Жилой комплекс Печёра.РФ

Неофициальная группа

Консьержки

Сейчас разговаривал с консьержкой в 1 подъезде, интересовался почему работают сейчас через сутки.  Говорит что из четырех остались всего две и их собираются всех увольнять, мол кто-то из жильцов недоволен их присутствием в доме (особенно в 2-3 подъездах). Вот хочу узнать ваше мнение по этому поводу. Я думаю, объяснять все плюсы содержания консьержек не надо.
Нечего и объяснять. Уволить к чертовой матери. Толку от них никакого. Уборщиц можно и за 50 рублей в месяц с квартиры нанять.
Если это так, то очень печально. 
Чего печального, толку  от них нет. При мне зашло десять рыл, а кто такой куда идет хз...
Vik999, консьержка консьержке рознь. В нашем 5 подъезде 1-2 толковых, которые всегда на месте и при любой просьбе адекватно реагируют. Остальные тусят на лавочке, вместе с коллегами из других секций. Отличная работа. Какой от них толк? Формальное присутствие лишь только..

Я не против консьержек, но их работу должна контролировать УК, для меня дикость ,если честно, что мы платим за бабушек у подъезда, которые в обычных домах бесплатные. Эдакая опция новостройки для молодых семей..
А мне  Они дверь открывают.  
Боюсь, выскажу непопулярную точку зрения, но мне как-то спокойнее, когда в подъезде есть консъерж. В 4-ой секции вежливые и в просьбах не отказывают (если не сменились уже). А что касается "посиделок на лавочке"  - думаю, непросто целый день просидеть в каморке.
 
Добрый день! Соглашусь с Юлей и предыдущим постом. Не стоит "рубить с плеча"... Могу сказать тоже на примере 1-го подъезда. Все женщины адекватные, приветливые, всегда "на посту" и некоторые даже заботливые (дверь например придержат, когда заносишь что нибудь в подъезд). Всегда чисто и убрано на площадке и в лифтах. Нужно просто помнить - как ты относишься к людям, так и они к тебе...Ну и в части контроля со стороны УК - "+1".
Нужна нормальная УК, тогда и консьержи будут нормальные.
Нет правил и зон ответственности для консьержей - нет и спроса с них.
Я не против платить за консьержей, но чтобы это было по договору и с ответственностью, а не просто посиделки на лавке. Естественно, нужно обеспечить нормальное место работы, не во всех секциях оно нормальное. Где-то без окон, где-то без контроля всех входов в подъезд.
По-хорошему, нужен видеоконтроль всех входящих и выходящих и несколько человек для наблюдения.
так уже же поднимался этот вопрос. и был ответ, который рубанул все таке вопросы, но нет, есть ещё не знающие))) в общем никак не получится убрать консьержек, зотите вы эого или нет. в новом доме, пульт пожарной сигнализации находится в каждом подъезде и по закону за ним должно быть наблюдение! потому как ни крути, нельзя их убрать. смиритесь, ищите плюсы в их работе и пытайтесь наладить контроль по их деятельности и будет всем счастье.)))
Пульт есть и у дамировны в кабинете на все подьезды - которые можно перенести охраннику паркинга
Лично я вижу в них толк в работающем телефоне в их каморке. В любое время позвонил, узнал когда воду дадут, когда лифт починят и тд. Советую вбить номер в сим.
Без как х либо комментариев, их следует оставлять! И нечего тут обсуждать....
Вот этот сюрпрайс висел на моем этаже

