Дом на ул. Калинина - Вольская

Неофициальная группа

По доплате

Вчера был на стройке, общался с Липатовым. Сумма доплаты (скорее всего не окончательная) 7 350 руб. за м.кв. Плигина там лицезрел. Обещания с его стороны уже в очередной раз не действительны, имею в виду обещание 60 млн руб с его стороны. На вопрос: сколько лифтов есть? Он после небольшой заминки сказал - один (!!!!), а еще по двум надо разговаривать... - это из 8 лифтов!?!
Делаем вывод - лифтов нет. С Лучом тоже не однозначно. Все что мы знаем, это то что Луч должен сделать утепление фасада, остекление и котельную. Опять же все это со слов Плигина. Интересно, Луч то об этом знает?
В смете на нынешний момент ни лифты, ни "Лучевые" работы не заложены, так что если что ...    - сумма доплаты может ещё подрастет.
У меня вопрос к простым дольщикам: Кто может осилить такую сумму доплаты и в какие сроки, исходя из реальных ежемесячных доходов?
давайте будем реалистами. Любое решение принимается на калькуляторе. Как ты правильно подсчитал, стоимость при достройке подваливает к 30 рублям за метр. Какой смысл, когда (если есть такая возможность) сдаешь этот недострой кому хочется взять его, добавляешь и берешь готовую за 22? Плюс куча обременений: нет разрешения, нет денег на достройку, нет никаких гарантий, много еще чего нет. Теперь в свете всего этого ответь сам себе на вопрос: а стоит ли в принципе рассматривать возможность доплат? Если ты дашь сам себе положительный ответ, то уже тогда есть смысл думать, как ты это все осилишь по бюджету. Я вот уже всерьез задумался над первым вопросом, потому что денег на второй нет.
А где взять готовую за 22?
Новый дон вроде такую примерно цену обьявлял на квартиры в соседнем с нами квартале. 

У Луча по 24 руб.  Юбилейная-Енисейская Под отделку зимой пустят.

Нет,ребята,таких денег у меня нет.А что теперь делать ума не приложу.
не, у меня нет таких денег, похоже дом так и останется недостроем...чёрт с ним прогорело, копим заново на новое жильё..
всё что говорит плигин враньё, нету у него и этого лифта
Примерная смета на достройку ИМХО: а) лифты 8шт. - 22млн; б)10 этажей – 20 млн; в) пожарка 4шт .- 2 млн; г) крыша - 6 млн; д) стояки с холодной, горячей водой, отопление, канализация - 8млн; е) электрика – 2 млн; ж) благоустройство территории – 1 млн. + «коммуникации 30 млн. (с)» «Остекление, фасад, котельная за счет Луча (с)»
Итого: 92 млн. / 20000 = 4,6 руб. кв. метр. Округляем до 5 руб. кв. метр.)))))
Эта сумма не окончательная, ее можно уменьшить. Земля под паркинг, с полным пакетом разрешительной документации, стоит тоже не малых денег. Еще раз ИМХО! 
 
