Жилой комплекс Печёра.РФ

Неофициальная группа

Про противопожарные люки и лестницы

Вопрос уже поднимался, но хочется освежить информацию (особенно буду рад увидеть комментарии владельцев квартир 1 секции 23-15 этажей):
Что планируете делать с люками и лестницами на балконах? Хочу сделать отделку на балконе и конечно возникает огромное желание убрать лестницу и заделать люки.
В плане безопасности жизни вещь, наверное, нужная. 
Но в плане безопасности имущества - очень небезопасно. Очень свободный доступ в квартиры с балкона.
Очень интересны мнения,да:)
Интересно чем дело закончилось? 1,2 секции вы люки заварили, лестницы поодпиливали?))  Остальные кто что делать будете?
Пройдите и посмотрите с улицы, там сразу видно кто лестницу срезал
Большинство оставили , да и правильно наверно, не хочется грех на душу брать если не дай Бог что-то... Теперь воть ломаю голову как люк обделать,утеплить, и чтоб он рабочий был. Но закрыть от посягательств его надо. А по поводу лестницы не парюсь, пресс качать можно:-)
Если кто и заварил, то не афиширует это.
Сначала мы были категоричны и решили что уберем лестницу и закроем люки, но поразмыслив, что бывают критичные ситуации, в которых это может стоит жизни - решили пока не трогать. К тому же вспомнила пару случаев из детства, когда один раз младшая сестра 2-х лет закрылась в квартире и пока нашли мужчину и взламали дверь - прошло не мало времени. И второй - когда взрослому человеку стало плохо, тоже закрытому изнутри, пока приехали спасатели тоже прошло время. Поэтому задумались, как сделать так, чтоб оставить лестницу, но с удобством для нас и соседей.
Убирать, не планирую. На нижний люк поставлю шпингалет. Верхний закрою легкой декоративной панелью. При желании верхний сосед сможет открыть люк и одним движением ноги освободить путь эвакуации. С нижним окончательного решения пока нет. Но в любом случае при необходимости он будет быстро открываться.   
я пока оставлю как есть, но надо переговорить непосредственно с соседями снизу и сверху.
Вот вот, если снизу и сверху соседи люки свои заварят, то резона от этой лестницы абсолютно никакой. В плане безопасности трос крепкий иметь в квартире и в случае чего к батарее его привязать, по нему спускаться. Но тут да, не у всех физические данные позволят это сделать, надо это учитывать.
Может быть поставить замки на люки и ключи дать соседям снизу и сверху. Замки такие, чтобы соседи снизу и сверху могли открыть их со своего балкона.
тоже вчера с мужем думали над этой темой. Ничего конкретного пока.  Перерговорить с соседями нужно. Как бы так оставить эти люки, но не в ущерб себе, все таки не хочется рисковать жизнями людей, тем более у многих маленькие дети. 
И еще вычитала вот что: 
"Регламентируется этот вопрс Приказом МЧС РФ от 18.06.2003 № 313 "Об утверждении правил пожарной безопасности в РФ п. 40 этого Приказа  запрещает загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы. Если никто не погибнет, то это административная ответственность, если будут пострадавшие - то уже уголовная".
Но если оставлять все как есть, то получается что квартира-то не защищена от злоумышленников. 

 
данный приказ уже утратил силу в том году))))) Да и относится данный пункт к административным зданиям, а не к частной собственности))
А вообще я думаю еще нужно переговорить со специалистами, которые занимаются остеклением и утеплением лоджий. Наверняка они с этим сталкиваются. А вот мы первый раз с этим столкнулись.
да специалистам вообще мне кажется безразлично, как скажешь так и делают. Просто факт остается фактом, что единогласного мнения нет на этот счет. Хрен бы с ней этой площадью, так то лестница не много места отнимает, кроме того можно лестницу убрать а на ее место какую-нибудь тумбочку поставить, на которую сверху могут без проблем спрыгнуть, намного больше интересует вопрос безопасности от злоумышленников
Трос иметь эффективнее. И крепится он не к батарее, а специальными штуками в стену. 
Насколько понял, все же большинство склоняется убирать лестницу и закрывать люки. Какие-то проверяющие органы могут прийти на проверку и какая вероятность этого?
думаю нулевая
Ввиду того, что не предусмотрено другого эвакуационного пути убирать лестницы и заваривать люки нельзя. С учетом того что все соседи ставят в свои квартиры выше и ниже металические входные двери, то вероятность попасть к вам в квартиру через балкон не выше чем через вашу же дверь. С учетом отсутствия авто вышек такой высоты в Самаре, вероятность летального случая очень велика, а это уголовная ответственность. Если очень опасаетесь за имущество, то проще поставить квартиру на сигнализацию, что позволит съэкономить и на входной двери и на де монтаже конструкций.
"С учетом того что все соседи ставят в свои квартиры выше и ниже металические входные двери, то вероятность попасть к вам в квартиру через балкон не выше чем через вашу же дверь".