Вау, какие эмоции, какой шрифт! Какие абзацы!!!
Как много букв
И я кажется знаю автора. Пару раз слышал всё , что написано в объявлении, в авторском исполнении.
Вы ошибаетесь, их несколько:
СОБСТВЕННИКИ ЖИЛЬЯ.
Странно, что они точку не написали заглавную. Это точно что-то значит.
Да сочуствую! Хотя я и из другого дома, а проблема та же. Ни как не получается консьержек убрать, и поставить видео наблюдение с непрерывной записью на диск (на пактике очень эффективно: элементарно пресекались и хулиганские действия, и мусорщики, и даже плевок в угол, и все лица беспристрастнто фиксировала видеокамера, мышь не проскочит не замеченной и затрат нет).А консьержка это ни о чём, вреда больше. Даже собрание было по этому поводу, бесполезно, нет кворума(что очень на руку председателю), хотя очень многие от навязанных услуг консьержей хотят избавиться, платить за просто так ни кто не хочет, и кричат и ругаются и толку нет. Но тем не менее бороться продолжаем. Вашу листовку возьмём как образец. Всем удачи.
У меня передозировка словом "Вахтёр"....
Вооружить консьержек пейнтбольными винтовками, чтобы метили гастарбайтеров, кто мусор носит. По краске можно идентифицировать мусор и принять меры, если он не в контейнере. Система видеонаблюдения исключает УК как продавца услуги "консьерж". "Вахтер" лучше! (Привет Лемурке), а еще лучше - вахтенный матрос!
Все верно написано.
Сейчас информационный век, и все должно подлежать цифровизации и автоматизации если в этом есть плюсы.
На текущий момент минусов от консьержей больше чем плюсов в сравнении с камерами видеонаблюдения. И калькуляция стоимости этой услуги на текущий момент никому не прозрачна и не понятна.
Я против консъержей, толку нет, деньги на ветер. Так понимаю, нужно просто собрать подписи с собственников и отказаться от этой никчемной услуги.
Добавлю  свои  пять  копеек. Занимался системами  видео наблюдения  лет  10, сейчас  не занимаюсь. Чтоб  понять  сколько  что стоит, нужно  определятся  со  следующими  вещами. Сколько нужно  камер на  этаже, где все это будет стоять, кто за этим  будет  следить, кто будет  делать монтаж, закупка проводов  и т.п. Обычно  на  один  видео  сервер  ставят порядка 16 камер (24-32-128, чем  больше камер на 1  сервер тем  хуже по количеству кадров на  камеру и  загрузка сервера). Получается если  ставить  на каждом  этаже 4- 8 камер (лифт 2 шт коридор 3 шт, лестница  2шт. проходы 1-2 шт) + брать  камеру с  улицы  и  вход в  подъезд, и  вход  в  каждую  квартиру , то  может  получится  сервер на этаж.  Если  делать  сервер на этаже , тогда  все  проще. Цена  сервер программа с  компьютером под 30-40-50 тр. (2-3 месяца архив) провода  монтаж 10-20тр. Камеры  по  3-5 тр  за  шт. Такие  вещи легко  объединяются   в  сеть. Общая  сеть  на все  этажи и на  каждом  сервере доступ на  сервер  по  8  человек. Могут  смотреть  как все  жильцы свой  этаж на  любом  компьютере, так ответственные  люди со  всех серверов.  Сервер  представляет  собой маленький без шумный компьютер, очень экономичный  25 вт-35вт в зависимости  от  количества  камер. Поэтому будет  ли  консьерж  или  нет  делать  нужно систему  видео наблюдения. Буквально  за  первую  же неделю найдутся все  ушлые и посторонние, кто  скидывает  и  выносит  мусор .  и  т.п. получается  на этаж  минимум  50 -70 тр. готовой системы, к  которой добавляется камеры в  любой  момент, в  те места которые забыли или  плохо  видно. Я не  для  рекламы, а для восприятия чего  сколько  стоит  и  что  это  из  себя  представляет. 
Прошу проголосовать по вопросу консьержей и домофона на форуме нашего дома
домофон
http://печера-самара.рф/forum/index.php?topic=19.0
консьерж
http://печера-самара.рф/forum/index.php?topic=118.0
Допустим поставим мы камеры на входе и на первом этаже. Для чего нужно Два охранника (в смену) - чтобы один охранник делал обход - Для чего? Обход по двору чтобы воздухом подышать и только . У нас что есть обьекты которые сдаются под охрану и требующие через какой то интервал проверку целостности замков пломб итд итп  По ему мнению охранник нужен для того чтобы избежать факты вандализма и вслучае чего набрать 02, открыть дверь через домофон - например почтальону,гостям по предварительному звонку итд итп и чтобы следили за работоспосбностью камер.
 P.S  мы хотим платить зарплату 15 тыс.руб  и чтобы охранник за эти деньги под пули ложился если на вас нападут -тогда с валютой ошиблись))))  а за 15 рупь пойдет работать не бабулька(консьерж)  а дедулька(охранник) 
Если вы про моих охранников, то я в шутку про них. Из виденных мною охранников (ЖК, магазины, фирмы, стоянки, ит.п.) я не видел настоящих бодигардов - только в столице довелось посмотреть на мордоворотов - они похожи на охранников, да. А двор наш вообще стремно охранять, просто у некоторых соседей воображение разыгралось с системами безопасности. То же видеонаблюдение - рожа есть, а кто его искать-то будет? Вопрос риторический.
Оптимальный вариант цена/услуга  Камеры и присмоторщик( тот же охранник с паркинга) за доп оплату
У родителей в соседнем доме стоят камеры ( на улице по периметру, в входной двери в подъезд, в лифте, выходу на тех.этаж) есть возможность посмотреть онлайн картинку в телевизоре любому жильцу. 
Консьержки в подъезде это полезно и приятно. А организовать их работу правильно это уже другой вопрос.yes
Снова какой-то гений расклеил свою фигню по всем этажам.
Ладно там текста много и ни о чем вообще, так оформление настолько дерьмовое, что хочется отобрать у него комп.
Не парьтесь. Это Эльбрусовцы тонко пиарятся ... Нужно ж им домофоны и видеонаблюдение впаривать .. Вот и работают парни..
Какие результаты сборища мирского?
полностью согласна, платить за бабушек на скамейке - бред полный.
попросите ключ у соседа и сделайте копии для всей семьи потратите не больше стоимости одного месяца работы консьержа. 
тогда там будет сидеть не бабуся,а чоп.а это уже совсем другие деньги.
Оказание одних услуг обосновывать оказанием других услуг? Не вяжется.
Я так понимаю это предложение поставить систему безопасности в наш дом. Если можно то подробней как это будет работать. записать на видео можно много, но кто эти записи будет изучать, кто будет идентифицировать строителя с мусором, из какой он квартиры. Кто будет следить что бы дверь была закрыта.
Есть ли обладатели такого текста на своем этаже?
Калькуляция примерно следующая:
Всего за консъержек(при 100% сборе квартплаты) собирается 710 квартир Х 247 руб. = 175370 руб. / мес. 
Это сумма идет на выплату з/п консьержам, взносы в ПФР, ФСС и ФФОМС, и уплату НДФЛ.
Если я правильно помню, то взносы сейчас в сумме составляют 30% от фонда оплаты труда.
Т.е. на сам ФОТ из 175370 руб. остается 175370 / 1.3 = 134900 руб./мес. Это зарплата на всех консьержек грязными, т.е. до уплаты НДФЛ.