 
нифига себе, а откуда тогда 7350 за метр?они что ещё и прибыль хотят получить на стройке?
Самому интересно, на что еще можно 70млн. потратить! Во вторник узнаю!)))))
надо ещё прибавить стоимость самой работы, каменьшики всякие, электричество...мне вообще кажется что они взяли эти 7350 из расчёта что большенство дольщиков несможет или небудет платить... 
      Я к чему такой вопрос задал. Если наша семья будет высасывать из пальца ежемесячно ну допустим по 10 000 (больше не реально в данный момент), то при сумме нашей доплаты в 514 000 получается 51 месяц, т.е.  4 года 3 месяца. Понимаю ТСЖ, чем быстрее достроим, тем дешевле обойдется стройка, но просто у нас других возможностей нет. Кредит взять - нереально, офиц з/п практически нет, соответственно если и брать где-то кредит, то на скотских условиях, не хочется что-то.
       Вот и хочется услышать голоса таких же как я, для самоуспокоения. А то послушав ТСЖ можно подумать что деньги найти легко, а у большинства они уже готовы.
Мы не достроим этот дом никогда своими силами!А все что нам льют в уши ТСЖ и Плигин полный бред.Для меня с маленьким ребенком найти сумму в полмиллионна нереально!В сентябре оглашалась сумма в 2,5 раза дешевле.
для меня тоже реально не больше 10 000 в месяц, кредит такого размера под мою зарплату не дадут.... тогда какой выход?
что вы в самом деле как дети малые не могу, не могу, не умею! всем трудно... не думаю что у тех кто приобретал квартиры в этом доме под подушкой припрятана еще ннн-я сумма на дострой.есть банк готовый предоставить ипотеку на завершение строительства, но только когда будет разрешение.решать каждому- либо потерять все, либо бороться до конца за уже вложенное. за нас никто это не будет делать.мы еще не в худшем положении поверьте мне.
Речь то как раз и идет о том, что ни кредиты ни ипотеки нам не светят. Нет офиц. з/п - нет кредита. Либо кредит есть, но на кабальных условиях. Применительно к себе могу сказать - кредиты не беру принципиально. Кто-то хочет оспорить мое право иметь собственное мнение? Думаю ТСЖ стоит пересмотреть свой подход к вопросу оплат. Есть куча народа, которые напрочь отвергают всякую оплату, даже если все остальные оплатят, то именно этих денег и не хватит на дострой. Срок оплаты 10 месяцев нереален и если он будет указан в доп договорах с Фортуной-ТСЖ-дольщиком, то подписывать его ни в коем случае нельзя, если у вас нет возможности оплатить его. Представьте себе, вы не укладываетесь в срок оплаты, соответственно нарушаете условия договора - к вам можно применять какие либо санкции. Тыкая в нос договором, могут потребовать продавать долю. Лично по моей доле: Право собственности на недостроенную квартиру на руках, никаких договоров подписывать не планирую. Мне они не к чему.
Дом достроим, но скорее всего за 3-4 года. Главное не опускать руки. Относительно суммы доплаты, я в 70 миллионную доплату верю, и лифты, и подключение к сетям, и прочее. В 2009 году я смогу платить не более 15 тысяч ежемесячно, т.к плачу последний год кредит а в следующем все будет нормально.

Тем, кто в Самаре не имеет работы, как некоторые писали на форуме то могу сказать о себе . Я заключила договор с Междуречьем в сентябре 2005 года, а в конце октября уехала в Питер. Это и позволило без проблем расплачиваться. В Питере и сейчас неизмеримо лучше и с работой и с оплатой чем в Самаре. Тем, кто в Самаре снимает жилье, есть смысл снимать в Питере и зарабатывать больше на 50-70 %, хотя и нашла работу с оплатой и более чем в два раза чем в Самаре.

Справочно снять комнату в коммуналке здесь можно за 7-8 тысяч квартиру от 12 тысяч до ...

ТСЖ я поддерживаю, ьтрехсторонний договор , когда деньги перечисляем ТСЖ, а не Плигину, и они сразу подрядчикам - это выход. Плигин - сволочь, но достраивать придется за свой счет, увы.        
С такой доплатой не достоим этот дом НИКОГДА! Может голосование открыть, кто может, кто нет. Или ТСЖ -ов через суд обязывать будут... в Уставе же прописано? Наверное, надо максимально уменьшить сумму расхода, только кирпич, лифты и комуслуги, а остальное исключить и без сдачи дома можно жить, а там.. куда кривая выведет.
Насчет доплаты. Вопрос, а ТСЖ даст кредит на доплату за кв/м,а то банки под залог долевок а особенно МЕЖДУРЕЧЬЯ !!! (они в ЧЕРНОМ списке)  недают. Подскажите кто знает МЕЖДУРЕЧЬЕ официально БАНКРОТ или нет.
В общем и целом на свой вопрос я ответ услышал, таких как я немало, что меня и успокаивает. 
Начинать строить надо и как можно быстрее, ведь мы каждый месяц платим за охрану. Доплачивать все равно придется, у меня есть накопления, жалко но деваться некуда.Как только подпишу новый договор перечислю деньги на счет ТСЖ. Больше выхода не вижу.  А вы? ТСЖ кредиты не дает, там такие-же горемыки как и мы, только более инициативные за что им спасибо.

наша семья сможет выделить конечно тысяч 15, НО это во-первых в два раза меньше чем надо, а во-вторых, лично я уверена, что этому не будет конца, открылась очередная "чёрная дыра"
поэтому я пока на перепутье платить или продать (если найдётся кому) хоть за какие деньги, кстати может кто-нибудь знает по чём квартал скупает наши квартиры?
 