Вот полностью согласна. Сосед же не полезет, а если вор из его квартиры проникнет, так он и через мою дверь также может. Просто тут на самом деле выбор между собственным телевизором/утюгом и чьей-то жизнью. У меня этаж 15, до меня пожарка достанет. Просто мне кажется можно найти решение без заваривания и спиливания. 
 
"Ввиду того, что не предусмотрено другого эвакуационного пути убирать лестницы и заваривать люки нельзя" - В нашем доме предусмотрена незадымляемая лестничная клетка. И первоначально люков не планировалось. Их добавили потом, поэтому и вырезали их в спешном порядке. А вот смогут ли эвакуироваться по этим так называемым эвакуационным лестницам на балконах инвалиды???  Я думаю, что вряд ли. Поэтому при пожаре либо выходить надо на лестничную клетку, либо с телефоном запираться в ванной, закрывать дверь, затыкивать все щели влажными тряпками, наливать воду в ванну и сидеть там. Пока не спасут. 
Не залезет вор от соседа, то залезет сам сосед, или его ремонтники из солнечного Таджикистана придут кипяточку налить в доширак - когда есть "дыра", в нее обязательно кто то влезет.
Еще хорошо будет тем, у кого сверху нестекленная лоджия окажется  -  потоки осадков гарантированы, или окажется любитель самосада покурить - снизу. 
Так что все "решения без заваривания/замков и спиливания" маложизненны - не в той стране мы живем, где такое возможно.

полностью согласен, кроме ремонтников, есть еще дети, алкаши, наркоманы, просто несовсем здоровые люди, такие лестници для нас не актуальны. Где гарантии что, у человека что то задымится, он не слезит через люк, не разобьету вас стекло и не "спасется" у вас в квартире? Кто за это будет отвечать?

А что ж плохого , если он спасется даже если за счет вашего стекла? Думаю. что для большинства из нас  вопрос о выборе даже не стоит.

вы хотите сказать, что если у меня тряпка на кухне загорится, я к вам спущусь, это нормально будет))) где грань использования этого люка?

грани нет, потому что сидел проектировщик дома и проектировал. спроектировал дерьмо какое-то, получил бабки и свалил. 
дале пришли пожарники, посмотрели на это воплощенное в жизнь дерьмо и сказали - оно опасно для жизни, пилите люки. 
пришлось пропилить люки. 
вот и вся история. 
теперь пока рак не свистнет, можете хоть отпилить эту лестницу и залить бетоном люк. в случае с летальным исходом вас натянут, если летального исхода не будет, то просто предупреждение и штрафик на пять рублей. так что грани тут нет.
Я склоняюсь к завариванию люков и сверху и снизу, вряд ли буду как-то согласовывать это с соседями. Мало ли кто через эти люки проникнет ко мне в квартиру, за адекватность соседей со всех 20 этажей ручаться не могу, мало ли маньяк какой-то заведется. Для спасения планирую прикупить противопожарные маски (годны до 5 лет), они позволят выбежать на общую лестницу, где по идее ничего не должно гореть. Гибнут в основном от задымления, а не от огня, поэтому даже люки не помогут, если пойдет едкий дым, нужны устройства спасения от него.

да ладно инвалиды!!! а женщины, а просто не спортивные люди? вы лазили хоть раз 30 метров по такой лестнице) травм больше будет в суматохе, чем пользы

если в дом врежится самолет, и обвалятся подъездные лестницы, то да, этот люк нужен, а так бред полный
самолеты нам не нужны.
Я за заделать эти люки нафиг. Не представляю, как в наше время, в нашей стране можно их использовать, уж больно они не одназначны.

Я за тросы и маски. Кстати трос тоже не все смогут использовать.. если только твой муж не дозорный ,хохо )
согласен, Юль. С помощью спасательной веревки люди со страховкой боятся спуститься с 3 этажа)) Что уж говорить про высокие этажи. А если еще непогода будет?? Так что СПИ-20 или в ванну))
Как правильно отметил Путник_в_лесу, у нас незадымляемая лестница.
даже если горит чтото и дым поднимается по вентиляции и лифтовым шахтам, то нужно всего лишь пройти мимо лифтов через открытую лоджию на лестницу. Кому нужны эти люки?
Реальных вариантов при задымлении два  - пожарная спасательная веревка и противогаз.

