Жилой комплекс Современник

Неофициальная группа

Перепланировка квартиры

Соседи! Есть тут кто сделал перепланировку в квартире, в частности демонтировали перегородку между лоджией, кухней и комнатой в однокомнатных квартирах? Кто нибудь оформил эту перепланировку официально?
Официально не оформите ни когда.. Не советую вообще там ни чего демонтировать. Т.к у нас там не лоджия, а очень холодный балкон. Вам будет очень холодно зимой. ИМХО.
У меня знакомые решили объединить лоджию (она в отличие от нашей, у них кирпичная была, и по бокам примыкала к соседской). Утеплили по полной программе. Итог: в совмещенной комнате прохладно. Обогреватель пашет день и ночь.
у нас тоже кирпичная и по бокам соседи..... А почему официально не оформить?

У Вас наверно не Высокий этаж. Вроде выше четвертого все шифером закрыты. Я сам не специалист в этой области. Знакомый работает в департаменте строительства. Вот он меня уверял, что такие перепланировки они сейчас не за что не согласуют.
Есть один вариант как он мне сказал - это если убрать окно и дверь на балкон и не рушить стену на которой висит радиатор. Тогда это не перепланировка вроде. Но это с его слов. Как все по закону точно не знаю.
 

У нас 4 этаж......
Ну если рискнете объединить может Вам и не стоит связываться с узаканиванием перепланировки.
Окна на лоджии только тоже наверно придется менять.
Мы ремонт начали делать и прошлись по многим таким квартирам, в поиске людей кто ремонт делает... и увидели что многие демонтируют эти перегородки в однокомнатных квартирах.... И нас все уверили что легко и просто узаконить...
Почему не стоит связываться? А вдруг придется продавать?
При продаже сейчас БТИ не вызывают. Мы продовали квартиру с небольшой перепланировкой. Покупатели были не против этих изменений. Потому ни каких сложностей.
Такое присоединение узаконить сейчас почти нереально.
Если соберетесь присоединять - главное не выносите на лоджию радиаторы отопления.
Ну и разумно к толщине стяжки на балконе/лоджии отнеситесь.smiley
У кого люки на лоджии, что с ними делаете? Оставляете как есть или зашивать будете?
У нас люков нет на лоджии... Ну эти радиаторы пока ремонт не сделан можно перенести куда захотим.... Под нами нежилые помещения, это какое то значение имеет для узаконения?

Да точно. Люки вроде с 8-го этажа начинаются.

Помещение под вашей квартирой значения не имеет. Но радиаторы на лоджию переносить не советую. 
"В соответствии с п.4.2.4.9 Постановления государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № 170 от 27.09.2003 г. «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», зарегистрированного в Минюсте РФ 15.10.2003 г. № 5176, не допускается использование балконов, лоджий и эркеров не по назначению."

