Малоэтажный жилой комплекс Кошелев проект

Неофициальная группа

Где в Самаре можно заказать экспертизу работы вентиляционного канала ?

Может кто-то подскажет - где в Самаре можно заказать экспертизу работы вентканала ? Есть, наверное, такие организации.

На форуме писали, что обратная тяга в вентканалах - результат неправильной его проектировки и это неустранимо. Но в Авиакоре втирают, что "мы с этой проблемой работаем, устраняем".

Я вот обнаружила толковый сайт о вентиляции. http://www.ventkanal.ru/vent.html. с кучей СНИПов.

Если проблема в конструкционной ошибке в проекте, то обратная тяга в ванной  должна быть АБСОЛЮТНО У ВСЕХ.  Если у кого-то изначально вентиляция в ванной работала нормально - ОТКЛИКНИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА.
Как у вас работает вениляция в ванной ?
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Результаты голосования доступны только его участникам.
АНО "Центр Судебных Экспертиз" в г.Самара. http://sud-expertiza.ru/filiali.php?fil=77

Amelita, если что-нибудь узнаете, расскажите и всем нам пожалуйста из-за чего же вентиляция работает неправильно и как исправить.smiley

Попытаюсь узнать... -)
Актульная тема но пока я вижу только одного человека который как то с этим решил действительно бороться а не болтать по пусту и чем больше таких людей будет тем быстрее Авиакор будет шевелить мышцами.В противном случае они ничего не будут предпринимать(это лично моё мнение)т.к. это им по просту не выгодно.лично я начал с того что обрастил официально с письмом с просьбой об устранении неполадок(пришёл волшебник дедушка с кучей газет и начал греть канал с лекцией по путно) либо дать ответ в письменной форме о невозможности устранения.ещё пару таких писем и следующий шаг экспертиза,толковый юрист и я думаю в суд.Если кто то может предложить вариант по легче заставить Авиакор устранить неполадки готов послушать!!!!!
Тут, мне кажется, нужен прежде всего грамотный инженер.

В ДДУ указано, что квартира построена в соответствии с проектом. Проект где-нибудь выложен в документах ? Что в этом проекте написано про вентиляцию ?

Если (допустим) кривой проект, в нём заложен дефект, то кто его составлял ?  В Авиакоре вроде бы есть проектно-технический отдел ?  Значит они сами его составляли ?  Что это вообще за дефект ?

М.б. проект нормальный, просто построено с нарушениями ?

И ещё один момент меня интересует. Как вообще дома могли быть введены в эксплуатацию с такими дефектами ? 
Они признали что накосячили поэтому трубы наращивали но это не помогло,но жить так нельзя,если окна закрыты то сразу коденсат и в ванной колотун.
Вы правильно рассуждаете, что устранять неполадки застройщику не выгодно, ему проще прислать волшебного дедушку с волшебными макаронными изделиями для ушей и газетами для временного прогрева вентканалов, чем устранить неисправные вентиляции.
Заставить Авиакор  реально устранить неисправности возможно только через суд, больше вариантов нет.
Например суд признает косяк и что делать,надо найти реальное решение проблемы и тогда Авиакор сделает за свой счет,но похоже никто не знает решения.Теперь конкретный вопрос,кто нибудь учился в строительном институте по специальности вентиляция? Или те кто в теме квартиры тут не купили))
Да. Нужно разобраться  в чём именно проблема, как её исправить и заставлять Авиакор (хотя бы через суд) её устранять.  Потому что Авиакору выгодны дешёвые полумеры, это правда.

Для начала бы на строительный проект посмотреть...  Хотя я там вряд ли что-то пойму.

Где наш всезнающий Анкл Сэм ?! 
После вынесения решения суд обяжет застройщика устранить неисправности в определенные сроки, каким именно образом - это проблема застройщика, не жильцов. 
По конкретному вопросу: в строительном институте по специальности вентиляция учились проектировщики Авиакора.)

некогда ему.. он двушку из однушки делает..
 

Самарская государственная жилищная инспекция занимается такими вопросами. Сделают независимую экспертизу и тогда Авиакорушка ответит за косяки.
Спасибо !   Нужно с ними пообщаться.

