Малоэтажный жилой комплекс Кошелев проект

Неофициальная группа

Обварка входной двери при блочных стенах

Имеются ли среди нас установившие входные двери при блочном входном проеме с обваркой по периметру и без нее?может кто ранее сталкивался с данным вопросом?Общался с установщиками,кто говорит нужно ,а кто,что нет в ней большой необходимости(говоря что это пустая трата времени и денег(обварка стоит ококло 3000р))
На днях буду ставить дверь с обваркой. Установщики говорили что нужна. Предлагали более дешевый вариант с анкерными болтами, но менее надежный.  Решил не экономить.
Даже с ответной рамкой сама дверь анкерами крепится всё равно.
Мне говорили, что если стена несущая из кирпича то обварка не нужна, а если из блоков  не несущая то нужна. У меня несущая замерщики сказали не надо обваривать.

Я делала с "обваркой", стены не несущие, не экономьте, хотите придите посмотреть,   д. 26, кв 1. Вечером всегда дома.

спасибо за комментарий)
Хотелось бы посмотреть
А есть кто не производил обварку?
Вот фото которое нашёл в фотографиях. Думаю такая стена выдержит дверь без всякой обварки.

Да такая стена у квартир окна которых выходят не на подъезд, она несущая. У нас квартира с окнами на подъезд и там стена другая, вот она говорят без обварки дверь не выдержит.