Примеры отказов со ссылкой на это положение:
http://docs.pravo.ru/document/view/25054619/
http://docs.pravo.ru/document/view/27041208/
Согласен с [Не советую вообще там ни чего демонтировать. ]
По перепланировке сейчас в Спектре сами толком не понимают что делать если изменения не относятся к перепланировке, а к расстановке в квартире условных перегородок, не затрагивающих капитальные стены и стояки и канализацию... Вообще перепланировкой считается изменение элементов утверждённых планом квартиры БТИ, т.е. дом должен быть сдан. А до сдачи это не перепланировка, а утверждение планировки. Тем более что в маркетинге ЖК идёт - свободные планировки, так что творите не выходя за нормы разумного...
Правда в Спектре тянут 15 тыс за внесение изменений, правда непонятно за изменение чего? свободной планировки? ведь стен кроме туалета с ванной в плане нет, есть если не изменяет память жилая и не жилая в квартирах, их размеры не изменяйте и все в нормативах закона.... Удачи... 
По перепланировке сейчас в Спектре сами толком не понимают что делать если изменения не относятся к перепланировке, а к расстановке в квартире условных перегородок, не затрагивающих капитальные стены и стояки и канализацию... Вообще перепланировкой считается изменение элементов утверждённых планом квартиры БТИ, т.е. дом должен быть сдан. А до сдачи это не перепланировка, а утверждение планировки. Тем более что в маркетинге ЖК идёт - свободные планировки, так что творите не выходя за нормы разумного...
Правда в Спектре тянут 15 тыс за внесение изменений, правда непонятно за изменение чего? свободной планировки? ведь стен кроме туалета с ванной в плане нет, есть если не изменяет память жилая и не жилая в квартирах, их размеры не изменяйте и все в нормативах закона.... Удачи... 
Объединял балкон у себя в трёшке, 3 секция. Радиаторы как раз надо выносить, т.к. они должны греть уличную холодную стену. Утеплял всё оч. серьезно. Плюс прокладывал на лоджии теплый электрический пол. Но возникли проблемы с заменой стеклопакетов, т.к. застройщик сэкономил и поставил в правой части балкона пусть и дешевые, но пластиковые стеклопакеты, а в левой части аллюминий. А его на пластик поменять, как мне сказали в нескольких оконных компаниях, технологически невозможно. Хотя думаю что возможно, но трудоемко и недешево. Решил на это дело забить, оставил аллюминий, просто прогерметил внутренние стыки хорошо. 
В итоге, когда стояли холода под 20, в зале было довольно свежо, но не холодно.
НО, плюс ко всему у меня в зале проложенно около 12 квадратов теплого пола, он спасал, без него было бы уже прохладно.
Радиаторы не менял, дополнительных не ставил.
Кстати, вопрос, думаю летом всетаки их заменить. Отпишитесь кто менял, есть ли  смысл вообще это делать?Увеличилась ли теплоотдача?
История успеха http://yadi.sk/d/9UKfADY72-sCE
Радиаторы нельзя выносить.
Радиаторы на лоджию выносить нельзя. По этому вопросу инфы полно в интернете.
Люки зашивать тоже нельзя, идите посмотрите много ли таких, у кого они не зашиты...
Тут вопрос не в можно/нельзя,а в том как сделать что бы было тепло, раз уж решились на объединение площади.
Я не против что Вы так сделали. Вы сами в ответе за свои решения.
Ну и зря, что не против. Кто-то хитро-мудрый будет греть лоджию вместе с улицей, а Вы будете мерзнуть в своей законной, неперепланированной и очень не дешевой квартире. Система-то отопления общедомовая, а не личная!
А за люки нужно под суд отдавать. Это покушение на жизнь соседей в случае экстремальной ситуации. Кстати если эта экстремальная ситуация случится, а Вы люки блокировали, то если сами останетесь в живых - пойдете под суд и далее ....... Однозначно.
Мне лично наплевать оформите Вы перепланировки или нет. Но я не хочу из-за кого-то мерзнуть и рисковать жизнью своих близких. А Вы?
