Дом Ул. Панфилова, мкрн 2А

Неофициальная группа

Управляющая компания

Пришло письмо по поводу выбора управляющей компании (ООО "УК "Подмосковье сервис"), все ли получили?
Меня там смущает пункт
3.3 Принять следующий перечень комм.услуг предоставляемых УО ___собственникам___ помещений ...
следует ли это понимать как вероятность непредоставления таковых услуг до вступления в собственность?
Мне письмо не приходило еще((

суть письма:
мы, такие же как ты дольщики (от меня: трое аффилированных МОИС дольщиков), промониторили рынок и выбрали по качеству и цене вот этот УК (от меня: ни слов, ни рассчетов по обоснованию такого выбора нет), и предлагаем его выбрать, т.к. он уже управляет несколькими домами МОИС.
мы вас не будем утруждать полным перечнем услуг и условий на 100 листов, который доступен на сайте (от меня: сайт ради галочки, ничего там не нашел), прилагаем пример цен
 

завтра отсканирую, интересующиеся в личку емейл
По указанным в письме тарифам, вроде как все четко. Только вот не нравится, что на холодное/горячее водоснабжение и водоотведение указаны тарифы (181,68/246,89 и 210,46 руб. соответствнно) из расчета на кол-во жителей. 
И ни слова про применение счетчиков. А тут тарифы уже другие: 16,59/85,17 и 19,22 руб./куб. м соответственно.
И вообще, не нравится лично мне такая навязчивость. Выдумали каких-то четырех, типа, дольщиков, таких же как я (мы) от чьего имени и написали письма. Сказали бы прямо - "эта УК - наша (МОИС`а). Чтоб все было тип-топ надо выбрать её". А то за лохов нас держат. И с какого, вообще, ражна, личная информация по Договору долевого строительства вдруг стала известна третьим лицам? ФИО, адрес, номер договора?!?!?!? Может в органы на МОИС пожаловаться? Ведь в договоре (думаю, что текст у всех примерно одинаков), четко в пункте 11.2 сказано, что "...Положения настоящего Договора, а так же вся информация....являются конфиденциальными и не подлежат разглашению третьим лицам...."

И еще вопрос... Может кто в теме? А почему, собственно, УК, а не ТСЖ? Может нам среди нас поискать какого-нить толкового человека? Ну или провести конкурс среди Управляющих Компаний?

получил сегодня разъяснение по поводу УК по указанным номерам.
основные моменты:
- данные передал МОИС-1,
- УК не аффилирована МОИС, так сказали)
- услуги бдут предоставлены как собственникам, так и владельцам, что в письме и написано, с их слов владелец (еще не получивший собственность дольщик)
- цены указанные в письме соответствуют нормативным актам адм.химки. Проверил, действительно соответвует постановлению 1817 от 2010.12.28
- в обслуживание, содержание, ремонт входит консьерж
- услуги будут предоставлены или по нормативу по квм или чел/мес, или по счетикам после их установки и регистрации у УК. Тут еще момент, что им выгодно зарегистрировать счетчик, учитывая что пока нет собственника, нет и жильцов, соответвенно по нормативам чел/мес не посчитаешь, это уже мои мысли.
- нужно набрать 50% голосов. кажется в кв.м.

может что забыл написать, спрашивайте.

PS. уже не по теме, сказал, что МОИС планирует получить разрешение на ввод в эксплуатацию в конце июля.

разместил скан текста письма, без личных данных
www.vdolevke.ru/objects/582/docs/1949.html
Какие письма у меня ничего нет )  Я знаю одно платить , выбирать  и т.д. я буду после того как получи ключи от входной двери .