это несущая стена, ей обварка не нужна,
Вот еще одно наглядное изображение. Сам планирую делать без обварки надеюсь на этой недели, если дверь приедет.
мы делали короб металический сами, и дверь устанавливали сами.
Кто пробовал ставить без обварки на керамзитобетонную стену?
у нас знакомые поставили так  в третей, сказали если выпадет хрен с ней))
ставили на анкерные болты...+пена  никакой сварки не нужно.. разводят установщики
на какие стены ставили? если кирпич, то конечно не нужно, а пенобетон под сомнением: у него прочность по ощущениям раза в два ниже чем у кирпича, сверлится по крайней мере в два раза легче и быстрее
у меня проем из блоков,я оттказался от обварки,и ни чего страшного анкерными болттами все закрепили. толщина двери  2мм
В несущую (кирпичную) стену рамку варить не надо, там на анкера крепится. А вот в стену из блоков, тем более если дверь тяжёлую ставить собираетесь, лучше с ответной рамой - так надёжнее.
сколько анкеров?
как верхнюю часть крепили, там же арматура?
Обычно на 6-и боковых анкерах дверь устанавливается, по 3шт. с каждой стороны, но это от конструкции двери зависит.
Анкерами крепиться к чему?
Дверь анкерами крепится. :) К стене разумеется. :) ...В боковык откосы дверного проёма - вот так можно сказать. :) Что такое боковые откосы дверного проёма пояснить? :)
Тоже ставил без обварки, 4 анкера в стену с одной стороны 4 с другой + пена по кругу. Куда она денется?
Блоки - не полнотелый кирпич - хрупкие. Ещё когда анкера затягивают они крошатся. Что толку ставить самую надёжную дверь, если она в проёме будет плохо держаться? Подковырнул снаружи монтажкой и она вывалится. :)
Пена - это теплоизоляционный слой, а не крепёж.
Не понимаю, тогда к чему крепиться обварка проема?
Обварка, она же ответная рама крепится с внутренней стороны проёма, со стороны квартиры, понимаешь? И потом сваривается с коробкой двери шинами - получается как бы стянутая с обоих сторон конструкция.
это я понимаю.
Но тогда зачем анкера?
Как зачем? Анкера - это крепление двери, а ответная рама - это дополнительное усиление дверного проёма. Мне проще нарисовать, показать, объяснить или даже сделать, чем описАть. :) Вот ссылка, прочти, должен понять: http://www.stalgarant.ru/index.php?id=article&subid=listall&id_article=16
Будете старую деревянную ( кошелевскую) снимать попробуйтесь монтажкой,  может чего и получится
Если буду "старую деревянную ( кошелевскую)" снимать, то я её без монтажки, с ноги сниму.
Насчет " крошатся" не крошатся , блоки отличного качества. Важно чтобы " анкер" попал в блок
Блоки качества отличного, только они не для несущих стен. Тонкие и в два ряда с промежуточной пустотой вылажены, поэтому и советуют всем в такие проёмы ответную раму ставить.
может оставить авиакоровскую китайскую дверь и сигнализацию поставить!?
А почему бы и нет?!
Вообщем я свой выбор сделал, теперь осталось проверить временем. Если отвалится сделаю по вашему рецепту, просто жалко отдавать 3000 установщикам- разгильдяям, которые категорически отказываются ставить дверь без обвязки, их интерес мне понятен, а вот в профессионализме сомневаюсь
Про нарушение гарантийных обязательств в случае отказа от установки ответной рамы в такой проём ничего не сказали?
Мне, когда замеры делали, сказали, что обварка не нужна (стена НЕ несущая), т.к. вес моей двери не такой большой (не 70 кг.). Поэтому поставили без нее.
При чем тут вес, соседка? Она же не воздухе висит? Стоит себе на полу...
я не разбираюсь в строительстве, написала дословно, что мне сказали. Может и неправду. Но думаю, что вес все-таки имеет значение. В ответе ниже (Chernataly 18.10.2011 15:49) написано, что дверь "поведет". Мне кажется, что так оно и есть, а чем тяжелее дверь, тем больше скос. Это только мое мнение.
Примерно правильно, дверь действительно "поведёт" по причине недостаточной конструкционной жёсткости, т.к. дверная коробка со временем "разболтается" в местах крепления её к непрочной стене, вследствие чего возникнут перекосы дверной коробки, нарушится соосность фурнитуры (петель и защелок замков).
У меня дверь в коммуналке стоит уже 8 лет.Стены тонкие(дранка и штукатурка).Считаю эту "обварку" разводом.Да и прораб сказал что не обязательно это делать.
инттересно: воришка подойдя к двери, поймет,-делалась обварка или нет? думаю шо нет,тады че замарачиваться...все равно не вывалится,если номана закрепили
Вот что бы "номана закрепили" т.н. "обварка", она же ответная рама (рамка) и делается. 
Мы тоже беэ обварки делали, только анкера специальные использовали!
Если захотят гробануть квартирку, то воришкам будет абсолютно пофиг, есть у Вас рамка или нет (((( они кладочку разберут рядышком с дверью и вперед!