Отписался в предыдущем сообщении.
В смысле Вы не против, что соседи будут воровать Ваше тепло и обогревать свою лоджию и улицу?
И Вы не против, что в случае ЧС Вам придется, не дай Вам бог конечное, прыгать с высокого этажа?
Один умный человек давно сказал:"Жить в обществе и быть свободным от него нельзя"!
Лоджии можно хорошо утеплить и поставить электрические батареи и теплые полы что б не воровать тепло у соседий . Когда мы покупали квартиры мы за лоджии платили как за площадь квартиры. У меня их 43 метра. А по пожарным лестницам полностью согласен . НЕЛЬЗЯ ИХ БЛОКИРОВАТЬ
В таком случае это действительно Ваше дело. Если бы не одно НО!
Прогреть 43 кв. метра электричеством не удасться. Не хватит мощности и очень дорого. Так что все равно будете сажать отопление.
И утеплить хорошо не получится. К сожалению в нашем доме остекление лоджий ВИСИТ отдельно от лоджий на честном слове Застройщика. Это я как строитель говорю. Там масса проблем. Некоторые вообще нерешаемые,  другие - очень дорого решать.
Относительно стоимости кв.м. лоджии - все так платили. А когда Вы покупали 43 кв. м. лоджий, Вы на что расчитывали? Что будет избыток тепла в доме? Наивно.
Что значит наивно. Я утеплил и с наружи и из нутри. И поставил электрические радиаторы и теплые полы . И прекрасно живу с ноября месяца. Значит ваших проф качеств не хватает что б давать советы
Поясните пожалуйста, что значит утепление снаружи и изнутри?
Интересно сколько Вы платите за электричество и сколько его потребляете?
Ничего невозможного нет, за Ваши деньги конечное. Но всегда есть разумное соотношение цены и того, что за эти деньги получаешь. Вот на это моего проф.опыта как раз вполне хватает.
Вы не считали почем обошлись Вам  в итоге эти присоединенные кв.м.? И сколько будет стоить их эксплуатация ежемесячно в зимнее время? Поделитесь пожалуйста информацией.
Не пишите бред. Чьё тепло я своровал, вынеся батареи на лоджию? Кол-во радиаторов я не увеличил, теплые полы проложил электрические а не водяные, соответственно объем горячей воды, потребляемый моей квартирой, не увеличился. А во сколько мне выходит электричество за теплые полы, что бы греть улицу, это моё ЛИЧНОЕ дело.
И если уж говорить об отношении затрат/профита, то дополнительные 50 руб. в месяц за электрический пол+60 тыр за утепление лоджии это небольшая цена в сравнении с 10 доп. квадратами площади
Отопление расчитывается с учетом определенной температуры на входе и на выходе из квартиры. Если батареи повесить на улице, то температура на выходе из них будет ниже нормы и соседи это сразу почувствуют. Вот это я и имел в виду.
Теплые полы вообще придуманы не для отопления, а для созвания зоны теплового комфорта. Т.е. распределения тепла внутри объема квартиры.
С электричеством тоже не все так просто. Мне уже надоело объяснять элементарные вещи.
И хотя Вам это не нравится, это не бред а ФАКТ. Закон сохранения энергии никому еще опровергнуть не удалось. Если Вы греете дополнительно 10кв.м. площади, то откуда по вашему берется дополнительная энергия на этот обогрев? Учите мат.часть!
На входе и на выходе из квартиры никаких индивидуальных приборов учета не стоит, это раз. Во все квартиры подается вода под одинаковым давлением и температурой, это два. Следуя Вашей логике, получается, что V  тепла, затраченный на обогрев моей кваритры выше чем положено, поэтому соседи недополучат тепла. Вопрос, как вынос радиатора (замечу на утепленный балкон) может изменить его теплоотдачу? Давайте тогда потребуем, чтоб все, кто поменял радиаторы застройщика на нормальные с большей теплоотдачей, вернули старые на место, т.к. получается они тратят тепла больше, чем положенно. Учите физику