ЗЫ. даже пожарные придумали для себя лифт, чтобы подниматься на нем на верхние этажи... а нас заставляют лазить по люкам как в каменном веке.

альпинистское снаряжение надо, просто с тросом, легче сразу выпрыгнуть, знаю не по наслышке

Простигоспади, как в какой нить Миссия невыполнима.. Отталкиваясь от стен ,спускаются люди))., не воспользоваться бы ничем конечно из предложенных вариантов.. Но береженого Бог бережет, как говорится.

Я думаю, в итоге все заварят все. Кто то раньше кто то позже
я люк "заварю"
сходите в скалодром в кинапе, там всего 10 метров))) а у нас 70))) если первый раз, нет шансов, да и пятый тоже(
Мы с мужем играем в дозор и энкаунтер - ночные экстрим игры, можем под видом учений - игры проводить у нас в доме ))

Получается маска - самый реальный вариант
не знаю, как у вас, у нас на балконе люк уже почти полностью залит бетоном самими строителями (может и случайно), а вот отковыривать его что-то не очень хочется...
я бы с удовольствием, поэвакуировался))) ненадо путать наш дом с домом ГУВД, что сгорел в 99, в нем нечему гореть, выгорит квартира и все, по лестнице спустится можно будет ИМХО.
а многочисленные пластиковые двери на лестничных площадках не горят и не дымят?
я не пробовал пока, но незнаю, что должно случится, чтобы они загорелись, терракт тока

на полощадках же плитка и бетон все! если там небудет хлама, там нечему гореть

"голосовалку"  делать будем? для статистики

да, голосовалку надо обновить)
разве, что, кто сразу заделывает, а кто нет)))
я конечно не знаю может они какие-то специальные...но по мне так они как раз горят эти  двери и воняют едким дымом...как тот в "хромой лошади" тьфу-тьфу
и если прям пожар-ПОЖАР, а не "тряпка на кухне" , то они полыхать будут в первую очередь...ну или источать этот самый едкий дым
вроде как говорят, что пластиковые окна не горят, просто чтобы устроить прям пожар-ПОЖАР, надо их бензином облить
если все полезут как в хромой лошади в наши люки, то пардон, матерится небуду
Это конечно не смешная тема, но блин.....)))

вы вообще эти люки видели ?) да там убьются все, теряя тапки на головы нижелезущих)))
я так-то его даже открыть не смогла)
Значит сосед уже заблокировал (тк открывается довольно легко !)

это сделано для галочки "безопасный дом" и ВСЕ!!!

я хотел бы видеть, официальные нормы или правила, госты там, снипы, пользования этой дрянью? какой порядок использования?
вобщем соседи 10-го и 8-го этажей планировки А второй секции отзовитесь!, давайте обменяемся телефонами, испытаем люки))) и закроем тему))
http://www.lodjiya.ru/prodpages.php?id=105&SDid=18
Соседи, вы серьезно думаете, что с помощью веревки можно эвакуироваться с малолетними детьми?  Если сосед снизу повесит замок на люк, я буду категорически против. Лучшая защита от злоумышленников - это сигнализация. Даже если вы заварите люки, к вам в квартиру при желании можно попасть при помощи альпинистского снаряжения. 
А так без альпинистого, - гуляй всю ночь с 4-го по 24 й,
знай только, где ХОЗЯВ временно нету, нету, нету ....
Мне уже стало страшно жить

Заварив люки - Вы рискуете чьей то жизнью, возможно даже жизнью своих домашних, если не дай Бог пожар будет у вас на этаже например и нельзя будет пройти через лифтовой холл к "незадымляемой" лестнице. У нас квартира на самом верхнем 24-м этаже, надеяться на альпинисткий тросс не надо, наши жёны с детьми не СМОГУТ таким образом спастись даже летом, а если зима или сильный дождь - это путь в никуда!
Не берите грех на душу - никаких маньяков и грабителей среди соседей в нашем доме нет, а если и есть, то заваренный люк их вообще не остановит, вот как раз они то и могут спуститься на троссе, чтобы ограбить вашу квартиру при остром желании.

И откуда такая уверенность в людях????
Может нам тогда и двери не закрывать в квартирах? - устроим комунну в доме, все будет общее - заходи, бери что хочешь...

На 100% уверен - ни один из жильцов не оставит люк незакрытым, как минимум замок повесит со своей стороны.
 