А почему бы просто не установить вытяжной вентилятор в вентканал? Есть и такие, что с обратным клапаном. Цена вопроса максимум 1-2 т.р.

Кто указал в опросе, что у него нормальная вентиляция в ванной ????  Не пропадайте !  Расскажите нам - на каком этаже, как расположена квартира.
я указал. 3-й этаж. вопрос был про ванную, в ванной вытягивает нормально. зато образовалась приточка на кухне :-). опытным путем удалось вычислить площадь сечения приточного канала на кухне, чтобы и окна не потели, и было тепло. это примерно 5 кв. см. окна не открываю. температура на котле 24 с вечера до утра, 22 с утра до вечера. вытяжки пока не устанавливал.

Спасибо, что откликнулись. Вы чем то заклеили вентиляцию, оставив отверстие 5 см ? Чем заклеили ? Интересно, пройдёт ли этот номер в ванной ?

заделал пенопластом это громадное окно и выкинул дефолтную решетку, прикрутил ввод для круглого гибкого воздуховода предварительно вырезав в пенопласте дыру необходимого диаметра, загерметизировал и пока просто заклеил строительным скотчем часть отверстия.
у меня в ванной стало невыносимо дуть когда я открыл шахту для отработанных газов котла. там есть крышка такая над котлом красивая. а так в ванной изначально не дуло, вот на кухне из шахты снег до пола долетал бывало.
Озорники указали.))
И они же всем минусов понаставили -)
ко мне приходил прораб сегодня и был шокирован,что у нас в ванной нормально работает вытяжка. Но радость его была не долгой,тк на кухне у нас так как у всех в ванной(т,е, неисправно)
Я писал.Когда в моей квартире была установлена только входная дверь,окна,газовая колонка была отсоединена от приточной трубы.Вокруг кан.трубы были дырья, на полу и на потолке.Да,тогда оба вент канала тянули хорошо.Очередной раз прихожу,труба подсоединена на улицу как и положено быть.Все дыры заделаны.Зайдя в ванную комнату ужаснулся.Вент канал ванной комнате дует  обратно,тут уже и спичку подностиь не надо было,заметно сразу.И доволно таки сильно дует.
минусят по ходу те, кто считает, что воздух в герметичной квартире с пластиковыми окнами и нормальной дверью с тремя уплотнителями должен материализовываться из мыслей. гыг.
для себя я придумал такое решение. на кухне устанавливаем вытяжку и воздуховод упаковывается либо в теплоизоляцию, либо в шкаф, во предотвращение образования конденсата. в ванной также ставится обычный пропеллер в вентканал с питанием от освещения.
когда вытяжки отключены - квартира проветривается естественным путем от кухни до ванной, когда готовим - включаем обратную тягу (для кухни она получается прямая), когда моемся - прямую тягу из ванной усиливаем. сопротивления вентканала от кухонной вентшахты до кухонной же вытяжки должно хватать от сквозняка. к тому же сечение вентканала можно легко регулировать путем установки заслонки в зависимости от времени года.. и никаких пылесосов под потолком в ванной. :-)
истину глаголите, сударь.
именно так у себя дома сделал.
теперь насчет вытяжки вообще не жужжу.
чего и всем болезным желаю)
Товарищ Котофеев можно поподробнее как вы решили эту проблему?
Нормальный ответ на вопрос " КАК" - "именно так" devil , да Котофей?
отписывался уже в подобии и образе темы сией.
но раз иным нерадивым лень денно и нощно серфить всякие темы, то пожалуй повторюсь.
для начала необходимо понять---а надо ли чтобы вытяжка работала правильно?
если понимание сего настигло алчущий тепла в санузле субъект, то пора оторвать задницу от произвольной горизонтальной поверхности и пуститься во все тяжкие.
собсно шибко далеко ходить не надо.
в кастораме водится украинский агрегат "вентс 125ф" ценою в 799 вечнодеревянных.
вдобавку к нему пару метров провода по 8 рублей за метр.
особо дотошным можно купить пистолет для герметика и застрелиться нахрен в голову и флакон жидкого гвоздя.
по возвращении в логово необходимо----------
1. один конец провода засунуть в двигатель вентилятора---с умом засунуть, а не абы как---и надежно закрепить.
2.оторвать дефолтную решетку и повелеть кухарке швырнуть ее в печку.
3.разх...ярить молотком проем, чтобы вентилятор плотненько туды сел.
4.для иных параноиков в силу своей испорченности навека замуровать его герметиком либо чем-то похожим по свойствам.
5.далее снять плафон и постараться его не расколотить, пока происходит подключение к сети..
6. отключить свет во всем доме, чтобы не словить удар током.
7. к сети подключить, введя концы провода туда, куда в светильники входит проводка.
8.возрадоваться одновременному включению освещения и вентилятора.
9. расколоть плафон вдребезги.
10.долго и безуспешно искать плафон на рынках самары.
11.начать разработку плана по экспроприации патрона из третьей очереди.