чем грозит выбор до получения ключей? интересно

Ну это образно ) Хорошо бы действительно что бы понимающий человек за этим следил )
Мне тоже пришло такое письмо. Деньги за квартиру нужно платить когда на руках будет свидетельство о собственности насколько я знаю, а не ключи. Насчет аффилированности есть подозрение, не очень ясно почему так рано мы выбираем УК. По поводу ТСЖ - её создают сами собственники. Ещё при заключении договора МОИС заикался о том, что мы должны на первые два года передать дом в управление МОИСовской компании.
Жилищный кодекс РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ
---------------------------
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
   1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.
---------------------------
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)
----------------------------
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ)
-------------------------------
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
-------------------------------

Вот какие у меня есть соображения:
1) То что эта контора аффилирована СМУ МОИС даже не обсуждается, иначе как бы они получили наши персональные данные, их абы кому не дадут. Вообще по-хорошему это уголовное дело - разглашение персональных данных третьим лицам.
2) Так как СМУ МОИС по сути является владельцем дома, по крайней мере той части которая не оформлена на дольщиков, то МОИС тупо оформил на своих сотрудников, или ещё кого-то, ДДУ (договор долевого участия) и эти сотрудники инициировали общее собрание, вот и всё.
3) Исходя из закона, если на ЗАОЧНОМ собрании не будет кворума (более 50% голосов), то оно будет признано несостоявшимся и решение будет отложено.
4) По тому же закону нам даётся целый год на выбор способа управления, т.е. в течение года мы можем думать и не принимать никаких решений.

Но думаю всё равно нужно уточнить у экспертов - предлагаю пригласить кого-то с этого сайта.

1. да, аффилированность смысла обыждать нет, каждому ясно.
2. что касается лиц инициировавших, тут достаточно посмотреть на обратный адрес письма (офис МОИС-1), и думаю, что это сотрудники МОИС или родственники, которые тоже вполне обычным путем купили или получили долю от компании, а не липовые ДДУ.
3. у МОИС до сих пор 40% доли по метражу квартир, и 30% по численности, хоть и сомневаюсь, что компания оформит на них собственность, которого у нас тоже нет. А значит для кворума им остается добрать еще 10%, что означает вполне себе высокие шансы что кворум будет.
4. в 188-ФЗ говорится о собственниках, хотя тут есть еще и другие моменты, что обязанности владельца (не обязательно собственник) возникает с момента приема-передачи, например, по содержанию,...

а теперь, по существу вопроса:
1. в любом случае, нужен кто-то, кто будет организовывать все услуги (вода, ТБО, ....), а для создания ТСЖ у нас нет на руках списка собственников (МОИСа с их 40% мы теряем сразу)
2. давайте посчитаем, что мы выиграем от ТСЖ сейчас, и что проиграем от УК?
Есть на самом деле только два главных вопроса:
Насколько будут отличаться тарифы за коммунальные и другие услуги у УК и ТСЖ? и Каково будет качество обслуживания?


Ведь по-хорошему дом сейчас асолютно новый и тариф на содержание может быть, в принципе, минимальный. В предлагаемой конторе тариф на содержание на 5 рублей выше чем предложенный городской администрацией, т.е. с моих 100 метров это дополнительный 500 рублей. Вроде сумма не очень большая, но, мне что-то говорит, этот тариф в нашем случае может быть даже меньше городского. Опять же из-за того что всё совсем новое в карман людям будет идти не только 500 рублей и скорее всего почти все деньги.
да, при обозначенных ценах в 31руб с копейками и общей площади квартир в месяц капает поллимона
Там не поллимона, ведь не все квартиры по 100 метров. Но в районе 250 т.р. это точно навар, но и учитывая что дом ремонтировать не нужно будет первый год точно, то и с городских 26 рублей точно что-то будет тоже в карман уходить.

из проектной декларации -- площади квартир в сумме больше17тыс кв.м., ну да, -40% не проданных, обслуживание и ремонт более 31р на кв.м., больше 300тыс набегает

Что такое ТСЖ

Собственники помещений в доме выбирают из своего числа правление и через него распоряжаются своими деньгами и управляют домом. ТСЖ заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным органами власти. Содержание и ремонт общего имущества ТСЖ может поручить по договору другой организации и лишь контролировать выполнение обязательств. К примеру, смотреть, чисто ли метет дворник и моет уборщица. В другом варианте ТСЖ набирает собственных дворников, уборщиц и слесарей и заключает с ними трудовые договоры. Считается, что это наиболее демократичный способ управления многоквартирным домом. Все вопросы решаются сообща: сколько тратить на ремонт подъезда, как распорядиться земельным участком, сколько откладывать на капремонт и т. д.

