Жилой комплекс Печёра.РФ

Неофициальная группа

Обсуждение фотографии #64831

vdolevke.ru/objects/7501/foto/64831.html - Ссылка на страницу с фотографией

и где сие чудо  висит  на  площадке? Похоже на узо  и по квартирные автоматы
Все это чудо висит в центре квартиры. Даже не у входной двери. Длина проводки  получается поменьше. Экономия-с однако. А переносить проблематично. Но все-таки можно. А вот  проводка шикарная. Везде проложен кабель ВВГ от 1,5 кв. мм.  до 6 кв. мм.
У меня висит  у двери . Буду снимать - утапливать в стену , и делать кабель канал.
Висит в квартире это чудо ..
А что эти все УЗО и автоматы застройщик установил? Я думал там провода до щита и все
приятная неожиданность)))
прямо в квартире висит) в прихожей) прямо по середине стены ..не левее не правее))
Этот щиток от однушки похоже.
Вы еще снимите панель, удивитесь не менее как там автоматы проводами соединены.
Самый прикол в том, что на квартиру 50А в коридоре стоит, затем в самой квартире уже стоит 40А автомат, а после него 40А/30мА УЗО, которое должно быть по рекомендации производителя на 50А/30мА. Т.е. максимальный ток УЗО должен быть больше чем максимальный ток автомата.
Какой вася проектировал я хз...
Проектировщики опраются не на рекомендации производителя, а на СНиПы
Конечно, зачем опираться на рекомендации производителя, он же сам не знает что сделал. А вот тот кто писал снипы уж точно знает, кто что производит.
Такое оборудование производится не просто так и у производителя есть сертификат на то, что он произвел. А раз есть сертификат, значит все нормы соблюдены. 
И снипы тут не при чем, есть такой документ - ПУЭ. Ну и госты, куда же без них.
А вы похоже еще один манагер :)
Совсем я не манагер. Я программист имеющий отношение к системам АСКУЭ. 25 лет назад я начинал свою трудовую деятельность электромонтером.
Когда проектируется объект, проектировщик выбирает комплектующие по их техническим характеристикам, в которые не входит графа "Производитель", по этой причине пользуются именно СНиПами.
Я думаю, что каждый останется при своем мнении, поэтому не будем спорить о том, чем мы не занимаемся. 
В любом случае, кому не понравится - переделает.
Подверждаю ваши слова . Подбираю  оборудование по снипам и ПУЭ , а не по рекомендациям  производителя.
Дома я не проектировал, и не знаю пока схемы здешней - но Узо ставят обычно только на ванну. 
Вы хоть понимаете, о чем пишите:

Все здесь спроектировано и собрано нормально.:

- автомат на 50 А в коридоре и 40 А в картире для соблюдения селективности.

- Цифры в узо 50А/30ma (1 - макс нагрузка на котнтакную груупу узошки). Это более 10 кВт. 2 - ток утечки, 30 ma - самый оптимальный)

Цифры в ваших рекомендациях производителя вовсе непонятны, здесь нужно оперироваться на знания , а не какую-то стремную инструкцию.

На что Вам 50А - это более 10 кВт?
Я понимаю о чем я пишу. 
У обоих устройств есть номинальный ток, на который они рассчитаны. Поскольку, в нашем мире нет ничего идеального (да! вы удивлены?), то и производство даже одних и тех же деталей происходит с определенным допуском (ну вы наверное знаете как получаются резисторы с различным % и как получаются селероны в процессорах, ведь да??). Так вот, из-за этого допуска номинальный ток одного устройства получается чуть больше, а номинальный ток другого чуть меньше, хотя у обоих на коробке написано 40А  (ну вот у вас и соседей над вами квартира, вроде одна и таже, но все-равно отличается, да?). 
И именно из-за этого допуска автомат, который рассчитан на 40А сработает чуть позже (вообразим невероятную ситуацию, когда допуск 2,5%, то ток будет 41А), а узо, которое рассчитано на 40А (у него тоже невероятная ситуация, что у него -2,5%, а это 39А) в это время выйдет из строя, поскольку для него номинальный ток меньше, чем номинальный ток автомата на 2 невероятных ампера.
Конечно, вы сейчас начнете говорить, что это невероятные ситуации, что это бред и т.д. Да, я соглашусь с вами, это бред! Не делайте себе так, как рекомендует производитель! Ни в коем случае! Это ваша жизнь и вы сами выбираете как ее обезопасить. Если вы готовы из-за сотни рублей рисковать каждый день - пожалуйста.