Какую блин кладочку, проще всего вскрыть замок. Вон на ютубе посмотрите как сувальдные замки вскрываются быстро, не говоря уж про цилиндр (методом бампинга). Все отмычки можно сейчас купить через инет. Для цилиндрических замков (чаще  назывался  "английский") есть отмычки для бампинга кторые сами все делают. Для сувальдных посложнее но научиться тоже можно. 
А вообще воры делаться на два типа:
1) залётные (наркоманы всякие и тд тп) которым пофиг какую квартиру грабить, грябят ту которую проще, обычно у них нет отмычек, а есть отвертка, молоток и "консервный нож", иногда лом и гидравлический домкрат . Они полезут не там где  богаче, а там где проще вскрыть, воруют все что можно быстро сдать. Даже еду :) Если поставить хорошую дверь и хороший сувальдный замок + еще один хороший цилиндрический, то от них вы уже защитились. Да еще никогда они не полезут если есть собака. (большая конечно , а не пикенес какой нить)
2) Воры профессианалы, которые прежде чем лезть, все узнают про квартиру , когда дома бываете ,кто живет, есть ли собака, ну и соотвественно есть ли чем поживиться, в основном лезут ради (денег, драгоценностей, ну и всяких ценностей). Не любят шума, вскрывают отмычками, дверь и замки не помогут (вскрывается все да еще без поломки замка, иначе по вашему каким образом фирмы вскрывают двери когда ключи потеряли) вскрытие двери занимает в среднем 15 минут. Помогает от них только сигнализация. Рабочая.
Ого!!! Миш, вот это тебя прорвало )))))
yes   yes   yes
ты еще про форточников напиши ))), а они тоже деляться на подкатегории???
У нас нет форточек :) Че про них писать то :) 
Я просто месяца 3 назад думал какую дверь ставить, какие замки читал много про это, вообщем для себя решил что нужна только сигнализация, и пофиг какая дверь какой замок :) как то так, так что оставлю "китайскую пока что", но поставим скорее всего сигнализацуию. Единственная проблема ставят ли на сигнализацию квартирыЮ, и как получить телефонную линию
квартиры точно ставят! у пары знакомых есть сигнализация на квартиру, да и Вовка в ГБР работал у них были квартиры в обслуживании, а вот насчет нужна ли сейчас для этого телефонная линия??? в инете полазий, там наверняка инфа имеется! а лучше всего позвонить в какую нибудь организацию и там все расскажут.
а по мне так если захотят грабануть, то ниче не поможет! (((
Единственная проблема - пробки перед Икеей на пути ГБР. Если пробка будет, то успеют все вынести из квартиры. Может дополнительно еще застраховать имущество то?
согласен на 100%  сварка развот установщиков
При чем тут развод, у меня два инженера с огромным опытом работы, себе ставили короб, сами, сами варили, сами ставили, потратили на это целый день, еслиб это не нужно было, мужики мои не стали бы заморачиваться.
я тоже инженер.. но считаю это занятие не продуманным.. прошу прощение за резкосто высказывания
кароч,,обварка,,~допзаработок сварщика. все зависит от тебя,,,,,хошь делай,/хошь нет
Вот кому что, а AnnaTurkina - явный противник "обварки" :)
Проём она укрепляет в первую очередь, "обварка" ента, П Р О - Ё ММММ !!! Чтобы дверь "номана закрепили" ))))
попытаюсь обьяснить ЕЩЕ РАЗ для rayn63 ап чем таки пишу здесь. тто что ,,обварка,,нуна для укрепления проема,ВСЕ,давно уже поняли,я же пытаюсь подчеркнуть мысль о,,,, несовсем ее целесообразности, в плане того чтто: качество блоков достаточно высокое, и нормальными анкерами+профессиональном подходе дверь ставится на место очень надежно, а если уж вы решили таки перестраховаться и сделать ну уш совсем надежно, платите деньги за обварку. Хотелось бы надеятся шо на сей раз мысль моя была выражена адекватно и более менее понятно. впредь, не хотелось бы засорять эфир подобными дебатами личного характера,если же rayn63 есть такое желание пишите мне в личку. надеюсь на понимание
Мы ставили дверь одни из первых, нам не советовали сварщики и установщики, приехал муж мой с свекром (оба инженеры) посмотрели и сказали без короба дверь ставить нет смысла, и воры тут не при чем, просто дверь в блоках без укрепления, со временем дас скос скорее всего, она может не выпадет, но её поведет. Муж у меня как-нибудь не привык делать, по этому варили короб устанавливали дверь капитально.
Совершенно верно, об этом и я писАл в комментариях, но некоторые этого просто не понимают или не хотят понять. А между тем цена вопроса каких-то 3 тыра, учитывая то, что входная дверь - товар довольно длительного и интенсивного пользования - сущие копейки.
<<попытаюсь обьяснить ЕЩЕ РАЗ для rayn63 ап чем таки пишу здесь. тто что ,,обварка,,нуна для укрепления проема,ВСЕ,давно уже поняли, я же пытаюсь подчеркнуть мысль о,,,, несовсем ее целесообразности, в плане того чтто: качество блоков достаточно высокое, и нормальными анкерами+профессиональном подходе дверь ставится на место очень надежно,...>>