Это пути эвакуации ЛЮДЕЙ в чрезвычайных ситуациях - никто не имеет права их блокировать. Нельзя думать только о себе. Не хотите спотыкаться - сделайте люк аккуратно.
Может быть замок на люке Вас и успокоит, а на окна вы ставни установите? )))
Поставьте охранную систему с датчиками движения и быстрым выездом охраны, если так боитесь, хотя брать в сегодняшних квартирах особо нечего. деньги хранятся в банках, если это ДЕНЬГИ, а не 50 тыс рублей., из дома можно вынести телевизор например, но консьержка это скорее всего заметит 
для золота и документов в стены вмуровывают сейфы, и их еще не так просто найти и вскрыть - не думаю, что лихие домушники купили квартиру в Печёре, в надежде легко пробраться через люк к Вам в квартиру и потом спрятать награбленное этажём ниже...
но если случится настоящая беда, спастись люди не смогут. А вы будете спокойны за свои лыжи например, которые стоят на балконе или детский самокат.
 

Многие покупали квартиры БЕЗ люков. А когда их получили по факту - пожалели что не купили квартиры ниже. И Ваши рассуждения врятли кого то убедят.

Повторюсь - все закроют, или завярят (и Вы тоже замок повесите на своем люке). Будет в точности так, как ниже написал Роман. А первый найдется быстро.  А потом и забудется - кто первый был...

вообще все двери и замки   от честных людей )
Все надеются, что сосед снизу или сверху заварит люк, тогда и появится возможность заварить свой, т.к. не первый начал ))))
С уважением, Роман
вообще-то живут же люди в 16-этажках без люков на балконе и ничего))) Никто не жалуется)))
а сколько в Печёре этажей?
До какого этажа достают лестницы пожарных машин?

Вот поэтому и придумали люки
В любом случае советую купить трос диам. 6-7 мм (веревка может сгореть),
альпинистские зажимы - типа жумар (на каждого чл.семьи), чтобы помедленней спускаться,
и подвеску (как у альпинистов, парашютистов ....) на каждого члена семьи.
С подвеской можно не бояться - Вы как-бы привязаны к тросу.
Трос закрепите (см. совет Лемурки), зажимы можете сразу подсоедить к тросу,
все в сундучок на балконе.
Ну и теперь Ва индивидуально вооружены, не будите толкаться локтями в люках и толкать головы спускающихся ......
Удачи
С помощью троса только кота можно эвакуировать, подумайте, как эвакуироваться с малолетними детьми.
Если кто не в курсе, балконы и лоджии в многоквартирном доме - это место отстоя до эвакуации.
да, это место отстоя, но при выполнении условий 1,2м от проема двери или окна. А если это условие не выполняется, то тогда люк к соседу.
А я уже при получении ключей встретил соседа снизу и решили люк заваривать. Лучше маски и огнетушитель положу на балкон, чем этот люк. Он к тому же такой огромный и прям перед входной дверью - спотыкаться об него выходя на балкон не хочется.

И еще мне очень сложно представить как и что может загореться в современной квартире без ковров и тысячи шкафов вдоль стен. Загореться так, что придется пользоваться люком.
Расчетное время прибытия пожарных подразделений - 8-10 минут. Ближайшая пожарная часть находится на ул.Балаковская, 45а. Так вот - если нельзя выйти в коридор, то проще переждать в ванной комнате это время))) И дождаться пожарных)) и по телефону сообщить, что вы находитесь в такой-то квартире))) Чем пытаться без навыков самостоятельно эвакуироваться по тросу))) Людям вниз посмотреть страшно, а тут предлагается перелезть через балкон))) 
без навыков нельзя... давайте устроим домовые учения... инструктора пригласим... пусть дадут нам пару уроков)))
Да какие инструктора, у нас толпа друзей, которые каждые выходные лазит по вышкам, да по лэпинам)) Даешь дозорным доступ к дому))))