вот мой ответ на вопрос "КАК?"


добавлено спустя 5 минут.
понял что не в тему написал.
да и ладно.
прошу прощения.
дедушка старый стал---видит плохо.
Очень даже толковая инструкция. Спасибо. -)
Если б она еще помогала)))
Инструкция не помогает повторить творение Котофея ?  Или само сооружение не помогает от проблем с вентиляцией ?  Ну Котофею же помогло...
Инструкция абсолютно понятна,но проблемы с вытяжкой она не решит,если окна будут закрыты то конденсат обеспечен,но ветра ванной не будет.
Понятно. Я уже написала выше, что у меня обратная тяга исчезла (вроде бы), но и нормальная не появилась
А если открыть окно тоже не появляется тяга? Тогда канал вообще забит.
Если б канал был забит, тогда и обратной тяги б не было.)
вентс лучше брать с обратным клапаном
не соглашусь - лучше не брать с обратным клапаном, если НЕТ ПРИТОКА, то может потянуть из дымохода, а это ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! Уж лучше пускай из ванны тянет!
В опросе не участвовал,делился с вами на форуме,когда многие говорили про этот косяк.

У меня 1 этаж, на кухне вытяжка ок., т.е. не дует из нее. А вот в ванной долго был "вытрезвитель", дуло очень ххорошо, поставили принудительную вытяжку,но опять же, она не может быть постоянно включена, добавили к ней клапан, но все равно поддувает,  утепляли подвал, тоже не совсем эффективно. В итоге, пришлось прикрепить к стене эл.конвектор, обогреватель короче говоря, он сам поддерживает нужную температуру и на день я его выключаю.
Люди, работающие в сфере строительства советуют писать претензию, т.к в течении 5 лет после сдачи строительного обьекта, застройщик обязан устранить за свой счет неполадки. Буду писать.

Пока зима надо делать независимую экспертизу.
Это конечно странное совпадение, но при приемке черновой, обе вытяжки работали правильно, но недавно обнаружил что в ванной направление потока воздуха изменилось, пришлось заклеить пока бумагой!
Присоединяюсь, когда принимали, проверяди вытяжку с листком бумаги, все работало как надо. Очень обрадовались тогда. А сейчас в кухне все нормально, а  в ванной пришлось ее залепить пенопластом. Не гуд все это, не гуд(((
Есть еще версия от строителей, что нужно сделать козырек над трубой на крыше, тогда мол все будет нормально!
А я не буду писать - мой подпотолочный пылесос выполняет свои функции на все 100% :)
А вообще то я заметил, что пока приточка от котла была отключена - вытяжки работали нормально, как ее подключил - понеслось...
Согласен на все 100.Такая же беда
Анкл Сэм, а что такое приточка от котла ?  Может её не включать ?
Ну это труба блестящая, которая из стены торчит :) Во время сушки квартир котел от нее отключали и он воздух из помещения брал, а свежий через эту трубу поступал, но если живут люди, то так делать опасно, во всяком случае в правилах так написано...
Должно быть все так, как все должно быть.Почему мы должны приспосабливаться кто как может и умеет?По мере вселения большинства, надо провести опрос и коллективную претензию к застройщику.Судя по форуму тут почти у всех такая беда.
Завтра буду звонить в инстанции разные. Попробую выяснить что-нибудь.