- Цифры в узо 50А/30ma (1 - макс нагрузка на котнтакную груупу узошки). Это более 10 кВт. 2 - ток утечки, 30 ma - самый оптимальный)
УЗО не отключает по максимальному току, вы сами пишете не понятно что. Отключает автомат в квартире на 40А.
+100 Правильно у всех автоиатов есть время токовая характеристика.
Поменяйте УЗО 40А на УЗО 63А, если считаете, что при токе 41А УЗО 40А выйдет из строя.
Здесь обсуждалось правильно ли спроектирован ввод и общим мнением сошлись что правильно. 
По опыту могу сказать, автоматы горят в основном из-за плохого контакта при закреплении проводов, так что проверяйте заделку проводов.
Помотрел фотографии и огорчился.
На фотографии Энергомера СЕ 101- это однотарифный счетчик.sad
Кто-то писал, что установлены Меркурий 200, я радовался, теперь расстроился
Почему только на ванну? Просто на ванну отдельно ставят. Но на розетки и свет тоже не повредит...
С уважением, Роман
Поддерживаю Романа, УЗО - это защита от попадания под напряжение. Попасть под напряжение можно не только в ванне. Например вы держите в руке электроприбор с неисправной изоляцией и случайно коснулись заземленной металлоконструкции. При этом через ваше тело потечет электрический ток. Когда величина тока достигнет 30 мА УЗО отключит ввод. Помните, что многие современные электроприборы имеют заземленный  корпус(холодильник, ст. машина, стац. компьютер и т.п.), по этой причине являются источником потенциальной опасности.
  
Вот вы тут умничаете ПУЭ, СНиП, а там гораздо все проще, даже электромонтеры  знают, что такое селективнось атоматов, у вас в квартире стоит автомат 40А и УЗО 40А все нормально( можно сказать так УЗО+Атомат= Диффиринциальный автомат)  , а если УЗО 50А ,то его надо устанавливать в щиток в корридоре,  чтобы была селективность.
Вот это правильно! Именно так! Без учета селективности защит может срабатыать автомат не в квартире, а в групповом щитке. 
Вы правильно написали, по этой причине в коридоре в щите стоит 50А
УЗО по току не отсекает, УЗО отсекает по утечке
УЗО работает так: измеряется ток в прямом и обратном направлении, когда нет утечки тока на землю, все нормально, токи совпадают. Если происходит аварийная ситуация например ребенок залез гвоздем в розетку, а полы выложены плиткой то через тело ребенка потечет ток, при достижении тока утечки 30 мА, электронная схема УЗО отключает ввод.
Вот вы сами пишите правильно что УЗО работает при 30 милли Ампер, 
Я так понял, Вы, подтверждаете, что застройщик все правильно сделал
Это расчитавают проектировщики застройщик все делат согласно проекта. Я принял.
че вам все не нравится? я очень рада что счетчики есть,  не нравится, делайте сами
Здесь пикселей чуть побольше, видны надписи
>На фотографии Энергомера СЕ 101- это однотарифный счетчик.
>Кто-то писал, что установлены Меркурий 200, я радовался, теперь расстроился

да, действительно.... жаль, могли бы сразу нормальные поставить.
В первой секции по-моему стоит меркурий,зеленого цвета.
Если зеленый, то это скорей всего Меркурий 200. Получается я рано огарчился
Сегодня был  в квартире , заглянул  в щитовую - стоят меркурий 201  - вот как тут http://www.energopokupka.ru/product/42/
Это однотарифный, прийдется менятьsad
мой электрик тоже сказал что стоит "какашка" нужно  будет тменять
Думаю эта информация будет полезна многим.
На приемке сосед задал вопрос: для чего заземляющий провод в ванной?  Учитывая свое советское электрическое прошлое, я не смог найти разумного объяснения. Так как раньше ванну заземляли совместно с водопроводными трубами, а у нас пластик. 
Поиск навел на ГОСТ 
В двух словах: заземлять ванну нужно для того, что-бы выровнять потенциал между ванной и другим заземленным оборудованием. Например, стиральной машиной или водонагревателем.  
Автоматы иэк - УГ.  Вполне вероятно, что после первого срабатывания больше не включится, либо не сработает так как надо, заявленные характеристики совсем не держат, рекомендую всем менять.  Кто не знает современные УЗО защищают одновременно и от утечки, и от кз, и от перегрузки с небольшим коэффициентом. по номиналам автоматов все сделано правильно. жаль автор не снял крышку ЩР, возможно там можно увидеть много интересного. Могу подробнее проконсультировать в ЛС
Дорогой Арчибасов Владимир!
Давайте без троллинга, объясните в чем кривизна решения от застройщика. Какое решение Вы можете предложить? Мы тут люди грамотные, с высшим образованием, даже знаем что такое dX/dt, так что поймем. Голословно разводить жильцов не получится, нужны аргументы ссылки и т.п.
 