А серьезно - в чрезвычайной ситуации, к сожалению, фиг просчитаешь что может спасти, трос, маска или ванная с водой. ..
По статистике, при пожаре люди гибнут в основном от удушья, не советуйте скрыватся в ванной, вашим советом могут воспользоватся. Вспомните историю с "Хромой лошадью", там людям хватило нескольких минут нахождения в помещении и это закончилось летальным исходом.  
Не путайте панику в "Хромой лошади" и отравление людей токсичными продуктами горения и задымление на лестничной клетке, куда вы не сможете выйти - это принципиально разные вещи. Поэтому задача - не допустить проникновения дыма в квартиру, для чего и заделываются щели. А в ванной, кроме того имеется вентиляция плюс вода, что поможет более спокойно ожидать прибытия пожарных подразделений. Открывать же балконы и окна при пожаре не рекомендуется, так как создается тяга. Поэтому ванна и является наилучшим вариантом, по крайней мере в зимний период.
В ванной нет вентиляции, там есть вытяжка которая и будет способствовать проникновению продуктов горения. Вытяжку в таком случае лучше заткнуть
Кроче резюме - люки варим, лестницы убираем ибо все равно кто-то заварит и резона от этих люков не будет
Резон в люках в любом случае есть. Если пожарный наткнется на заваренный люк, то он воспользуется спец. техникой для его открытия, если выше будут люди. Правда, на преодоление этого препятствия нужно время, а его может не быть. 
Психология говорит:
если поместить в комнате человек десять
и разыграть (чтобы они не знали и не догадались о розыгрыше) бысрый пожар,
то вероятность того, что в такой люк в течение 10 мин спустится 2 человека
на один этаж ниже, стремится к нулю .......
Думаю легко догадаться почему ...............
Да, да, тут некоторые быстренько откликнулись:
они у люка будут первыми ....
И найдут тысячи причин почему им надо быть первыми !!!!!
Психология работает !!!!!!!!!
наверное только "печёрку" так  аварийными люками раздолбили
в "транзгруз" такого не наблюдается
фото с форума:  http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1444909&page=34

Предлагаю всем кто живет выше (а можно и ниже) 15 этажа выполнить 3 прыжка с парашютом, бояться меньше будите
ага... я первая... со своими 150 кг... только парашют с усилением надо))) не знаю бывают такие или нет))) хотя нафига тратиться... приглашаю всех желающих к нам на 23 этаж... бум с балкона прыгать... кто хочет с парашютом))) кто с альпиниским снаряжением)))
Танки с парашютом сбрасывают .....
Самое главное боязнь пройдет.
Ведь в подвеске Вы всегда присоединены к тросу, так что никуда не упадете вывалившись с балкона !!!!
за танк спасибо))) до танка мне еще далеко)))))
Кто пройдет прыжки - сразу на обучение к Лемурке:
отталкиваться от стены при спуске на тросе .....
Ага, еще нужно открыть кружок "Юный альпинист" и вместе с парашютистами можно свой противопожарный отряд создать)))
Кружок ни кружок, а тросик и прочие премудрости на каждого чл.семьи и 1...2 на гостей приобрести будет разумно
я б с удовольствием потренировался в спуске с 23 этажа! Честно-честно. В большей степени не сноровки ради, а выделения адреналина для )
Ну инструктора-практики  у нас уже почти есть (см. чуть раньше)

Отношение большинства к безопасности своей и тех кто рядом мягко говоря доставляет...и не радует (((

Ну, а если пожар произошел в своей квартире и нет возможности выйти на лестничную клетку или на балкон, то других вариантов, кроме как добраться до ванны, увы, нет. 
В ванне задохнетесь, весь дым потянет в вытяжку, так что только балкон, иначе погибните
Необходимо зайдя в ванну закрыть дверь и заткнуть все щели. Таким образом вы избегаете притока продуктов горения. а вот если горит квартира под вами и огонь уже охватил квартиру полностью, то клубы дыма будут подниматься вверх и ветер может прижимать дым к дому. Как результат - вы и надышетесь на балконе продуктами горения. Подумайте об этом. а вообще - все зависит от того где произошел пожар и как он развивается - предугадать всего невозможно
 В воскресенье ко мне придет коллега, просверлит стену насквозь и установит болт для троса, чтобы потом при выравнивании стен не париться .....
Стоит действительно крепко задуматься по поводу этих люков.Примерно год назад был свидетелем пожара. В моем доме в соседнем подъезде горела квартира на пятом этаже, выгорело все и пластиковые окна и двери все к чертям в месте с людми (молодая мать и двое детей). Очень печально. И соседи не все рискнули выбежать в задымленный подъезд и выйти из дома. Открывали окна, балконы высовывались что бы глотнуть свежего воздуха, дымило очень сильно.
Достаточно 2-3 вдохов такого едкого дыма и человек теряет сознание. Поэтому никакие противопожарные лестницы не спасут, если горит, например, квартира снизу. Вы просто задохнетесь пока будете подниматься по ней. Выход - покупать капюшон-маски (вот такие например: http://www.samospas.ru/cat/item/3). Они позволят дышать в задымлении 15-20 минут, этого времени хватит чтобы выйти на лестницу в подъезде и спуститься вниз.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!