У  Кошелев-проекта есть  главный инженер ?  Не со Шведовой же технические вопросы обсуждать ?  Мне сегдня в проектно-техническом отделе Авиакора сказали, что нужно обращаться к заместителю Макарова по строительству (как-то так, точно не запомнила). Хотелось бы услышать версию Авиакора - что там с вентиляцией.

Ну и может быть в отделе по защите прав потребителей подскажут - куда обращаться. В муниципалитете должен быть архитектурный отдел.

Нашла сайт самарской гос. жилищной инспекции http://gosji-samara.ru/wp/

Где вообще обитает комиссия, которая подписывает "ввод  домов в эксплуатацию" ?

Владимир1105  правильно говорит, что экспертизу нужно заказывать зимой.
Имеют право дольщики увидеть строительный проект своих домов ? Могут потребовать его предъявления ?  Можно было бы показать специалистам.
экспертиза наверно не бесплатная, думаю всем надо скинуться на это правое дело. что-то делать по любому с этой вытяжкой надо (причем конкретно, а не вентиляторы на вент. каналы ставить) 
Сейчас-то экспертиза для чего нужна, если и так понятно, что вентиляция не работает должным образом? Надо писать претензии застройщику об устранении дефекта, в противном случае обращаться в суд, он и назначит экспертизу и специализированную организацию для её проведения.
Спасибо !  Теперь понятно -)). Обращу на это внимание.  Я ещё не живу в КК.
 Я ещё не живу в КК. - счастливый :)))
Вычитал очень интересную мысль где то,нужно сверху труб ставить флюгеры с вентиляторами внутри,когда ветер дует флюгер крутится и вентилятор создает разрежение в трубе поэтому воздух тянет из квартиры на улицу,осталось спроэктировать,испытать и запустить в производство,это конечно подороже чем бумагу жечь но оно того стоит.
отличная идея! Но еще надо про приток что-то придумать. Иначе эта полумера не поможет
 а этот вентиляционный канал не должен ли начинаться из подвала, а не из квартиры на первом этаже. В подвале и окошек много и я думаю хорошо бы продувало бы как надо!?
У нас индивидуальные вент каналы.У всех начинается со своей квартиры.
Если кто напишет пртензию - выкладывайте "рыбУ" , будет "рыба" здесь выложена, претензии хлынут в авиакор рекой - 100%.
И всего то пять человек у кого руки растут откуда надо, остальным лишь бы потрепаться
Интересно чем дело закончится, как с 3200 только трёпом???
ну почему вы решили,что 3200 закончилось трепом? вообще-то некоторые ваши соседи не заплатив 3200 получили документы
Дядь, ты не прав ))) дело движется )))) у меня вот и актик на руках и за 2 просят приехать, да как можно скорее. я тебе обязательно сообщу итог всего!
у меня 3 этаж, та же проблема в ванной обратная тяга
посоветовали открывать окна на микропроветривание (ручка на 2 часа)
стало лучше, но не окончательно
заклеивать вытяжку нельзя - даже бумажку принесли об этом, в которой я подписалась

говорят надо по стояку скидываться и вент канат продлевать до подвала иначе так все и будет....