По времени срабатывания (реальному) иэк отстает от легранда, АВВ и других топовых производителей. Срок службы в разы меньше (лично проводил испытания), ИЭК сваривался после третьего опыта (имеются в виду контакты), АВВ спокойно держал 10 срабатываний. Имел опыт выхода из строя УЗО ИЭК после пробной проверки работоспособности, механизм заклинило, узо больше не включилось. Из опыта: при попадании сверлом в провод на котором стоит автомат АВВ, скорость его отключения не позволило даже припалить сверло, в таком же случае ИЭК благополучно сжег бур, но так и не сработал. Я уже молчу про качество сборки, когда подключаешь ИЭК, кажется что он вот-вот развалится от внутренних напряжений, вызванных затягиванием винта. 
Э нет так не пойдет, методику испытаний в студию, иначе это не исследование, а метофизика
На однополюсный автомат подавалась нагрузка равная 1.2, 1.3, 1,5 и 2 номинала, и засекалось время срабатывания. автоматы иэк выходили из строя на 3 опыте при 1.3 перегрузке при 1.5 и 2 номинала  после первого опыта, при этом они совсем не соответствовали токо временным характеристикам, уходили как в +(слишком долго не отключались) так и в - (раньше положенного). АВВ все выдержала с честью, и полностью соответствавали заявленным характеристика, ни один автомат из строя не вышел. 
Из вашего сообщения совершенно непонятно как создавалась нагрузка. Как и чем измерялся ток. Как и чем измерялось время срабатывания. На какой выборке(количество автоматов используемых в исследовании) получены результаты. 
Владимир, а какого номинала испытывались автоматы, а лучше марки автоматов назовите
Доля правды  в словах ArchiVV есть . IEK не премиум класс среди электроники  как по цене так ипо начинк. IEK все же  плохим его не назовешь - вот ссылка на независимый тест http://www.stroyportal-volga.ru/index.php?redir=tests/show.html&id=28
Занимаюсь автоматизацией - в проектах использую Legrand
Согласен что IEK эконом вариант, но мы не в ЖК "Ладья" живем. Если есть объективные данные о плохих характеристиках IEK, пусть Владимир предоставит
Я не говорил что это эконом ))) Я сказал что это не премиум )))
Ну тем более
Че за бред сударь вы пишите, ваша методика испытания автомата какая- то левая, если конкретные примеры испытания АВ пишите, также УЗО, в противном случаи перестанте еренду рассказывать всем. также прошу указать прибор. 
Испытания проводились в элетротехнической лаборатории,  где и работаю,   на аттестованом в Самарском ЦСМ оборудовании. в испытании использовался комплект измерительных приборов к540 с входящим в его состав измерительным трансформатором тока. класс точности приборов 0,5.  Выход из сторя автомата при перегрузе с коэффициентом 1,3-1,5 - наиболее часто встречающаяся проблема. Преоставлять протоколы испытаний  не буду, т.к не имею на это права.
Методику мы так и не увидели(((  
Получается как в песне: У нас есть такие приборы, но мы вам про них не скажем.
Я же уже писал что на однополюсный автомат подавалась нагрузка равная 1.2, 1.3, 1,5 и 2 номинала, и засекалось время срабатывания. Нагрузка поднималась плавно, со скоростью не менее 1 А и не более 3А  в с. Опыты проводились на 10 холодных автоматах на 16 и 25А. использовались марки АВВ, легранд, шнайдер и иэк. На каждом автомате производилось до 10 опытов на данном номинале.  иэк показал себя хуже всех, не укладываясь в заявленные токо-временные характеристики.  Прибор я назвал, если вы о таком не слышали, то вы видимо никогда небыли в эл-тех лаборатории и никогда не проводили измерения, т.к. он очень распространен. Скажите что конкретно в методике вас не удовлетворило и что я не описал??? 
Так сколько IEK вышло из строя, и по какой причине?
при 1.5Iн на третье -пятое включение вышли из строя 5 автоматов. тоже самое произошло и 2Iн.
А подробней, что конкретно вышло из строя?