Полностью согласен со Светланой, у нас нет альтернативы. Чтобы с меньшими потерями вылезти из лужи, в которой мы все оказались, надо досбрасываться и  достраивать дом в кратчайшие сроки. Логика тех, кто плачется, что нет денег - это путь к потере того, что уже оплачено. А кому сейчас легко - всем трудно, поэтому надо искать пути преодаления своих проблем, а не плакаться. Если мы встанем на  такой путь, что я не могу доплатить и больше ничего не буду делать, то никто нам дом не достроит и со временем его разворуют или он сам развалиться. Даже если мы захотим через  2-3 года его достраивать, то нам придется все равно доплачивать, но уже значительно больше, так как надо будет проводить море экспертиз за свой счет, по новой добиваться разрешения на строительство (выдаваемые разрешения ограничены по срокам), сносить и по новый выстраивать два верхних этажа, так как через пару лет они не будут соответствовать по прочности и т.д. Консервация дома  в надежде на то, что что-то измениться к лучшему в стране на более долгие сроки, например, на 5-10 лет, и последующая расконсервация нам обойдется еще дороже. При этом как быть тем, кто снимает квартиры в ожидании  своего угла в нашем доме? Поэтому у нас только один путь - вперед на абразуру, иначе неминуемая смерть нашему дому и нашим розовым мечтам. А для тех, кто считает, что открылась новая черная дыра, я советую самому принять активное участие в строительстве совместно с ТСЖ, чтобы контролировать расходование денег - для этого и создавали ТСЖ, для всеобщего контроля собираемых денег. А то все хотят быть чистенькими не оплачивая при этом строительство и не прилагая никаких усилий для строительства, но при этом без всякого повода, без доказательно, на всякий случай покричать - воруют.
 Vik 55  и К" возьмите в банке кредит и оплатите ТСЖ за год вперед. Личный пример - это не главный способ повлиять на других людей. Это просто единственный способ.))))))

"kalvol", зачем так грубо и, как всегда, бездумно. Ты "предлагаешь" нескольким людям, которые ищут выход, взять и оплатить решение проблем всех остальных, чего бы им это ни стоило. - Или ты хочешь выступить как поручитель и даже нашел банк, но опять забыл закончить предложение?

Дело не в личных примерах - здесь никто, кроме тебя, не выделывается. Просто людям не безразлична судьба своей долевки.

Не надо "косить под дурака", я не предлагал нескольким людям, которые ищут выход, взять и оплатить решение проблем всех остальных, чего бы им это ни стоило (С) . Учи матчасть. Идея с банком исходит от №55 (сообщение №191).
"kalvol", твое "мнение" как дурная жвачка - запашок если и есть, но голод ни чуть не удовлетворяет.

Plus1 ты совершенно прав, я хочу  через обсуждение, в котором бы участвовали все дольщики, найти выход - как быстрее и менее болезненно достроить дом. Но, к сожалению, психология многих дольщиков предельно проста - пусть для всех думает и делает другой, а я посмотрю и на всякий случай оболью его еще грязью. Для такого человека важно не проблему решить (замечу свою и для себя, а не чужую), а плюнуть в ближнего.  У человека есть проблема, но решать ее должен кто-то другой, но только не он. А вместо того, чтобы искать решения своих проблем, которые по определению может решить только этот человек, этот человек будет вопить от боли, но упираться до последнего, ища всякие оправдания и обвиняя всех  и во всем. Но со временем жизнь расставляет все по своим местам и заставляет человека решать свои проблемы под угрозой потери всего, и грязь, которую человек разбрасывает, также липнет к тому, кто ее бросает. 