Если бы AnnaTurkina действительно поняла, для чего делается ответная рама и каким образом она укрепляет проём, то не писала бы здесь о том, в чём абсолютно не разбирается. Про качество блоков чего писать, если эти блоки НЕ предназначены для возведения несущих стен, а применяютс только лишь для возведения перегородок внутри здания? Смысл понятен надеюсь? Разжую более подробно: самую супер-пупперскую дверь НЕвозможно закрепить надёжно, даже   "нормальными анкерами+профессиональном подходев хлипкий дверной проёме хлипкой же стены без соответствующего конструкционного усиления этого самого проёма.
При "профессиональном подходе" многие фирмы по изготовлению, продаже и инсталляции входных дверей настоятельно рекомендуют своим клиентам усилить подобные проёмы, в противном случае попросту отказываются от предоставления гарантии на установку и само изделие.
 Это тоже понятно надеюсь?
"засорять эфир подобными дебатами личного характера" намерения не имел, лично AnnaTurkina писать в личку желания нет.

             С наилучшими пожеланиями,
 rayn63.
Интересно, чем же её болтать надо чтоб она разболталась? Трактором К-700?..
"К-700" --- надеюсь, что это не модель твоего мобильника? ;)
Болтать её не надо, она сама разболтается со временем.
Дверь НЕустановленную пробовал закрыть и открыть? Получалось без применения дополнительных усилий это сделать? Вот то-то же, не получалось. А почему? Да потому, что дверная коробка жёстко не закреплена и не выставлена по вертикали и горизонтали, и, как следствие, 
возникает её перекос и изменение геометрии. К чему это может привести догадываешься? Если нет, то см. ниже. V
Всё ясно... Спасибо за комментарии, но сарказм тут не нужен. Буду ставить без обварки
Не сарказм, шутка! :) Прикол такой слышал про разговор владельца К-700 и девушкой-оператором справочной службы компании сотовой связи? Ну вот... :)
Ставь, удачи.
в процессе эксплуатации, увидишь, что где просядет, делай сразу на совесть, потом менять дверь и ставить обварку)) на заводе  договорись чтоб сделали короб, там что только не делают))
Мне поставили без обварки и дали гарантию 5 лет,фирма СТК,дверь достаточно тяжелая из двух листов по 2мм,обварку даже не предлагали,пока стоит дальше посмотрим.
Тем более, даже интересно стало в натуре увидеть чего там может куда-то повести. Раз вы не можете толком пояснить встретимся через 10 лет и обсудим кто был прав за чашечкой... не знаю, что мы будем пить в 2021 году, но точно не воду, учитывая темпы глобализации. Спасибо Владимиру 1105. Идем в фирму СТК. У нас на заводе много что делают. Даже ракеты, гробы и шприцы... Однако, если меня на проходной поймают с какой-нибудь фигней, то уволят как минимум.
Владимир, скажите, а по какому адресу находится сие заведение- СТК? Будьте любезны...
Это заведение находится в ТЦ московский в подвале со стороны Косторамы,там много фирм с дверями так что выбор есть,моя мне обошлась в 23000р с двумя листами железа и 3 петлями,есть с одним листом и 2 петлями где то в районе 17 тысяч,я не рекламирую просто написал как есть,сам не знаю что дальше с ней будет,делают двери в Самаре,это мне и понравилось,поддержим местного производителя))) Могу сказать что звук  через нее проходит,может не через дверь а через блоки,тем более я еще откосы не делал,жду может какой косяк вылезет,но пока все в порядке,дым не проходит вообще,мы чувствительные к дыму,дверь открыл а там "хоть топор вешай" а в квартире вообще нет запаха,герметично,может упадет через год)))
поставили у себя с ответной рамой. если ставить китайскую, то можно без нее, ну а если российскую металическую шлакоблок не выдержит, нужна рама.
Если в дверь бревном наперевес с разбега долбить то наверное вылетит вместе с блоками но не факт а так что ей будет,открыл закрыл.
ну скажите мне, как в коридоре шириной в метр с копейками можно бегать с бревном? сэкономьте 3000р на обварке и отдайте их авиакору - там нуждаются :)