Мой юный друг, мы с вами живем не 80-х годах прошлого века, что-бы получить описание прибора, достаточно в вести его название в поисковик.
Вечером попробую описать что должна включать такая методика, сейчас нет времени
Ой, простите, сегодня не получится, на работе праздник по поводу получения ключей, акта и т.п.
Вы скорей всего не понимаете о чем вы пишите, и не знаете что такое кратность автоматов, какая в опу нагрузка 1.2, 1.3, 1,5. и  2. и засекалась время. ВЫ ВООБЩЕ ЧЕ ПЫТАЛИ ТА. ОТСЕЧКУ ИЛИ ТУПЛУХУ ДАВИЛИ. ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ЧЕ НЕ ЗНАЕТЕ ТО НЕ ПИШИТЕ. 
На всякий случай уточню, вы понимаете что такое токовременная характеристика???
Владимир, может фотографии внутренностей, вышедших из стороя приборов предоставите?
К сожелению фотографий не делали.
Нельзя ли по-конкретней:
сколько будет стоить замена щитка на комплектующие АВВ
(1 - сколько комплектующие, 2- склько работа)
ну и сколько будет стоить не далекий (на 1-1,5 м) перенос щитка ?
А есть ли щитки поуже, например двухрядные ?
Простите Владимир, а что такое УГ и ЛС, остальное я вроде знаю
УГ - плохие. ЛС - личное сообщение.
Вешать узо на световую группу не имеет смысла, т.к. вы физически не будете иметь контакта с корпусами люстр, а заземление на свет обычно вообще не прокладывают. это же касается и кондиционера - им всегда управляют с пульта, и он весит в недоступном для касания месте. А вот на стиралку, посудомойку и водонагреватель узошка нужна обязательно! 
УЗО на свет вопрос спорный, так как это безопасность, то лучше перестроховатся, к тому-же в проекте заложенно именно так. Зачем нарушать проект? 
это вопрос ваших денег, УЗО стоит недешево. Конечно, если стоит, смысла снимать его нет. Если его нет, то лично я не вижу смысла его устанавливать. 
марку автомата напишите, и букву и ампераж.
Ампераж уже писал,  читайте выше. О чем пишу знаю. Знаю что такое кратность тока. Проверялись автоматы на тепловую защиту. ИЭК не соответствовал заявленными токо временными характеристиками. Что вам ещё от меня надо.  Серии не помню, т.к. это было около года назад. Я для себя вывод сделал. остальное ваши проблемы. Жалко лишние 100-300 рублей на автомат или узо - это ваше дела. Я вам ничего доказывать не собираюсь.  если не верите мне введите в поисковике "иек качество" и все увидите, а потом попробуйте ввести "ABB качество"... Станет все понятно...
Первая ссылка в гугле ABB качество выдала, да повеселили вы нас Владимир 
Вы хоть сами текст по ссылке до конца дочитали?? там все сошлись в мнении что это подделка.
Короче вы не правы 100%, не гоните муть, теплова проверяется так 3 крата от номинала засекается время. И выкинте свое оборудование они усторело как морально так и физически.
К застройщику у вас претензий быть не может, т.к. он делает по проекту, проектировщик выбирает исходя из ПУЭ, СНИПов и др регламентов опираясь на данные производителя и цену изделий. ИЭК - бюджетный вариант, которому лично я не довяряю, т.к. склонен считать, что они не соответствуют заявленным характеристикам. 
Что то Вы то одно пишите то другое. Вот ваше вчерашнее сообщение:
По времени срабатывания (реальному) иэк отстает от легранда, АВВ и других топовых производителей. Срок службы в разы меньше (лично проводил испытания), ИЭК сваривался после третьего опыта (имеются в виду контакты), АВВ спокойно держал 10 срабатываний. Имел опыт выхода из строя УЗО ИЭК после пробной проверки работоспособности, механизм заклинило, узо больше не включилось. Из опыта: при попадании сверлом в провод на котором стоит автомат АВВ, скорость его отключения не позволило даже припалить сверло, в таком же случае ИЭК благополучно сжег бур, но так и не сработал. Я уже молчу про качество сборки, когда подключаешь ИЭК, кажется что он вот-вот развалится от внутренних напряжений, вызванных затягиванием винта. 
Теперь получается, что это ваше субективное мнение.
я не довяряю, т.к. склонен считать, что они не соответствуют заявленным характеристикам.