 Насчет обвинений в том что кто то плачется поосторожнее. Здесь высказывают свое мнение. Делятся мнениями. Или по вашему рассказ про тяжелое фин положение это и есть плакаться? Хватит устраивать прессинг. У всех есть свое мнение, пусть высказывают. Уверен, что у тех кто ратует за то что-бы выложить деньги в течении года, эти деньги либо есть, либо есть возможность их найти. Но не у всех подобное положение.
По достройке: был на стройке с одним из наших дольщиков, с которым знаком достаточно давно. Так вот этот дольщик занимается строительными работами - водопроводы, отопление, электропроводка. Он брал на просчет планы первой секции, как вариант делать силами его организации. Честно говоря не знаю что он там насчитал и удовлетворила ли ТСЖ его смета, но думаю что деньги за дострой я лучше буду отдавать ему напрямую, если конечно эти работы достанутся его организации - так выгоднее и надежнее. Получается что оплачиваю за конкретные работы, никаких процентов никаким банкам. Другое дело, что ТСЖ в свою очередь наверное стоит отдавать предпочтение в пользу дольщиков, а не сторонних организаций при выборе субподрядчиков. Таким образом давая возможность им рассчитываться за достройку не деньгами, а конкретными работами. 
Господа,вы опять ставите телегу впереди лошади.Вы вдумайтесь-ТСЖ занимается оформлением разрешения на строительство ещё с весны, а практического результата нет.Ну что все ваши споры стОят,если бумаг мы так и не дождёмся?Мне лично уже понятно что в скором времени разрешения не будет.То чиновник в командировке,то справки не хватает,то ещё какая беда.В целом я благодаренТСЖ,но когда нет реальных результатов то и про доплату говорить рано.У всех есть на первые 3-4 взноса,а там дальше как кривая вывезет.Главное получить документы,таково моё мнение.
P.S. Может ОНИ откат ждут?
Evget - пусть и дальше ждут!!!
ПОЛУЧЕНО РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ! biggrin

Уважаемые дольщики! Сегодня, 25 декабря, в 16:50 все должностные лица и мэр города, Виктор Тархов, подписали разрешение на строительство нашего дома. 28 декабря документ получим на руки.

       Вот чудеса, опять какой-то лох балуется с рейтингами. Причем похоже работает на заказ. Все высказывания против ТСЖ минусуются, а те что "за" наоборот в плюсе. Грубовато работаете граждане. Да и на детство уж больно похоже, чё, не наигрались?
       Возможно кому-то это и неизвестно, в качестве полезной информации сообщаю, что если возле сообщения, слева, навести стрелочку на цифирку, высветятся плюс и минус . Так каждый может одобрить, либо охаять высказывание написавшего. Так вот кто-то это узрел и теперь балуется. Детский сад, чесссслово.

        По поводу получения разрешения на строительство рад, дело продвинулось еще на шаг к завершению строительства. Поздравляю ИГ и остальных причастных к этому событию, считаю это целиком вашей заслугой, молодцы.
 

Господа дольщики! Получили разрешение и что дальше будем делать? Ждать чуда, когда дом сам построиться, или все таки будем сбрасываться и строить?

Уважаемый VIK55! Прежде чем нести деньги, надо определиться сколько нести, это наиболее актуально! Ответь на пару вопросов для начала: почему прокладка силового!!!!!! кабеля длиной 3 км!!!!!!  через Вольскую!!!!! и Победу!!!!! к Птичьему рынку стоит 8,7 млн.руб., а прокладка кабеля  «внутренних слаботочных систем (система связи????? и пожарная сигнализация)» стоит в ДВА раза дороже 15,77 млн. руб.,   внутренние работы по электроснабжению в ПОЛТОРА раза дороже 11,60 млн. руб.????? Это же сколько кабеля надо в ДОМЕ проложить? Километров 15-20?  При высоте дома в 50 метров это примерно 300…400 жил!  И еще, благоустройство территории 9,6 млн. руб. площадь 4500 кв. метров. Итого 2200 руб. кв. метр.  Где «травку» для «благоустройства» собрались покупать? Никак в Голландии?))))))
Проснулся - ник которого точно отражает его подход к решению своей проблемы. У него всё еще "начало"... Если выделить из этого потока символов некоторые части вопросов по существу, так на эти вопросы уже даны все возможные ответы - либо уже указано, где эти ответы можно получить.
Очередной поток недоделанных, а потому необоснованных, претензий - и ни одной попытки показать хотя бы желание помочь решить что-либо.