Ответьте только на один вопрос. Откуда Вы берете дополнительную тепловую энергию на отопление дополнительных площадей. Все остальное - бла-бла-бла. А физику я знаю лучше Вас. Это уж точно.
Учета температуры воды в системе отопления на входе и выходе из квартиры действительно нет. Вот этим Вы и пользуетесь. Давление в системе действительно везде одинаковое, а температура НЕТ!
Было у нас здание, с центральной системой отопления и приборами учета. Так теплосети нас штрафовали за сброс в систему воды с температурой ниже нормы. С чего бы это? Как вы думаете?
Относительно замены радиаторов Вы обсолютно правы. Замена их на более мощные конечно приводит к увеличенному отбору тепла из общей системы.

Вы только ни в коем случае у себя в квартире не меняйте радиаторы. Вот потом и поговорим, тепло ли у вас в квартире. Потому что действующие радиаторы по крайней мере в 3 секции одно название. У меня новые то теплые не огненные. А уж те , что от застройщика были так и подавно.
Вот это уже тема для разбирательства. Почему батареи холодные? Родные батареи должны быть горячие. Соответственно наружной температуре.
Причин может быть много. Например. Недогрев ТСЖ, ошибки проектирования, ошибки строителей, переделки системы отопления соседями.
Кстати, огненные батареи и не должны быть. Сейчас при строительстве везде обязаны устанавливать системы энергосбережения. Они автоматически регулируют температуру воды в батареях в зависимости от температуры на улице. Т.е. поддерживается отределенная температура в помещении.
ремонт начните делать (я так поняла еще не начали), и почувствуете на себе все ошибки и проектирования, и работы ТСЖ и прочее прочее прочее.. и посмотрим как разберетесь. всем наши проблемы до лампочки. а в квартире у меня сейчас не холодно но и не жарко (как в квартире которой я сейчас живу пока)...но не холодно потому, что все стены замазаны, обшиты утеплителем и гипсокартоном, который тоже съедает метраж, за который я платила по полной программе.
Вот Вам формула расчета теплоотдачи отопительных приборов, выучите, может в работе пригодится:
Расчетная тепловая нагрузка отопительного прибора конвективно- излучающего действия (Ккал/ч), в общем случае определяется по формуле:
Q = K х F х t , где
К - коэф. теплопередачи прибора Ккал/( . х час х °С ), F - площадь поверхности нагрева, t - температурный напор °С,
t = 0,5 х ( t1 + t2 ) - tвн., где
t1 - температура воды на входе, t2 - температура воды на выходе, tвн. - температура внутри помещения.
Согласно требованием СНиП-2.04.07-86 *, при теоретических расчета температурного напора закладываются следующие значения t1 = 80 °С,
t2= (t1 -10 °С) = 70 °С,
tвн =20 °С, следовательно t = 0,5 х (80 °С +70 °С)-20 °С=55 °С
F = П х d х L , где
d - наруж. диаметр трубы, L - длина трубы, К - коэф. теплопередачи отопительных приборов конвективно-излучающего действия зависит от температурного напора, материала трубы, толщины стенки