Правление отчитывается перед членами ТСЖ не реже одного раза в год.

+ Собственник вступает в договорные отношения только с одним юридическим лицом - ТСЖ. Правление отвечает за все услуги.
+ Есть возможность накопить средства на капремонт или на случай крупной аварии.
+ В идеале средства расходуются экономнее: сами собственники руководят ТСЖ и считают свои деньги.
+ Чтобы пожаловаться, далеко идти не придется: председатель и члены правления - собственники жилья в вашем доме.

- Членам ТСЖ придется платить взносы.
- Актив ТСЖ, как правило, выступает за дополнительные траты на благоустройство: на охрану, цветы, видеонаблюдение и т. п.
- Возможны злоупотребления со стороны правления ТСЖ. Они могут быть намеренными, когда к управлению стремятся мошенники, или «нечаянными», когда к созданию ТСЖ приступают люди, полные энтузиазма, но не подготовленные.  
Что такое управляющая компания

Это привычная нам жилищно-коммунальная служба - то, что мы называем ЖЭУ. Собственники привлекают по договору частную или управляющую компанию. Она отвечает перед жильцами за весь перечень жилищно-коммунальных услуг. Перечень этот может быть минимальным, который определен законодательством, или более широким - по договоренности между жильцами и компанией. Управляющая компания, в свою очередь, заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями по тарифам, установленным органами власти. Текущий ремонт и содержание общего имущества (подвалы, крыши, подъезды) компания выполняет по расценкам, которые принимает общее собрание собственников.

 Управляющие компании занимаются обслуживанием большинства многоквартирных домов Волгограда. Если собственники не выберут способ управления своим домом, муниципалитет выставит его на открытый конкурс между управляющими организациями.

+ По итогам работы можно проверить, что сделано управляющей компанией.
+ Есть возможность привлечения средств для модернизации данного дома (замена лифтов, установка счетчиков и т. п.).
+ Жильцы имеют дело с единым центром, который отвечает за весь спектр услуг.

- Придется платить непосредственно за управление.
- Копить средства на капремонт у управляющей компании возможности нет. Поэтому могут возникнуть дополнительные платежи за работы, которые не оплачиваются по строке «текущий ремонт». Допустим, ремонт крыши.
- Компания может обанкротиться. Ее ответственность - в пределах уставного фонда.
- Затруднен контроль. Например, управляющая компания сама определяет подрядные организации, выполняющие ремонт.  

Еще момент: платить за воду, отопление, мусор -будем через УК, а не напрямую поставщикам услуг. Поэтому, в случае долгов нашего дома по оплате - рубанут воду ВСЕМУ ДОМУ, до тех пор, пока мы ВСЕ не покроем задолженность. Т.е. на первых порах, пока дом полностью не заселится - такое вполне возможно.
- Копить средства на капремонт у управляющей компании возможности нет.
- Компания может обанкротиться. Ее ответственность - в пределах уставного фонда.

эти моменты и беспокоят. Платить приходится по 31р с копейками за каждый квм за управление, эксплутацию и РЕМОНТ, а часть на ремонт практически оседает в карман УК, и потом не тратится, и не передается следующему после прекращения договора с этой УК.
И третий вариант:

ФАС защитила собственников жилья
Госдума в третьем чтении приняла проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации", инициированный ФАС.
Закон не позволит застройщикам навязывать собственникам "свою" управляющую компанию Законопроект, инициированный антимонопольным органом, обязывает органы местного самоуправления (органы госвласти Петербурга и Москвы) проводить открытый конкурс по выбору управляющей организации для управления свежепостроенными домами после их ввода в эксплуатацию, сообщает Regnum со ссылкой на Федеральную антимонопольную службу (ФАС). Документ также предусматривает, что организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, в котором доля государства (муниципалитета) превышает 50 %, также должна отбираться путем проведения открытого конкурса. Данные нормы были предложены антимонопольной службой по результатам анализа многочисленных обращений граждан. "Их реализация позволит снизить количество злоупотреблений по отношению к собственникам и нанимателям помещений в многоквартирном доме со стороны органов власти и застройщиков, которые, пользуясь своим положением, единолично определяют способ управления, выбирают управляющую компанию или создают товарищество собственников жилья, обязывая жильцов заключать договоры на управление или вступать в ТСЖ на невыгодных условиях", — сказал заместитель руководителя ФАС России Андрей Цариковский. Законопроект предусматривает усиление защиты прав собственников и нанимателей жилых помещений путем установления правительством стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами, состава минимального перечня работ и услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и порядка их выполнения, а также осуществления контроля со стороны органов исполнительной власти субъектов РФ за правомерностью создания товариществ собственников жилья.
Источник: www.dp.ru (16 мая 2011 г.)

Т.е. можно вообще ничего не предпринимать, и тогда есть вариант встать под крыло местного ДЭЗа (городского, а не частной компании).
не очень понял как открытый конкурс приводит к ДЭЗу, там частенько бывает что коммерческая компания оказывается или единственная, или изначальные условия одни потом появляются другие пункты расхода или незапланированные расходы через своих дорогих подрядчиков.
Ну да такой вариант есть, но местные ДЕЗы не сказал бы что очень хорошо работают.
Нам всем, в любом случае, нужно решить принимать участие в заочном голосовании или нет. Соглашаться с выдвинутыми условиями или нет!
По-хорошему, нужно общее собрание организовать и решить вопрос большинством голосов. Но МОИС врядли кому-то ещё передаст данные по собственникам.
Я, кстати, сегодня отправил отказ от выбора этой УК, по остальным пунктам воздержался. Не люблю когда навязывают, хотя конечно не особо верю что что-то изменится.
сегодня отправил ответ.
согласен с формой управления УК.
отказ от выбора предложенного УК и составления договора с ней.
отказ от определения перечня услуг
в остольном, или за, или воздержался.
было бы конечно интересно разузнать об этой УК у жителей домов
г. Химки, ул. Строителей, д.6 «Б»
г. Химки, ул. 8 Марта, д.9
г. Химки, ул. Кудрявцева, д. 2 «А»
г. Химки, ул. Калинина, д. 5

а еще в особенности у жителей г. Химки, ул. Строителей, д.5 «А» которые расторгнули договор с этой УК
Ну что, кто-нибудь ещё уже отправил бюллетень заочного голосования?

интересно, кто какое решение принял?

Куда ставить машины !!!! Это конец..... в офисе говорят что квартиры плохо продаются из за того что нет стоянки даже ,, гостевой,, , нет забора ...  и каждое утро затор возле магазина Перекресток идет выгрузка товара....  Деньги они не возвращают после оформления.....  поменять на другой дом нельзя ! только продажа самому .  По метражу аналог  на ул. Спартаковской стоит на 1мл. дороже из за приличного места расположения.....  теперь я в тупике. пойду к юристам совета просить (
Ну, ситуация с парковкой и перекрестком была видна еще в начале, и в долевом выход всегда идет через переуступку, тут, увы, некуда не деться, и покупателя при этом надо искать самому. Бывают варианты расторжения по желанию дольщика, со штрафами.
PS. тема вырана, конечно, не к месту...
Сходив в риэлт. компанию не буду называть какую мне сказали что продажа квартиры в этом доме будет крайне затруднительна и потеря денежных знаков будет значительна.... а так же народ не спешит связыватся с переуступкой права собственности. (
а риелтор объяснял, почему продажа затруднительна?
to derevo4444
Слушай, ну ты и паникёр!
Во-первых, нормальной парковкой тут и не пахло, это ещё перед покупкой ясно было. Но место для машины всегда найдётся.
Во-вторых, место в любом случае очень хорошее: выздов на молодёжку помимо пути около Перекрёстка ещё 3 - это выезд через улицу Панфилова, потом выезд из двора рядом с магазином цветов и выезд через улицу Бабакина. Также удобный выезд на Ленинградку через улицу Панфилова. Поверь я каждый день здесь езжу, все дворы знаю.
В-третьих, дом не сдан даже госкомиссии, отделки никакой нет, о какой продаже идёт речь, только действительно переуступка права. Кстати, мне как-то в МОИСе говорили, что могут вернуть деньги по договору, но нужно с ними договориться.
В-четвертых, когда хочешь чтобы всё было отлично, приходится доплачивать.
Спокойние сэр ) это мое мнение и я его высказываю .....  пусть люди тоже знают...
Да я, собственно говоря, и не переживал. Но вот у Вас как-то странно, чуть попали под выгрузку товара и сразу продавать квартиру :) Ну также нельзя...

