Жилой комплекс Гастелло

Неофициальная группа

Звукоизоляция

Была в гостях на Ялтинской, в доме, который строил ТГ. Такая слышимость, что узнаешь всё о жизни соседей на два этажа вверх и вниз. А уж по бокам - и подавно. Кто знает хорошие материалы для звукоизоляции? 
Тоже этот вопрос волнует, соседи поделитесь кто и как будет делать шумоизоляцию? Ее же надо до шпаклевки стен и как крепить и пр. пр.???
Почитала еще в ветке ЖК Октябрьский, там многие жалеют о том, что не сделали сразу шумоизоляцию. Почитала в Инете как сделать самим:гипсокартон нашивать на стену (потолок) а под него URSA, Тексолит, еще какие то есть материалы. Если только так--то жаль потолок--уменьшение высоты.......А еще вариант--попросить соседа сверху под ламинат уложить какой-то тонкий материал шумоизоляции--только не поняла какой. Знающие--что делать?? Монолитка это погремушка будет! Будем жить как одна семья, несмотря на стены))
Както читала, что толку от звукоизоляции потолка нет, надо, чтобы соседи сверху изолировали свой потолок. Вот только как уговорить соседей его изолировать.
Если заизолировать свой потолок, то вы точно сделаете лучше соседям сверху, они вас уже гораздо меньше будут слышать, то же и со стенами. Не знаю, стоит ли сравнивать наш дом с ЖК Ялтинским, у нас и материалы стен отличаются. Но слышимость все равно будет. Даже если наши стены (из керамики) просто похлопать рукой, то звон от этого оч хороший)
Знающие люди напишите свои коменты по этой теме. Надеемся конечно что у нас не так как в других домах ТГ. Хочется заранее подстраховаться.
Что обсуждать-то???!!! если у Вас есть лишние 50-100 тыс. на качественную шумо-тепло-изоляцию (1ком кв) - то делайте конечно! если денег лишних нет - то полистироловая пенка , приклеенная под штукатуркой (гипсокартоном) эффекта даст 0!

Полистироловая пленка- эффект 0 ?? А если под гипсокартон шумоизоляцию URSA сделать? На 1 стену спальни и потолок--будет эффект?

на 1 стену (полстены) никакого! только полностью и потолок с полом и стены и качественными материалами! иначе - лучше даже не заморачиваться. это все равно что сравнивать бируши ватные и наушники фирмы Хускварна для работы шумным инструментом.
смиритесь уже что дом шумный! ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ КРУПНЫЙ МИНУС, по сравнению с многочисленными плюсами конструкции нашего дома! П.С. дом теплый!!!! в такие морозы квартиру отапливают 3 масленных обогревателя (2 по 1 кВт и 1 на 2Квт)
в связи с этим, разыскиваю соседа с 15 этажа 7 секции из однокомнатной распашенки! предлагаю обсудить звукоизоляцию вашего пола - нашего потолка )))

мы, например, в своей квартире планируем наливной пол, пробковую подложку и ламинат 12-мм... повезет нашим соседям снизу ))
В общем, как я поняла, надо смириться с неизбежным? Или объединившись с соседями вокруг попытаться что-нибудь сделать... Ну хотя бы не сильно шуметь )))
Я не стал делать полностью звуко-развязанный "каркас в каркасе", как советуют спецы по звукоизоляции по ряду причин:
- это сильно уменьшает полезную площадь квартиры,
- очень дорого и трудоемко,
- верю в порядочность соседей, которые не станут сильно шуметь... :)

Но звукоизоляцию потолка в комнатах я все же сделал. Как не крути, а больше всего шума проводит именно потолок и монолитные железобетонные конструкции. Большинство стен у нас не являются несущими и не имеют жесткой связи с плитами перекрытия (там проложен уплотнитель).

Кроме того, натяжной потолок может усиливать звуки, переизлучаемые плитами перекрытия, вступая в резонанс – это так называемый "эффект барабана". Для борьбы с этим явлением спецы по акустике советуют обшивать потолок звукопоглощающими материалами.

Собственно, это я и сделал – обшил потолок минеральными плитами на базальтовой основе типа Роквул Акустик Баттс, которыми завалены Леруа Мерлен и Касторама.
Коэффициенты звукопоглощения у этих плит для средних и высоких частот очень даже неплохие – речь и телевизор приглушают до 80-100%. Низкие частоты не очень, но от них и более дорогими средствами полностью избавиться в монолитно-каркасном доме практически не реально.