Все возможные ответы на свои вопросы я уже давно получила в строящимся доме через дорогу. Самая дорогая вещь в системе связи и пожарной сигнализации это дымосос. 35 тысяч рублей. Пожарные гидранты проходят по смете в разделе водоснабжение. Любой желающий может с этим ознакомиться.
дымосос)))убило)))гг
- Сколько стоит капля пива? - спросил прохожий у бармена.
- Да нисколько! - ответил бармен, находясь в хорошем расположении духа.
- Ну тогда накапай мне кружечку, - сказал "клиент"...

...Наверно он долго ждал свою кружечку, потому как жидкость имеет свойство испаряться... А люди в очереди ждать не любят.

Тащи расчеты на стройку, а лучше поговори с теми, кто уже все пару раз проверил!
Лучше на собрание, там ВСЕ и обсудим.
да всё нормально, форум без срачков - нефорум))))
Уважаемый DuraObyknovennaj !!!!  Если вы лично задаете мне вопрос, то я лично вам отвечаю. Все вопросы по существу могут решиться только при личной встрече на стройплощадке с документами и действующими расценками на руках в качестве аргументов. Я не составлял смету расходов (ее составляли три различные профессиональные организации, результаты которых практически совпадают) и я не специалист-строитель, но я готов поучаствовать на вашей встрече с представителем ТСЖ. Если своими глубокими познаниями и расценками вы убедите меня, то я буду на вашей стороне, так как никому лишних денег платить не хочется. Но я твердо знаю одно - дорогу осилит идущий, т.е. дом можно построить, если его начать строить и делать практические дела. А пока у нас получается только словоблудие прикрытое красивыми речами и никаких реальных дел, нежелание оторвать задницу от клавиатуры и придти на стройку, чтобы доказать свою правоту и практически помочь стройке. Более того, могу сказать, что я уже был свидетелем двух встреч на стройплощадке, на которых два разных дольщика пытались опровергнуть правильность проведенной калькуляции. Но оба раза в конечном итоге они соглашались с правильностью калькуляции. Если вы уверены в своих силах и глваное готовы реализовать свои расчеты на практике, то дерзайте, все вас поддержат. А если просто баламутите дольщиков, то вы являетесь вредителем нашего общего дела, где и без вас достаточно трудностей.
Уважаемый VIK55! Другого не ожидал. Словестный "понос " и ни одной конкретной цифры.....  А ответ прост - электрические сети "взятки" берут, а "откатами" не занимаются. Водопровод обсуждать будем?  Удачи в Новом году!!!
Уважаемый DuraObyknovennaj !!!!  Опять, как всегда!!!!!!!  Как только надо оторвать задницу от клавиатуры,  что-то сделать практическое или придумать разумное предложение по строительству дома, так у нас сразу возникает  "понос " и ничего с этим сделать не возможно.
VIK55, для удешевления строительства надо поменять саму концепцию достройки дома. Есть работы, которые могут выполнять только специализированные организации: лифты, котельная, газопровод, пожарная сигнализация, кабельная трасса, канализация, проектные работы и т.д. Нет смысла самим заниматься фасадом, остеклением. В деньгах это примерно 40%. Остальные «общестроительные работы по коробке -72,5 млн. руб.», «внутренние сантехнические работы-34,8 млн. руб.», «внутренние работы по электроснабжению-11,6 млн. руб.», «благоустройство-9,6 млн. руб.» должны выполнять не подрядные организации, указанные мальчиком Вовой, а рабочие нанятые ТСЖ.
согласен, да дёшево будет, но за качество в таком случае они неотвечают 
Уважаемый мальчик (с) Defrag, идите учите матчасть, а именно устаФФФ вашего ТСЖ. Все, что больше 100000 руб. принимает СОБРАНИЕ. Если у Вас нет мозгоФФФ (знаний), и ВЫ лично не можете отличить ХАЛТУРУ от качественной работы, взрослые дяденьки Вас поправят. Я так думаю.
Зачем хамите и оскорбляете: "мальчик", говорите куда идти, используете язык интернет-подонков (...ФФФ), тыкаете инициативой вступления в ТСЖ...

Человек говорит, что ему не безразлично качество... А Вы все перевернули.