Всего у нас 6 подъездов* 4 смены = 24 консьержки.
Итого з/п каждой консъержки 5620 руб./ мес, кстати МРОТ сейчас 5 554 руб.. Причем на руки она получит 4890.13 руб./месяц.

По ТК работа в ночное время и в выходные должна оплачиваться по более высокому тарифу(+20% и +100% соответственно), т.е. если делать всё по правильному то в исходный бюджет и не уложиться. И в законный отпуск консьержек должен кто-то подменять, эти расходы тоже сверхбюджетные.


 
не просто, собрать подписи, а как минимум найти пару-тройку контор, занимающихся видеонаблюдением-охраной, собрать с них информацию и выложить сюда. лучше - рассказать всем на осс.
что предлагают, сколько стоит, сколько абонентка на кв.м. или на квартиру
Я думаю нам чего то по бюджетней можно, мы же не ЦРУ))
Раскажите поподробней, есть ли охранник, и сколько эта услуга обходится
http://habrahabr.ru/post/103659/  
Здесь некоторая инфа про "деревенское оформление" наших объявлений. УК тоже любит Caps Lock=))
Если в двух словах: все переругались.
А каково будет лицезреть разрисованный подъезд, выломанные дверцы почтовых ящиков, и прочее в таком духе? Также не забываем о том что в консьержной расположены пульт пожарной охраны и ключи от подсобных помещений в том числе и от крыши, кто возьмет это под свой контроль? показания сдавать тоже бегать в УК, да еще и в рабочее время? Если честно, удивлен что за 250 рублей в месяц весь сыр бор... Если не нравится работа конкретных консьержек, предлагайте их сменить. В первом подъезде их работа устраивает.
вы о чём? это закон о противопожарной безопасности!
Нет не предложение. Пытаемся в своём доме такую систему установить и снять консьержей как сделали в соседнем доме. У них домофон установлен, камеры над входом в подъезд висят и внутри подъезда 1шт, монитор в помещении ТСЖ, запись ведётся непрерывно, несолько дисков  с записью хранят месяц, если ни чего не произошло диски подлежат перезаписи, меняют.  Один раз возникла куча мусора у подъезда, председатель показал жильцам запись, они к нему и к бухгалтеру очень часто заходят, всё было убрано без проблем. Другой раз у мальчишки телефон отняли в лифте, посмотрели кто заходил в подъезд в это время, отнесли в милицию, там были приятно удивлены, грабители давно были в поле зрения, поймали.Угоншиков машины нашли по записи. Разве бабушка смогла бы за всем этим хотя бы уследить, или предотвратить?    Но у Вас Управл Комп. здесь сложнее в отличие от ТСЖ.
Тоже согласен, для начала полную инфу бы получить, а потом "топором рубить". Как тут уже говорили, сервер с записью, или что там еще... Стоимость уж очень интересует. Сейчас все согласятся и вложат по "Второй квартире" - утрирую. Нужны факты, реальная смета, стоимость, а не просто что камеры лучше.
И по поводу качества видео кто то писал: Это какие надо камеры поставить чтоб лица различать? Товарищи давайте будем реалистами, во многих магазинах стоят камеры, там воруют, видео передается в "органы" и ..... И приходит отказ, так как личность установить не удалось, ничего не понятно... Че тут говорить, если недавно упал мешок со строительным мусором с самого верхнего этажа 2 подъезда, рядом с авто, ладно не убило не кого. Был вызван участковый. Одна из консъержек видела что из окна того самого этажа выглядывали и быстро исчезли. Сказали участковому.... и все равно отказ о возбуждении, они даже не делали опрос. 
Да запись вестись будет, и если повезет, то поможет... Одним словом нужны конкретные предложения, а не болаболство что консьержки не нужны.
Да конечно - над входом, около входа на лестничные марши, да в лифтовом холле 1-го этажа. И регистратор - накопитель. Цена будет на порядки ниже. А если кому-то недостаточно, пусть видеодомофон ставит да пультовую охрану в придачу. Можно 2-3 телохранителей заказать от работы до дома как минимум, тоже вариант. Я бы для себя на 1-ом варианте остановился.