Цена вопроса:
110 руб./м2 за минплиты плотностью 50 кг/м3, толщиной 50 мм.
10 руб./м2 - спанбонд для оборачивания минплит, чтобы не сыпались и не провисали.
100 руб./м2 – монтаж.
Вы обшили потолок плитами и сверху загипсокартонили? а стены вообще не трогали--там только штукатурка верно? А пол как делали? просто ламинат на подложку?
> Вы обшили потолок плитами и сверху загипсокартонили?

Нет, гипсокартоном не стал обшивать. Закрыл натяжным потолком.

> а стены вообще не трогали--там только штукатурка верно?

У меня с соседями общие стены только в коридоре и на стыке секций, там толстые двойные стены. Поэтому их вообще не стал звукоизолировать. 

> А пол как делали? просто ламинат на подложку?

Да. Но если по-правильному, то надо вскрывать стяжку, класть звукоизоляционные плиты и по-новой делать стяжку. Это очень дорого. Я не стал делать.

Кстати, для тех, кто собирается делать пол соседу сверху - одной подложной под ламинат всех проблем не решить, это только от ударного шума поможет, а переделывать всю стяжку вряд ли кто-то согласится...
А у меня квартира между соседскими как раз, и спасет ли только звукоизоляция потолка? Блинн, вот что не думала когда покупала об этом обо всем......Стены какие межсоседские--наверное керамоблоки--слышимость хорошая?
Denzel а какой каркас держит плиты на потолке из чего-алюминий, дерево или что там и с каким шагом и какой профиль? И "пирог" такой: бетон. потолок-на него каркас крепится-плиты роквул-натяжной потолок?
Каркас не нужен. Плиты звукоизоляции крепятся к потолку на дюбель-гвозди "грибки" (3 штуки на плиту), которые потом обвязываются вязальной проволокой или крепким шпагатом, чтобы не провисло. Все это закрывается натяжным потолком.
Спасибо! Так же сделаю, и вот вопрос если делать так же на стене--то розетки оттуда переносить вообще--они же не могут располагаться в мин.вате роквулл?
Нежелательно там делать розетки. Хоть минплиты и не горят, но в плане звукоизоляции лишние "дыры" будут вредить. Если очень нужно, то розетки на этой стене можно сделать накладные.
А вы обшивали потолки только в комнатах? а коридор-кухня тоже обшивали?
Только в комнатах. В коридоре и на кухне мне шум не мешает, я там не сплю. :)
Хорошо, что у меня соседей сверху нет. А с соседом Алексеем как-нибудь договоримся. Интересно только котельная сильно шумит?
На верхних этажах еще лифты может быть слышно на кухне. Избавиться от такого структурного низкочастотного шума практически не реально...
А если не делать шумоизоляцию действительно сильная слышимость? И она съедает пространство стен и потолка сильно при монтаже?
Котельная не на нашей секции стоит, а на соседней--ее меньше всего стоит опасаться, но она шумит это факт
Стены с соседями разные. Надо смотреть конкретно в Вашей квартире. Где-то железобетон, где-то керамоблоки, а нас в ЖК "Октябрьский" местами даже кирпич.

Если бы у меня в жилых комнатах были общие стены с соседями, то их бы я звукоизолировал так: звуко-развязанный каркас, двойной слой ГКЛ/ГВЛ, внутри минплиты.

Какая цена вопроса звукоизоляция нормальная и соседских стен тоже? Или может у кого есть тел фирм, которые делают?

Как вариант:   http://www.acoustic-stroy.ru/  , но цены там... 
Этих я уже сама нашла и инете и не только их, компаний полно--вопрос только может все таки и так проживем? Слышимость как в панельках или еще хуже?
Позвонила в спец. фирму и вот что сказали--у монолиток (и у панелек) это больной вопрос, и надо делать "пирог" изоляции везде 15 мм толщина, цена 2,5 тыс за м2, или не делать вообще--потому что если местами толку будет мало--шум проводят потолки и несущие конструкции бетоннного каркаса просто отлично! плохо как......
> надо делать "пирог" изоляции везде 15 мм толщина

15 мм? Может, все-таки 15 см?
15 мм явно мало. В звукоизоляции - чем толще, тем лучше...
Да, 15 см, ошиблась, можно тоньше из каких-то новых материалов, но дороже будет. Главное сказали--что местами класть не поможет! Или они себя грамотно продают, что бы сами не вздумали изолироваться) Буду на приемке скпрошу стены из чего соседские, но все равно через потолок слышимость будет хорошая....
> если местами толку будет мало--шум проводят потолки и несущие конструкции бетоннного каркаса просто отлично!