Например, я бы не полагался только на вашу оценку того, насколько качественно выполнены работы. Хоть Вы, может, и считаете, что можете что-то "отличить".
послушай девачка, или ты мужиг, или ещё хз кто, я тебе чё матом или каким нибудь неадекватом ответил, а, нахрена свой психоз здесь показывать?или у тебя принцип "в интернете ктото неправ"?
я не в ТСЖ и НЕ собераюсь в него вступать
О "концепции", ничуть не уменьньшая ее значения... Каждый вид работ должен быть выполнен профессионально. При этом наличие лицензий и сертификатов является необходимым условием, но не достаточным для того, чтобы быть уверенным в том, что всё выполнено действительно надлежащим образом. - Такова особенность нашего государственного аппарата, менталитета, и строительной отрасли. Поэтому слова "специализированная организация" каждый, в меру своей грамотности и практики, а также в меру своей заинтересованности как "покупатель" или как "продавец", - может понимать по-своему. В силу этого и для экономии, необходимо "самим" вникать и - таким образом - заниматься всей стройкой. Могу сказать, что иного и не предполагалось как то, что "лифты и т.д." - добавьте еще краны, система дымоудаления - будут выпонены специалистами. И фасадом, остеклением должны заниматься знающие люди, и эту работу тоже необходимо контролировать в соответствующей мере. И кирпич, и кладка должны соответствовать всем регламентам. Другими работами тоже должны заниматься профессионалы, чтобы не пришлось десять раз переделывать и переплачивать.

Необдуманно ни один вид работ не отдается какому-либо подрядчику просто по "указанию мальчика Вовы". Но для того чтобы добросовестный Подрядчик взялся за работу сегодня или вчера, или даже завтра, - он должен быть уверен в соответствующей оплате и авансе. И вот здесь без совета и связей Плигина всем будет туго. Я не утрирую.

Подрядчик, подответственный Застройщику, и Бригада, нанятая ТСЖ, в случае с трехсторонним договором, являются одним и тем же, поскольку работу должны будут принмать и оплачивать дольщики.

PS: Таким образом, разъяснив Вам ваше же сообщение, я не заметил того, каким именно образом, Вы предлагаете сэкономить. Или вы думаете, что махнули рукой, и туман рассеялся? - К сожалению, нет.

Кратко:
а) по Defrag - это не обсуждается))))).  
б) с 1.01.2010 года отменены все лицензии и сертификаты в строительстве. Такова особенность нашего государственного аппарата, менталитета, и строительной отрасли. (с)
в) для строительства коробки Плигин нанимал «бригаду»(с) каменщиков. Объясните пожалуйста, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ СЛОВО «ОТКАТ», зачем ТСЖ должно нанимать подрядную организацию, что бы эта организация наняла «бригаду» каменщиков для строительства коробки? По "совету" (с) Плигина?
 
Здесь и объяснять нечего: это ваши домыслы. Работы оплачиваются напрямую, без посредников.

Документы, содержащие требования:
лицензии, сертификаты, правила, законы, законодательство, нормативные акты, нормы, стандарты, регламенты, разрешения, свидетельства, ... далее как-нибудь сами продолжите.

PS: Дойдет очередь и до вашего хамства.
Согласно с ГК РФ, с 01.01.10 г., для осуществления деятельности в сфере строительства, необходимо
свидетельство о допуске к необходимым видам работ.
Требования к выдаче этого свидетельства взяты из законодательства, нормативных актов, ранее регулирующих лицензирование строительной деятельности:
1) Квалификационные требования ко всем работникам
(наличие образования определенного уровня и профиля;
необходимые: повышение квалификации, профессиональная переподготовка;
наличии определенного стажа работы).
2) Требование к численности работников, соответствующих видам работ.