Скорей вего ИЕК просто стоит копейки, и над ним глумились, АВВ дорогой аппарат 
Проверялись те номиналы, которые нас интересовали. В реальности скорее произойдет перегрузка в 1.3-2 номинала.  Морально устаревшее оборудование - согласен, но использовать для таких опытов другое более современное (а оно имеется с класом точности 0,01 с диапазоном от 0,01 до 3000В и от 10мА до 500А) не видел смысла, т.к. и такого было достаточно. Еще раз повторяю все оборудование было поверенно, включая секундомер. 
Вы на нас не обижайтесь, мы пытаемся понять, может на застройщик "подарил" плохое оборудование и нам всем надо его менять на что то другое. По этому мы выуживаем так подробно информацию. Пока есть сомнения в достоверности полученных результатов вашего исследования. Если Вы более подробно опишите процесс то многие вопросы отпадут 
Не разбирали мы их, нам нужно было просто дать инфу для выбора поставщика. Подозреваю что контакты выгорали.
У вас скорей всего не исправно оборудование вы просто жгли автоматы, или не давали время остыть автомату. При любом раскладе если у вас лаборатория есть РЕТОМ, и  РЕТ-3000, попробуйте этими приборами.
Рет-3000 нагрузочный трансформатор на диопазоне 500А  50 А  - 10%.   впрочем это только нагрузочный трансформатор.  а Ретом вы что имели в виду??? ретом это только бренд? какой прибор-то??
В реальности скорее произойдет перегрузка в 1.3-2 номинала. Есть инструкция которой должный все придерживаться без исключений 3 номинала.
Вы хотите сказать что автомат должен соответствовать своим характеристикам только на 3 номинала, а на остальном диопазоне все равно??? три номинала это верхняя граница работы теплдовой защиты и только.
Как электрик я все УЗО и автоматы поменял-бы, тем более т.к. ЩР висит не в совсем удобном месте, к тому же невстроенный а навесной, многие его наверное перенесут,  почему бы с переносом не сменить и автоматы. Это не такая большая сумма как кажется. 
РЕТОМ -11, 11М, и т.д.- от 0 до 200А, РЕТ-3000 это нагрузочный тр-р для РЕТОМА.               НУ У ВАС И ЛАБОРАТОРЯ. smiley,а так же сатурн, нептун, ну и .д. для прогруза АВ
Не плохое оборудование, точность приборов немного грубовата (по току  на остальных пределов 1, по напряжению на 2,5В 1). Так вы этим оборудование ИЭК проверяли???
Вы хоть раз савали экзами или нет. Тагда как вы протоколы пишите на автоматы. Простой переписью электрооборудования наверно занимаетесь.wink
Все вашы печисленные марки и не только, бывает что не работает АВ.
Хотите - оставляйте ИЭК, я вам дуло пистолета к голове не приставляю, и переубеждать не собираюсь. Если разница в 100 рублей для вас критична - тогда да. Я вам ничего доказывать не собираюсь, т.к по вашему мнению я :"Короче вы не правы 100%, не гоните муть". Почему я так склонен считать я обьяснил.
Владимир, да не обижайтесь Вы. mishania11, просто резкий, но он Вас точно не хотел обидеть. Опишите ваше исследование подробней, думаю что когда мы разберемся, то поменяем свое мнение 
У кого деньги в корманах горят, тот может поставить АВВ, Schneider, Merlin Gering и т.д и далеко не 100р там разница.
А если вы хотите предложить свои услуги, тут наверно не кто не против.
Если обратитесь  - окажу пишите в личку.
Просто при проверке теплового расципителя по методике Владимира у него должно было уменьшаться время срабатывания от 1 крата Iн (примерно 40секунд) до 2 крат Iн(примерно 30секунд). Но оборудование очень очень старо вот и результат все сгорели.
блин, сколько бесполезных букв набили.

И даже одна бесполезная картинка есть о том как всё бесполезно! 
Будте бдительны. Сегодня был в одной из новостроек, где проводку ложил застройщик. В распайках под колпачками обнаружил слабенькую скрутку на 2-3 витка без пайки. проверьте свои распаечные коробки. Простите за фото, делал с тетефона.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!