 Мало или много - это все субъективно. Кто делал частичную звукоизолюцию, как правило, замечают разницу. Возможно, это самовнушение, но оно помогает!!! :)))

По логике, если изолировать хотя бы один источник шума, то в целом должно быть тише...
я до недавних пор жил в полноценном кирпичном доме, и слышимость там еще та, соседей сверху и снизу очень хорошо слышно.. 

Если боитесь шума, надо жить в частном доме..
Коттедж это в будущем:) Вообщем решила зхвукоизолировать стену в спальне по методу Denzel и может быть потолок там же.
а ковралин на пол?
> а ковралин на пол?

Ковролин хорош только от топота по нему. Как звукоизолятор музыки и голоса он работает плохо. 

Кстати, пробка тоже хороша только от "ударного шума", а от "воздушного шума" она бесполезна.
Слышимость действительно меня сегодня убила! Мужики на верхнем этаже разговаривали, как будто рядом, я аж обалдел! Но после отделки шум конечно снизится.

Блинн, что-же делать--может разориться на 100 тыс. на проф. изоляцию, меня прямо волнует этот вопрос, хочу жить с комфортом!

Специально для проверки заказываем акустику Cerwin vega,
Хорошо, что я не ваша соседка, с такой то акустической системой:) И вообще у меня предпоследний, если сосед сверху не буйный будет--то повезет) Но все равно решила шумоизолировать все потолки и соседские стены. Да и так проще--под гипрок все спрячу и его под покраску.
в ванной отлично слышно верхних и нижних соседей. шум просачивается через плохо заделанные отверстия под стояки. надо по любому дополнительно герметизировать
Соседи помогите идеями! Как смонтировать в зале шумоизоляцию, если у меня окно прямо в потолок и стены над окном уже нету? А Роквулл он же 5см+подвесной и крепить его уже некуда.......Поскажите как сделать, или идти к соседу сверху и ему стелить подложку-пробку под ламинат? Я даже не знаю как повесить карниз то с таким окном--не то что шумоизоляцию.....
Даже Тексаунд не пройдет?? У него толщина менее 4-х см. Читала отзывы хорошие о нем, буду искать ближе к теме, у меня 4-я секция.
А карниз можно и к потолку прикрепить, есть же потолочные карнизы
Тексаунд хорош конечно, но цена 1 000 руб за м2+работа--что-то кусается)) Кто что занет про ТермоЗвукоИзол--он тоже тоненький--правда его рекомендуют на пол под ламинат--а на потолок можно? И будет ли от него толк?
Вчера впервые ощутила соседей сверху, понятно, что сейчас еще вообще нет ни мебели, ни напольных покрытий, гасящих звуки, но ощущение было такое, что ходят у нас в квартире)) голоса при этом слышно небыло. А еще самый крупный источник шума, это стояки и канализация в ванной, оттуда вот голос слышно не плохо.
Вот поэтому всем надо задуматься о шумоизоляции, если не хотите проблем. Сейчас подруга живет в монолите и постоянно прибегает сосед, типа не шумите у нас ребенок спит--ну а кого это волнует?? Думать об этом надо всем сообща и договариваться с соедями сверху и снизу как лучше! У меня сосед иногородний тока--проблема увидеть его.

ТермоЗвукоИзол может быть как подложка под ламинат соседа сверху, если он захочет сделать и гасит вроде неплохо уже шум.

Не стоит преувеличивать звукопоглощающие свойства ТермоЗвукоИзола и Тексаунда.

ТермоЗвукоИзол в рулонах имеет толщину всего 14 мм. По сути, это обычное стекловолокно, завернутое в спанбонд. По коэффициентам звукопоглощения ТЗИ толщиной 14мм в разы хуже базальтовой плиты толщиной 50 мм. Чудес не бывает! Толщина ТЗИ, при которой данный материал будет эффективным в звукопоглощающей конструкции, должна составлять не менее 40-50 мм, а это 3-4 слоя. 
При толщине слоя 14 мм акустический эффект данного материала крайне мал (как, впрочем, и у любых других материалов такой же толщины).