готова написать претензию - выложите образец, т.к. в технических вопросах я полный ноль, даже сформулировать по -человечески не смогу
и куда ее нести - на мирную в авиакор?
а кто говорит то ???????
А с какого скидоваться??? Это косяк проектировщиков, вот пусть за свой счёт УК и устраняют. 
ток стояк тут непричем.....это надо целую тучу вент каналов дырявить на 3 этажа в подвал )))
А почему вытяжку в ванной нельзя закрыть? Чему это мешает? Вытяжной канал индивидуальный. 
Если кто то на первом этаже закроет вытяжку - промерзнет канал и намокнут стены у жителей 2 ,3 этажей...Причем не только в ванной, но и для некоторых квартир и в комнате!
Дык он так и так промерзнет если вытяжка у всех в обратную сторону дует тоесть холодным воздухом с улицы.
Дык она дует не всегда! то дверь открыли то хлопнули ею, то перевернулась тяга "кухня-туалет" так или иначе не промерзает он, а если заклеить - в нем сразу наступит то время года, которое снаружи ...
Возможно влажность сильно повысится в санузле, будет везде выпадать конденсат, а там и до грибка недалеко. Основную проблему с циркуляцией воздуха заклеивание все равно не решает.
Похоже на то. Сдается мне, что все проблемы с вентиляцией от большого сечения вентканала, потому и промерзает, а холодный воздух в обратку устремляется.
Ой не говори.)
Amelita, сегодня удалось что-то узнать? Сколько будет стоить экспертиза? Можно организовать коллективный иск. Авиакор должен исправить свои косяки. В противном случае можно требовать возмещения ущерба и т.д.
Routix, мне удалось узнать пока немного. Дозвонилась в  жилищную инспекцию Самарской области (200-02-56). Разговаривала со специалистом технического отдела. Общалась она равнодушно. Мол, в течение 5 лет все претензии к застройщику в судебном порядке. Но ОЧЕНЬ УДИВИЛАСЬ, ЧТО ДОМА ВООБЩЕ ВВЕЛИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ С ТАКИМ ДЕФЕКТОМ. Несколько раз переспросила - есть ли газ в квартирах. Повторила, что при  газовых плитах, газовом отоплении - это грубейшее нарушение.


Ещё нашла телефон  Сотрудника Гос. инспекции строит. надзора Самарской области, занимающегося непосредственно Красноглинским районом.
332-25-74. Анатолий Владимирович Федоров. (Сегодня с ним пообщаться не удалось)

Звонила я и в "отдел по защите прав потребителей". Там ничего не подсказали, только порекомендовали обратиться в Гос. инспекцию строит. надзора.

А  насчет экспертизы  пока ничего  выяснить толком не получилось.  Нужно разбираться дальше.

Кроме того, в Авиакоре я узнала, что дольщики без проблем могут ознакомиться со строительным проектом. Так что если среди нас есть инженеры, то ...

Ещё очень хотелось бы посмотреть акты (документы) о введении домов в эксплуатацию. Прочесть их содержание. И посмотреть - кто их подписал.

Я считаю, что если гос. комиссия принимает дома с таким серьёзным дефектом, то рассуждения в стиле "решайте эти проблемы с застройщиком в судебном порядке" - безобразие.  
при чем тут газовое отопление-то? у котла своя независимая (!) приточка и вытяжка и камера сгорания закрытого типа. т.е. котел тут вообще не при делах и никоим образом на морозные ветра в ванной не влияет.
та маруся из жилищной инспекции не в теме просто - вот и удивилась сильно, но вы-то уж могли ей это объяснить. а потом удивляемся - откуда по городу слухи, что КК ходит в выгребную яму всем микрорайоном.. :-)
Amelita, спец.тех.отдела в жил.инспекции вам все правильно сказала, что все претензии предъявляются к застройщику, если не исправят, то в судебном порядке. Как уже сообщал, проведение экспертизы назначает суд, экспертизы проведенные ранее - пустая трата времени и ден.знаков.
Строй.надзор с недавних пор за строительством не следит, все строительные организации на самоконтроле.
Выводы делайте сами.
несколько лет назад проводили газ в деревенский дом. Акт первичного обследования дымоходов и вентканалов ездила подписывать на ул. Б.Коростелевых, д.94а.к Барабанову Александру Григорьевичу. Брала с собой проект и еще что то - не помню. Может туда обратиться? телефоны 310-83-20, 310-83-21, 310-03-52.
Я думаю, что если в проекте заложено индивидуальное отопление (как в нашем случае), то к вентиляции предъявляются серьезные требования, т.к. есть риск, что продукты сгорания окажутся в квартире.
Вообще проект может даже не Авиакор делал, а купил его. Но в любом случае он проходил согласования перед строительством с какими-то гос.органами. Вот тут все прошляпили ошибку в проекте. 
А приемка самх домов дело очень формальное - наверное даже на объект никто не выезжает. Когда 2-ая очередь прошла гос.комиссию, то это еще была полноценная стройка - комисия утопла бы тут в грязи.
ну так они, эти требования, касаемые потребностей самого котла в притоке и оттоке воздуха решены ведь проектом, нет разве? есть у кого-нибудь жалобы на работу котла в этом плане? риск, что продукты сгорания окажутся в квартире есть конечно, но если это проявится, то это будут ошибки в реализации, а не ошибки в проекте, там все просто же, отдельный приток, отдельный отток, камера сгорания изолирована. я понимаю, что проблемы с вентиляцией в квартирах есть и что их надо решать, но чем достовернее и точнее будут данные на входе - тем быстрее на выходе мы получим решение данной проблемы..
http://www.ventkanal.ru/vent.html#%D0%A7 %D0%A2%D0%9E_%D0%A2%D0%90%D0% 9A%D0%9E%D0%95_%D0%92%D0%95%D0% 9D%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%AF%D0%A6% D0%98%D0%AF_%D0%98_%D0%94%D0%9B%D0%AF_%D0 %A7%D0%95%D0%93%D0%9E_%D0%9E%D0%9D%D0%90_% D0%9D%D0%A3%D0%96%D0%9D%D0%90__
Интересный сайт
     Спасибо большое - познавательно и поучительно !!!
Статья очень хорррошая. О чем и говорилось раньше. Что без притока вентиляция работать не может.