Понятно. Ну значит с нашими людьми все-таки можно только через формочки,анкетки и тесты общаться. Чтобы они дома сидя на унитазе хорошо подумали и приняли решение по каждому вопросу из списка анкетки, отметили их и выслали по нужному адресу.
Вы внимательно прочли пост Лемурки, с которым я полностью согласилась??? советую вернуться к нему еще раз, но всякий случай позволю себе процитировать :"Я не против консьержек, но их работу должна контролировать УК,  для меня дикость ,если честно, что мы платим за бабушек у подъезда, которые в обычных домах бесплатные"
В законе так и написано - если установлена противопожарная сигнализация, то на каждый подъезд должен быть один консъерж, за которого платят все жильцы? Или формулировка все-таки другая? Давайте конкретно разберем то, о чем вы говорите. Закон, статьи, абзацы можете привести в пример?
По криминалу всем понятно.
По поводу мусора,  как идентифицировать  квартиру, по видео, где узбеки выносили мусор, в сто квартирном подъезде? Не совсем понятно как связаны сложности просмотра видео записи и форма управления домом УК.
я 20 руками за систему видеонаблюдения, и думаю здравомыслящие соседи тоже! поэтому на собрании ставить надо вопрос ребром и не затягивать! подписи собрать сможем, походив по дому. взяв телефоны все в ук! так что этот вопрос точно нужно решить! безопасность превыше всего, в 6 подъезде уже нашли летом труп мужчины весь в крови, а дом только ввели в эксплуатацию. так что думаю все будут за!!!
ну на самом деле любых супер интелигентных людей загнать в такие условия, в каких был народ и супер спокойный человек взорвётся, тем более, учитывая то, что большинство вообще ничего не слышали. правильно сказал один из мужчин, нужно ук нашей нормально организовать...арендовать помещение, чтобы все слышали что и кто говорит. собственно на этом и сошлись, что ук через 3 недели найдёт помещение приемлемое для собрания (школа и т.п.), оповестит всех заранее и собрание вновь сосоится!)))
Да пожалуста
СП 5.13130.2009
13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Узбеков и т.д. вообще идентифицировать сложно даже живьём, тут вряд-ли кто поможет. В этом я давно убедился. Консьерж их в дверь- так они в окно бросают, она их в окно - так они   лестничные марши мусором затарили. И все не я, не я. Хозяева тоже -не мои. И всё.
А по поводу сложности просмотра -удобно когда в доме есть  помещение где ведётся приём жильцов, где работает председатель, бухгалтер, там же и размещён компьютер для приёма и записи видеосигнала с камер. А так-то и без помещения сложности нет. Записи хоть на ресурс итернета можно выкладывать на всеобщее обозрение жильцов, может кому-то и стыдно станет за свои не хорошие действия. Это уж как жильцы с председателем решат. А у управляющей компании домов на обслуживании много, и вряд ли они будут этими делами заниматься, хлопотно это -за всеми домами смотреть, им проще консьержей посадить, да деньги собирать.
Ну да ладно, мне пора, ещё раз всем удачи.
Посмешили, честно.
СП - свод правил. Правил, а не законов, это во-первых.
Во-вторых, даже читая эти правила: ..., как правило, следует..... Не смущают такие формулировки в "законе"?
В-третьих: "СП относятся нормативным документам по пожарной безопасности применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований 123 Федерального Закона. СП предлагают лучшие из возможных решений, не отвергающие иных решений. Возможно применение иных решений. Все технические решения, если они приводят к выполнению задачи, цели, могут быть реализованы. При этом все решения должны быть обоснованы.
Таким образом, если говорить прямо, то, что вы сейчас привели в качестве "закона" - фигня. Точно также можно написать, что как правило, следует делать утром зарядку, чтобы быть здоровым.