Тексаунд - звукоизоляционная мембрана толщиной всего 3,7 мм, которую даже в его рекламе рекомендуют использовать только совместно с минеральными плитами и ГКЛ. Тексаунд обладает большой массой, что хорошо для  звукоотражения, но не для звукопоглощения, поэтому как самостоятельный элемент звукопоглощающей конструкции он малоэффективен! По результатам испытаний ( http://tiho.com.ua/?cat=30 ) Тексаунд работает лишь немного лучше второго листа ГКЛ, но при этом он в 10 раз дороже! 

Так что же делать? Как мне привесить роквулл акустик 50мм на потолок, у которого окно прямо в потолок вставлено? А вернее привесить то я его смогу--но чем закрыть? У меня панорамное окно и нет над ним стены, ну спасибо ТГ........

> У меня панорамное окно и нет над ним стены

У меня было одно такое окно, но я его все равно менял. Новое заказал с расширителем сверху, чтобы осталось место на звукоизоляцию и натяжной потолок.

Если менять окно не хотите, то можно попробовать сделать что-то типа ниши у окна, но открываться оно тогда полностью уже не будет, только на проветривание.

Ну, либо договаривайтесь с соседом сверху, чтобы он менял стяжку пола или не шумел... :)
>> У меня панорамное окно

LisOlga, а можете поподробнее рассказать, как вы сделали панорамное окно?

Это ТГ такое сделал--вы видели окно в 2-ке в секции 7,8,9? Вот оно с загибом на стену и высотой прямо в потолок, отступа стены нет--и вот мы с ремонтником маемся вопросом--как делать потолки в зале......а ведь хотела еще шумоизоляцию прилепить на потолок..И еще 2 батареи и одна на стене--ну вообще красота--что-то перемудрили с проектами 2-ки)

Как считаете - полы в 4-й секции уже залиты стяжкой? Или можно еще договориться, чтобы сделали звукоизоляцию?
Ольга, сходите в 9-ю сек. там чистовую отделку в таких квартирах делали, может что-нибудь там подглядите.
Если просто штукатурка или обои с покраской то нет проблем--потолки очень ровные, я думаю там не делали шумоизоляции, если продавали уже с чистовой отделкой
есть видео про RockWool
http://www.youtube.com/watch?v=N3kM9oraXYg


Хочу уточнить у спецов по звукоизолу: если такими плитами (~ 4-5 см) обшить проблемные по звуку места (потолок, пол, бетонные монолитные стены, стены у вент. и лифтовых шахт), при этом не трогаю ванну, эффект от этого будет?
Из личных наблюдений по нашему дому: именно из ванны (точнее из места стояков воды и канализации) идет 50% шума, может и больше. Эти самые стояки лучше как-то звукоизолировать.
Писал уже Denzel эффект будет даже если местами  (стену соседскую и потолок) обшить--а вот в ванной и туалете придется слышать все и всех--там мин вату не поставить--мокнет)  Вот почему интересно строители не учитывают нормы по звукоизоляции? Лишь бы построить и продать--а далее майтесь
Я даже и не знаю как при черновом варианте строители могли бы звукоизолировать канализационный стояк (он лучше всего передает звук) при этом к стояку должен быть постоянный доступ. Это не реально на этапе строительства, да и после проблематично...
> звукоизолировать канализационный стояк (он лучше всего передает звук) при этом к стояку должен быть постоянный доступ.

На канализационный стояк надевается "шуба" из вспененного полиэтилена (продается во многих магазинах). Всё это закрывается разборным коробом из влагостойкого гипсокартона, обклеенного плиткой. 

При такой конструкции стояки слышать не будете...
Да я не про стояк, а про стены межсоседские, там керамоблоки, а можно было бы 2 кирпича--тока все равно потолок проводит звук, эх....)
Звук проводит все))) А ТГ спасибо за керамоблоки, поставили бы нам пенобетон, было бы "веселее"))) Учитывая те же стояки отопления, монолит и т.п., то 2 кирпича не сильно бы улучшили ситуацию)
ideas.vdolevke.ru/posts/6851/<br /> почитайте эту ветку. там вроде спор и сравнение (обратите внимание на комментарии после статьи, именно там все и есть) и ссылки какие то. сама не читала-так пробежалась. может кому пригодится
для инвы http://stroy-mart.ru/articles/302/1753/index.html
Пробковое покрытие на стену - это хорошая звукоизоляция?
Пробка - плохой изолятор "воздушного шума". Как изолятор "ударного шума" она хороша только в качестве напольного покрытия или подложки. Причем, хорошо будет соседу снизу, а не вам. :)))
Беруши, 50р.
от перфоратора и долбежа они не спасают, проверяли

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!