То, что без притока вентиляция работать не будет - это нормально. А вот ОБРАТНАЯ ТЯГА - это ненормально. Даже если квартира закупорена. Если бы у меня без притока вытяжка стояла просто - у меня бы вообще претензий не было.

Согласен,если нет притока пусть будет все на месте зато тепло,а так ветер в ванной.
заклейте все вентканалы кроме одного и обратной тяги не будет.. ее вообще не будет никакой.
а когда вентканалов 2 и больше, то обратная тяга в одном из них - явление вполне объяснимое.
Да но почему в хрущевках нет такого,тоже два вентканала.
в хрущевках шахты общие, если я ничего не путаю. хрущевки столько тепла выделяют в атмосферу, что там все до чердака прогревается вместе с вентиляционными шахтами. в хрущевках потом же квартиры вовсе не герметичные, процентов 20 может хорошие окна только поставили и всегда есть откуда взяться воздуху в квартире.
Вопрос к тем двум счастливчикам которые ответили что Авиакор наладил вытяжку,расскажите пожалуйста как они это сделали,только про поджигание бумаги не рассказывайте мы это уже слышали,и те кто сам наладил вентиляцию тоже расскажите пожалуйста,если вы живете просто с открытыми окнами то это не решение проблемы.
Я сегодня навещала квартиру. Обратная тяга в ванной пропала, но нормальная тоже не появилась. Всё стоит просто, даже при открытых окнах и двери.

К микрорайону нашему начинаю привыкать. Так всё миленько, как в рождественской сказке. Мамочки с детками гуляют...  Дороги расчищены.
Amelita, переезжайте скорее! Вам очень понравится. Тихо и свежий, какой-то особенный воздух. Мне даже на работу не охота ездить, хотя занимаюсь любимым делом, так и хочется пожить в КК хотя бы недельку, никуда не выезжая.
Нет, не появляется даже при открытом окне, при открытой двери.

А чем он может быть забит ?  Снегом ? (сегодня же снегопад был)

надо что-то делать, как жить в таких квартирах...

На новогдних каникуах я видел объявление на подъезе, типа такого "обсепечить доступ к квартирам для установки микровыветривателя с 4 по 8 января".
К кому-нибудь приходили? Может авикор уже придумал, как решить проблему?
какой дом, какая очередь? У нас 19 дом 3 -я очередь, висит только предупреждающее объявление, что нужно заглючить договор на обслуживание с СВГК.

Никто из УК не приходил.
Да, начинают ставить микропроветриватели. Говорили об этом.  Только непонятно - поможет ли эта мера.
нам поставили микропроветривание 27 дом 2 очередь
И теперь вы держите окна в режиме микропроветривания постоянно? Вентиляция нормально работает?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!