Отсюда видим, что при прочих равных условиях, теплоотдача радиатора зависит только от температуры окружающей среды. А температура то не изменилась, т.к. лоджию я отлично утеплил, и как было 20 градусов, так и осталось. Так что ваше тепло я не воровал, можете быть спокойны. А тепловоую энергию для обогрева дополнительных (и не только) площадей и я беру из теплых эл. полов, при включении на максимум они повышают температуру в помещении на 2-3 градуса.
И я бы с удовольствием платил за тепло по индивидуальному счетчику, если бы он стоял.
Объясните мне, как может быть разная температура в системе подачи?Спрашиваю не с целью поспорить, мне правда как неспециалисту интересно.  Ок, я допускаю, что обратка идет у всех с разной температурой,но при чем тут это, котельная доводит входную температуру до нужного значения. Погрешность теплопотери в процессе дохода до этажа не берем в значение. 
Разбираться в формулах в данный момент не в силах Только приехал с 2-х суточной рыбалки. Но Ваша трактовка по определению неверна. Неправильный посыл, что температура в комнате при увеличении площади одинакова. За счет затрат какой энергии? Если Вы будете поддерживать ее за счет электро нагревателей, то все правильно. В этом случае основные площади вы отапливаете за счет батарей, а дополнительные за счет электричества. Но в самом начале дискуссии Вы о электрообогреве не говорили. Я имел в виду, что увеличение площадей за счет присоединения балкона (без дополнительных источников тепла) приведет к снижению температуры в системе отопления. И это действительно так.
Теперь о системе подачи. Температура будет не разная, а сниженная во всей системе. Если батареи обогревают большую площадь, вода на выходе будет холоднее. Поступая далее в теплопункт вода опять нагревается. Если мощность теплопункта хватит, то это приведет только к перерасходу газа, и увеличению расценки за обогрев 1 кв.м. во всем доме. Если мощности не хватит, то еще и вода на входе в батареи поступит с заниженной температурой.
Как то так в общем.
Самое главное что я получил 43 метра полезной площади. Даже если посчитать за метр в черновой отделке то это лишних 2.5 млн цене квартиры. И самое главное что я этими метрами комфортно пользуюсь
Если не сложно, напишите пожалуйста какими электрическими батареями Вы пользуетесь? И сколько обходится эксплуатация такого обогрева? Очень интересно.
Кстати об ошибках проектирования, уличная стена должна отапливаться радиатором, насколько я знаю, нет? У меня вот в угловой комнате он один...
Нашел интересное решение проблемы лоджии. Может быть кому-то тоже понравится.
Есть такая оконно-дверная система "Портал". Там есть 3 варианта. Можно в инете посмотреть. Мне подходит "гармошка". Из нее можно сделатьполностью (от пола до потолка) стеклянную стену, которая полностью открывается. Т.е сдвигается в стороны. И все это в зимнем исполнении! Очень интересно. Особенно с учетом того, что опыт соседей, уже объединивших лоджии с комнатами, привел к тому, что в комнатах стало прохладно. Это они сами пишут выше. А я люблю тепло. Да, там еще есть противовандальное исполнение. Пока еще не разбирался с этим. Но мне похоже подходит. Наверное недешевое удовольствие, ну и хрен с ним! Ведь для себя же.
Дайте ссылку на такую систему?
Делать ссылки не умею. Мне оконщики сказали "Система Портал" и я искал через поиск. Нашел за 2 минуты. Ищите SKB-Портал или S-Портал или FS-Портал. Это три разные системы открывания. Там все описано и видео ролики есть. Удачи!
Соседи еще вопрос: на нашем этаже в квартире прорубили дверной проем вместо оконного и сделали выход на крыши офисных помещений.... Теперь у нас устроили "МУЗЕЙ"... Гости наших соседей прогуливаются и высматривают или рассматривают все наши квартиры на этаже.... Не догадались мы в этот раз их сфотографировать и выложить сюда, но в следующий раз сделаю.... Может станет этим соседям стыдно... Так вот вопрос в том, что нам делать? Как правильно поступить? Ругаться бесполезно, понимаем что эта семья "БЕЗ КОМПЛЕКСОВ" потому что захватить общую собственность под свою личну не всякий решится..... 
Эх блин жесть. Это надо до такого додуматься. я даже не знаю что посоветовать. Здесь с юристом надо советоваться, ну или просто морду бить.
Ну морду бить неадекватам бесполезно.... Додуматься до такого нормальному человеку невозможно..... они же еще весной шашлык жарили на крыше...... 
охренеть. надо было пожарников вызывать.
я не видела, это консьержки рассказали.... Но вот что делать с дверным проемом ума не приложу.... Они ведь теперь так и будут "МУЗЕЙ" устраивать....
Вот уроды.
А вы с собственниками помещений по крышам которых бродят эти неадекватные личности подружитесь. У них даже больше оснований наехать на них. Кровля-то не эксплуатируемая. То есть если по ней ходить, она потечет однозначно! Если даже эти помещения не проданы у них все равно есть собственник. Спектр например. А у них есть юристы, служба безопасности и т.д. Удачи!
Спасибо... это тоже идея.... Завтра узнаю кто собственник помещений... быстрее всего  спектр, т.к. помещения еще пустуют...
Хотели объединить, но законно, и после долгих,долгих выяснений со спецами разными получили вот такой ответ - должна быть преграда м/у лоджией/балконом и комнатой по-любому, батареи не выносить. в виде преграды могла быть либо неснесенная оконная стена без соответсвенно самого окна, т.е. убираем оконный блок, (который при претензиях можно поставить,потом типа убрать снова-короче порнография полная), либо система типа Портал -раздвижные/распашные перегородки, как писалось выше в комментах. В предыдущей квартире тоже как ни утепляли лоджию, все равно она холодная!
Жили в эту зиму,3 секц, высокий этаж, и даже при необъединенных лоджиях фигачили 3 обогревателя в самые морозы. На утепленных  Балконах без подогрева температура от +5 до 0градусов была. Согласна, что при объединении балконов идет обогрев улицы.
А утепление лоджий их собственно не обогревает. Только увеличивает время за которое они промерзают до температуры окружающей среды. Например.  Берете термос. Наливаете кипяток и ставите на мороз. Вода все равно замерзнет. Качество теплоизоляции только определяет время замерзания. Раньше или позже - и все!
А если температура на лоджии больше, чем в на улице это значит, что лоджию что-то обогревает. Хорошо если Вы часто туда ходите и через открытую дверь на лоджию заходит теплый воздух. Потому, что в противном случае это значит, что стена между лоджией и комнатами не обладает достаточной теплоизоляцией и греют "улицу". Но это значит, что и все другие внешние стены в квартире тоже такие же. Отсюда вывод. Хотите жить в тепле - утепляйте по полной программе все внешние стены и не присоединяйте лоджий! Есть другой путь. Можно мерзнуть или понаставить кучу обогревателей по всей квартире. Это в стиле ХАЙ ТЕК видимо будет.smiley
Совсем забыл еще об одном немаловажном вопросе. Кто оформил документы на право собственности может убедиться, что лоджии нам НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ! Нет у нас на них право собственности. А значит и присоединять их к квартирам мы не имеем права.
Подробнее читайте на теме ОФОРМЛЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ..... повторяться не хочу.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!