Уважаемые дольщики-теоретики сайта! Там, где вы ожесточенно спорите, все значительно проще. Я несколько раз общался с председателем ТСЖ, это разумный и адекватный человек, который имеет на все свое мнение. Он не идет на поводу у Плигина и не работает с теми, на кого Плигин укажет. Он исходит из критерия  разумости по качеству и стоимости. Плигину же отведена только роль советчика и исполнителя распоряжений председателя ТСЖ. Ответственность по строительству несут главный инженер и мастер стройки. Рабочих нанимают не через посреднические организации, а напрямую -так дешевле. За качеством работ и технику безопасности следит мастер и гл. инженер. Сто раз прав Калвол, когда говорит, что раз работу оплачивают дольщики, то в конечном итоге мы же и должны контролировать качество строительства и эффективность расходования денег. А это не возможно, если все время только теоретизировать на сайте. Давайте переодически встречаться на стройке по вторникам, когда там собираются все, и там все решать на месте, если мы действительно хотим помочь стройке и эффективнее расходовать наши деньги, так как пять голов хорошо, а десять будет лучше.
Уточните, пожалуйста, о каком конкретно сообщении (и его части) вы говорите, ссылаясь на Калвола. А то и так не понятно: кто о чем и зачем.
Я имел в виду подробное и честное сообщение Informer в ветке сайта о ТСЖ, так как его стиль изложения похож на Калвола. Может быть я и ошибаюсь, если это разные люди.
Чтобы не вводить лишний раз никого в заблуждение, могу сказать: я не калвол и не связан с ним. Считаю ли я его подход достойным подражания? - Нет, не считаю.
Я искренне извеняюсь перед Informer, если его чем-то обидел, за то, что его стиль изложения перепутал с Калволом. И еще раз благодарю Informer за первоначальное подробное и честное сообщение о роли ТСЖ
Тема, которую я затронул, остается в силе. Она и ее логическое продолжение - могли бы быть выгодны каждому дольщику и, при должном понимании и правильном подходе, исполнителям строительных работ. Сейчас, близко к моим представлениям, с этими задачами, с учетом всех непростых обстоятельств, справляется сайт ТСЖ. Отмечу, что сейчас эта работа выполняется абсолютно бесплатно.
Согласен с Informer по поводу сайта ТСЖ, но стало это возможным в большей степени благодаря упорству единиц дольщиков, которых почему-то остальные дольщики воспринимают с раздращением. Это либо не понимание толпы, либо сознательная травля в своих корыстных интересах. А ты как думаешь почему это происходит и что этому сайту не хватает для полного счастья?
раслабьтесь это сеть, 90% мусор
Я считаю, что любой адекватный человек должен учитывать свои интересы (в той или иной степени). Поэтому обвинять в преследовании своих корыстных целей никого не буду. Я также считаю, что такие вещи как: подмена понятий, искажение действительности, передергивание обсуждения, - можно осуждать. - В этот раз правы уже порядочные люди.

Сейчас, сайт ТСЖ как всем доступное место для обсуждения и как место для информирования дольщиков, справляется со своими задачами, что заслуживает благодарности. А развитие направления этой деятельности могло бы пойти всем на пользу. Мне понятно, что одного сайта, в данном виде, не хватило бы для этого развития в максимальной степени.

Думаю, для полного счастья ему не хватает возможности осчастливить всех нормальных пользователей.
на сайте доблестного ТСЖ активно выкидываются сообщения несогласных с мнением ТСЖ. нехорошо, знаете-ли.
на фоне всего этого веселья хочется узнать: и как у вас с сбором новой порции дани? и нет ли опасения, что когда дом в очередной раз не построят, ТСЖ и компанию порвут на британский флаг?))))))
что касается лично меня: дольщик - мой родственник. личных денег у него нет. я могу их ему дать. но с какого перепуга я должна в очередной раз спонсировать застройщика, а теперь еще и ТСЖ?)))) сначала готовая работа - потом можно и про оплату поговорить...... хрен с ним, что может и больше 6900, но я хоть буду знать, за что... а за левую смету - фиг вам, дорогие ТСЖ, застройщик и лично Кузьмин В.В.. которому. судя по всему, больше всех надо.)))) может, профессиональной деятельностью займетесь, а не воду на форумач лить будете?)))))
univera , если ты такой умный, то почему ничего не делаешь для стройки и своего родственника? Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Грубость - признак глупости и бездарности, а фиг свой можешь заложить себе за щеку.

не сомневаюсь в своем уме)))) для родственника делаю и буду делать то, что считаю нужным и правильным в создавшейся ситуации. но для стройки... увольте.... мне же предлагают увеличить благосостояние застройщика и ТСЖ.... знаете, с одной стороны я их  (Вас) понимаю: "тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин, а не гость"))) с другой стороны. не собираюсь кому-либо позволять красть мои деньги... и составлять сметы, где, мягко говоря, неадекватные расценки... особенно при условии отсутсвия проектов на 3 из 4-х секций....
да, вот еще что: а в чем вы видите проявления грубости, милейший? неужели в том, что, как говорится, правда глаза колет?)))))


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!