согласен с тобой.
а МОИС, если согласится вернуть, ничего не потеряет от возврата суммы по договору. В моем случае это практически 11% выигрыша, не считая беспроцентного финансирования на год.

И ты Брут? :)
тоже надумал продавать?
нет, не надумал.
а согласен с твоими во первых, во вторых, ...)))
Посмотрим друзья )
В прошедшие выходные ходили смотреть квартиру, нам сказали что управляющая компания выбрана, это "Подмосковье сервис" )) Я так понимаю все моисовские дома обслуживаются вышеупомянутой УК.
PS. А да, предлагаю все сообщения типа "ужос пора продавать квартиру" считать спамом и удалять нах. это либо жильцы соседних домов устраивают провокации либо те с кем нам не по пути ))

кто бы сомневался, что моис протолкнет эту фирму.
 

Что, собственно, и требовалось доказать. "Голосование" было соблюдением формальностей - не более. Однако, судя по отзывам с жильца дома на Калинина, не все так уж плохо с этой УК. Поживем-увидим

Жилец с дома на Калинина тут как тут:):) еще раз поздравляю новоселов:):):) только подключили инет, но про это в теме про провайдеров..и так, про УК..Вся процедура в нашем случае было ровно такая же - НО, сейчас я думаю о том, что новому дому хотя бы на первый год как раз надо иметь УК. ТСЖ организовать очень сложно, жильцы друг друга не знают, а насчет трат - новый дом - нужно рядом газончить постелить, деревья подпилить еще что-то..очень приятно, что
1. по будням сидит управдом в подвальном помещении, свой сантехник и электрик - можно обращаться по любым вопросам
2. данные с водосчетчиков подаем по инету, можно вниз спуститься, по первости ходил сантехник по квартирам и сам собирал
3. всегда чисто
4. по четвергам там же сидит паспортистка, которая занимается прописками
5. чинят лифты сразу же (а ломается щербинка очень часто, по крайней мере у нас)
6. консьержки понаставили цветов в подъезде, повесили вертикальные жалюзи - в общем облагораживание полным ходом
В целом, все всех более-менее устраивает
Оплата - мы со своих 112 квадратов ежемесячно платим по 3500 за содержание и ремонт общего имущества
за июль квитанция выглядела так (тарифы):
содержание общего им. 31,72
вывоз мусора                     1,19 
домофон (видео, камеры в подъезде и при входе на лестницу)  33
электроэнергия                  2,37
холодная вода по счетчику  16,59
горячая вода по счетчику      85,17
водоотведение по счетчику  19,22
антенна                                50

Если есть вопросы, спрашивайте
Кстати, целая проблема собрать жильцов - у нас собрания еще не было, управдом считает, что это очень сложно, но у нас в декабре так или иначе годовое собрание - будет УК отчитываться, чего они там за год сделали

Есть инфа по МОИСовскому дому на Спартаковской - они там ТСЖ сделали, бодаются просто ужас, воруют, вода ржавая - в общем кошмар.... так что ТСЖ тоже не гарантия низких цен и качественного обслуживания
Правильно - главное это люди, кто занимается домом, если они ответственные - то хоть ТСЖ, хоть УК всё будет нормально. А, кстати, у нас форум есть где можно всё обсудить, присоединяйтесь к нам. Адрес форума в соответствующей теме.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!