Есть еще варианты "законов"?
начнем по порядку
Ваше юридическое образование заставляет просто упасть под стол,наверное жертва ЕГЭ.
Насчет законов и подзаконных актов,слышали? Закон запрещяет , а подзаконный акт говорит, о том,что и как конкретно.
Насчет всех СП :
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения сводов правил - постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке разработки и утверждения сводов правил» от 19 ноября 2008 г. № 858.
Конкретно про СП5:
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91, 103, 104, 111—116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации.

1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями. Необходимость применения установок пожаротушения и пожарной сигнализации определяется в соответствии с приложением А, стандартами, сводами правил и другими документами, утвержденными в установленном порядке

Если вас смущает слово добровольное- то тогда можете сделать свой проект независимо от этих СП и согласовать с ФГУ ВНИИПО МЧС России,Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, и т.д. Отдельно!!! Но цена проекта будет другой!

А дальше читать пробовал? 
"как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала.
В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с......."
И насчет вариантов "закона" ,что это не вариант сказать проверяющему Вас пожарнику  соответственно не сделать,посмотрите какой Вам штраф выпишут,и не в одном суде не докажите свою правоту.


У нас по факту есть уже смонтированная ПС и СОУЭ,СД ,прошедшая госэкпертизу на этапе проектирования и сданная после монтажа соответствующим органам.Измменение готовых решений ,необходимо будет согласовать и наверное ВЫ будете это делать??? С Вашим багажом знаний и охрененым техническим и юридическим образованием,а также имением членства в СРО и пожарной лицензией? 
Я не совсем понял, так мы на ты или на вы?

Вы мне приводите тут какие-то правила для проектирования. Ну да, спроектировали по правилам, я даже представлю, что когда сдавали проект, то консьержи сидели во всех 6-ти секциях и все расписались за то, что видят мигающую лампочку пожарной сигнализиции.
И что дальше? Где здесь написано хоть одно слово про консьержей? Где обязательство собственников содержать "персонал, ведущего круглосуточное дежурство,"?
Вы начинаете тянуть в сторону проектирования и "как правило" должно быть. Где закон? Прямо вот чтобы был хотя бы ФЗ.

Вы можете усомниться в моих юридических знаниях и это правильно, сомневайтесь. Будем дальше считать, что я закончил ПТУ, а вы три лучших университета/колледжа/института мира.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!