Ну не говорите!smiley
Метр с копейками шириной и около 10-и длинной как раз хватит одному "мустангу" разбежаться с бревном и влупить в конце коридора!
Хотя Вы правы, лучше отдать 3200 Авиакору, а то у них там совсем все плохо - побираться начали и от голода бред всякий несут!crying
У меня дверь стоит в конце коридора и разбежатся с бревном есть метров пять,а если еще соседнее крыло захватить то метров двенадцать,можно даже взять трех метровое бревно и 10 человек и всем места хватит)))) Честно говоря сейчас я наверное обварку бы сделал но тогда торопился дверь поставить потому что мебель уже везли,тем более они мне обварку не предлагали,а гарантия у них на установку 5 лет,поэтому я как то и не напрягся с обваркой.
Ну если пеноблоки не начнут потихоньку крошится в районе анкеров с последущим изменением положения этих анкеров и всей двери, геометрии дверного короба и провисанием петель то ничего ей конечно не будет. Дверью только не надо хлопать, чтоб вибрация через короб не передавалась на анкера и не крошились пеноблоки. И вообще лучше не открывать дверь, ато ведь смещается точка приложения нагрузки туда-сюда, опять же может начать крошиться пеноблок.
Мне кстати Стокмэн отказались ставить стальную дверь на пеноблоки т.к. обварку они не делают. Сказали только если без гарантии на установку.
дело каждого и личное. сколько фирм прошли все твердят одно и тоже рама нужна. стоит у всех по разному от 1500 до 3000.
нужно делать вывод, мы сделали в сторону рамы, теперь не думаем, поведет дверь или нет.
Производителям выгодно деньги содрать. Но физически представить, что блоки чего-то, никто не знает чего, не выдержат крайне сложно. Ну, разве что её горизонтально повесить на эти блоки, то со временем они конечно не выдержат и-то не факт
jackofalltrade, ты ту стену сам лично видел, что она собой представляет в натуре? Глянь на фото сверху внимательно. Не знаю, видно у тебя с мобилы или нет, посредине откоса проёма тёмная полоска - это расстояние между тонкими блоками в два ряда, которые не обвязаны между собой вообще никак.  Как тебе такая перегородочная конструкция? wladimir1105 плиточным клеем эту щель замазал, кто-то ещё что-то сделал....
Можно обойтись без усиления проёма, без ответной рамы, можно, ставят и так, надеясь на русский "авось". Только лучше сразу сделать надёжно, хотя бы что бы потом не переделывать - больно геморно это.
по-ходу в лице {rayn63} мы столкнулись с действующим сварщиком, занимающимся обваркой дверей
AnnaTurkina, ошибаетесь, это совсем не так. Просто есть элементарные инженерные знания.
.....Хотя пользоваться сваркой тоже умею.
Я не сварщик, но вот в этом вопросе ryan63 категорически поддерживаю. Страшно на эти пеноблоки без усиления проема ставить тяжелую стальную дверь. Кетайское гумно из жести - пожалуйста, а дверь от 70 кг уже не.
RickiTickiTavi, не напрягайся, некоторым людям очень трудно объяснить то, в чём они не разбираются. Ещё сложнее тем, кто не желает понимать, а уж тем, кому лишь бы наперекор что-то отписать от себя - вообще бесполезно. :)
значит все таки ,,сварщик,, это обьясняет упертость,с какой вы пытаетесь втюхать нам эту обварку. Не видно,к сожалению, чтоб вы в чем то разбирались или понимали больше других, хотя упорно стараетесь это приподнести,что вполне похвально. Что касается данного конкретного случая {для некоторых повторю в третий раз} речь не идет об однозначном отказе,от обварки,а сводится к наличию разных мнении по этому вопросу, оставляя право выбора за пользователем.А так же подразумевает под собой ведение корректного диалога. Надеюсь,впреть при написании ответов вы сможете пользоваться,,своим,, словарным запасом,не используя моих оборотов речи.Tеперь конструктивно,,,у кого то вывалилась дверь ставленная без обварки?
<<...с какой вы пытаетесь втюхать нам эту обварку.>>

