены из кирпича себе буду делать. Эта технология опробованная годами. Да тяжелый, да нужен человек который его хорошо, ровно выложит, но зато потом ты никогда в жизни не подумаешь где, как и что тебе закрепить-подвесить. Захочешь ты детскую стенку поставить. К чему ты её крепить будешь? К пустотелым ПГП? А телевизор тяжелый на стену? Вырвет все... Заявлено 200кг??? Кем заявлено? ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Кто не знает как эти тесты производители проводят??? Сам видел, как человек РУКАМИ вырывал дюбель за шуруп из ПГП... Правильно тут написали - съэкономив сейчас на врутренних стенах потом будешь кусать локти и жалеть о том, что не просчитал и не продумал все заранее. К тому же ПГП реально дороже кирпича выходит... По-поводу хипкости и монолитности, то тут тоже кирпич выигрывает, даже поставленный на ребро он имеет толщину 65мм(одинарный)+20мм(штукатурки)=85мм или 88мм(полуторный)+20мм(штукатурки)=108мм. Если вспомнить ПГП то у них основные толщины 80 и 100мм. Всё то же самое, только кирпич на цементно-песчаном растворе намного прочнее и надежнее, чем ПГП на клею. Недаром стены из ПГП дополнительно закрепляют уголками где можно и где нельзя (к стенам, потолку, полу, между собой).
а взнос заплатил уже? я слышала его в рассрочку можно платить. 
И про окна интересно: заявления на самостоятельное остекление достаточно? 
У родителей на потолке гипсокартон, по прошествии 5 лет пошли трещины. Самое простое, это открутитить старый лист и заменить на новый, так и делают. Со стенами, как понимаете, будет сложнее, поэтому лучше от таких стен отказаться. Но кому что больше нравится и по карману, как говориться.
Я была в Кастораме, увидела ПГП подбежал консультант и сказал что это ошибочно завезли в Саратов вместо другого горда и больше их не будет это остаток.
Я не знала про одинарный и полуторный кирпич... Возможно в этом разница! Я уточню. Может действительно имелся в виду одинарный на ребро не оч а полуторный уже ок ! Спасибо за информацию.
заявления на остекление достаточно
Может были нарушены какие то технологии, не был использован стеклохолст или ещё что при монтаже ГКЛ ? Я не специалист в этом, но если так то думаю никто не применял бы в принципе гипсокартон если он такой проблемный...
7 лет живу с гипсокартоновым потолком - все нормально.
Гипсокартон очень обманчивая вещь. Он кажется простым и легким в монтаже, но там много нюансов, о которых подавляющее большинство горе-гипсокартонщиков не знает.

PS. сам я не спец - мне строитель рассказывал, который 7 лет назад мой потолок делал.
Ум мох родителей тоже трещены пошли по гипсокартону. Только в местах швов, как не изощрайся по технологиям - все-равно даст о себе знать рано или поздно.
Он не проблемный. 5 лет, это нормальный срок, чтобы чему то состариться. Я высказал свое мнение относительно стен, решать хозяевам :)
Сетку надо клеить с фугенфюллером и каркас нормальный делать. Все с нужным шагом и пригодной толщиной ГКЛ
Ну моё ИМХО я бы не хотела через 5 лет увидеть трещины на потолке и переделывать его... Я могу понять что обои могут состариться через 5 лет и то считаю не должны по идее, могут просто надоесть... Но это чисто моё мнение.
5 лет мало, после 10 бывает  что-то вылазиет по мелочи (при соблюдении технологии)
о, это интересно, вот посмотрела что такое пазогребневые - http://www.stroyberi.ru/advice/pazogrebnevye_plity_tehnicheskie_harakteristiki_pgp_i_preimuschestva_ih_ispolzovaniya  еще здесь http://www.stp71.ru/analitic/pazogrebn.shtml   и вот тут http://muslim-press.ru/pazogrebnevaya-plita-chto-eto-takoe

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!