Ржунимагу...laugh))) "Мы, AnnaTurkina, повелеваем....!!!" Давно страдаете манией величия? smiley))
Вот теперь конкретно поясните, где и кому я пытаюсь "втюхиваю обварку"? Покажите по тексту. Если такого нет, то пальчиками аккуратнее по клавиатурке хлопайте, а то они видимо 
борьбу за независимость от мозга ведут, или мозг от них. Кто-то из них победу одерживает полюбому. smiley))
Кстати, я такой же сварщик, как AnnaTurkina установщик входных дверей. wink)
ну что ж так тяжело то у вас, давайте продолжим, на вашем языке, по скольку хватает вашего умственного развития лишь на жалкие выпады в стиле айсикью для малолеток. Комплименты ваши с радостью приму и отвечу,предчувствуя их обидность видимо, ну а если серьезно наша с вами полемика ни кому здесь не интерестна,,,человек вы видимо не далекий и крайне не воспитанный,,но может быть эта последняя мысль таки дойдет до вас,,,,,,,давайте прекратим,,,
Не тяжелее вашего, это уж точно.... smiley Такую настырность упёртую редко встречал.
                           Всего, бывайте.............
Уменя все 8 анкеров попали в 1 ряд  блоков, со стороны коридора. 23- 36, можете посмотреть
Присоединяюсь к словам Анны. Нет, конечно, не отвалилось. С бревнами по коридорам там еще не бегают. Сегодня был на стройке, там пьяные строители из солнечного Узбекистана ходили. Бревно они не осилили бы. Приходите ко мне через 5 лет, посмотрите
Приходить через пять лет и посмотреть на что? Как трезвые узбекские строители с бревнами по коридорам бегают? wink
Ребята о чем спор то вообще,если через 10 лет дверь поведет или она раскачается я ее поменяю на новую,через 10 лет новые технологии далеко уйдут и все будут менять двери,посмотрите какие были двери 10 лет назад?Тогда еще и пена не придумана была,у меня стоит железная дверь в хрущевке ее сейчас только на дачу поставить,правда крепкая зараза))) Так что сильно не парьтесь)))
В том то и дело, если б через 10 хрен бы с ней.. думаю через год не закроешь, особенно если дверь хорошая тяжелая.. Но у тебя гарантия 5 лет)) Так что тебе не страшно)).
Все равно страшно))) откосы то по новой делать придется.
Еще стоит обратить внимание на что гарантия 5 лет smiley
По опыту походов по магазинам - максимальная гарантия 6 лет, но это на замки (Эльбор)
Максимальная гарантия на двери 3 года (опять Эльбор)
Гарантия на установку - от полугода до полутора лет обычно.
я предлагаю скооперироваться для покупки и установки дверей. Так дешевле. Мне нужна эта самая "обварка",тк окна во двор вроде. Дверь вообще советовали обычную,советскую,там толще железо,а обшить и сами говорят сможете..Но я не спец в этом вопросе,мне главное не ту  что по 2тыс в костораме продают, тоньше бумажной которая. Ну и не особо сейфовую,до 20тыс где-то...тк дома денег не храним,и бытовая техника средней паршивости никому не нужна. Пишите в личку если что
С бревном конечно никто бегать не будет, но не забывайте, что сама дверь некисло по косяку херачит при закрыии - несколько тонн сила удара, да и вес у нормальной двери под сотню кг - а это тоже нагрузка на косяк.....
Несколько тонн сила удара? Это как ты закрываешь дверь ногой что ли с разбега)))
а ты палец туда засунь и закрой дверь :)
Подскажите пожалуйста!После установки железной двери "авиакоровскую" деревянную можно себе оставить или они ее заберут?Можно ли ее вывезти,проблем с охраной не будет?
Подскажите пожалуйста, после установки металлической двери много работы по приведению в нормальное состояние косяка-шпаклёвка, покраска и т.д.

Ой, ребята, ну вы жжете! Ну прям до слез смеялась над вашими дебатами :)))))

И вопрос по существу к тем, кто в 3 очереди уже поставил мет. дверь:
вам без проблем ее доставили до дома? ведь грязь сейчас...
ключи от двери вы кому-нибудь (строителям) отдавали? ведь там еще возможно ведуться работы...
и если отдавали ключи, то потом замок менять придется?


Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!