Малоэтажный жилой комплекс Кошелев проект

Неофициальная группа

Плиты в 3-й очереди

Общаясь в ветке своего дома, пару соседей пишут, что менеджеры им сказали заключить доп. договор на плиту. Это необходимо, чтобы сдать дом комиссии. Необходимо подъехать (время пока уточняется, видимо юристы пишут договор), заключить договор, заплатить 3000 рублей. Тебе установят плиту. Какую - хз. Но новую конечно.  После сдачи - если она тебе не нужна - можно вернуть плиту, ну и деньги. Кто что-нибудь еще слышал это от своих манагеров и что думает по этому вопросу?
Ничего не слышала об этом.
Тоже ни чего не слышала, мен-р сказала, что плит просто не будет и ВСЕ.
Не слышала ничего подобного, хотя на этой неделе была на мирной (правда, отдельно про плиты я не спрашивала). Надо будет своему менеджеру позвонить - спросить.
А насчет что думаете... если все сложится с заработком, то мне их плита и даром нужна не будет (пока в планах кухня со встроенной панелью). Так что пусть идут лесом, не верю я что без плиты дома сдать нельзя.
У НАС ТАКОЕ ЖЕ МНЕНИЕ!!!
так как плит у нас не будет,мы купили плиту у второй очереди,и если Авиакору плита нужна для сдачи дома,то предоставим свою,никаких денег платить не будем!!!!
Они так же по 3000тыс собирали для регпалаты,многие их звонка не дождались и сами все зарегестрировали!!!!
Сдать дом коммиссии-задача Авиакора, соответственно и установить плиты тоже в первую очередь в их интересах , а уж потом в наших, вот пусть и устанавливают как в 1-ой и во 2-ой очередях, ничего платить более того что уже заплатила не собираюсь( тем более ещё не известно сколько метров получилась моя 33,66, а то может и получится что установленная мне плита за счёт авиакора будет стоить не 3000 а 30000 руб.)
Вот именно..yes Что касается газовых приборов, то они должны быть установлены застройщиком и никак не за дополнительную плату.enlightened
Скаталась я только что на Мирную к менеджеру - Афанасьевой Наталье (благо день выдался свободный). Результат такой:

Плита нужна для того, чтобы провести подключение газа и опрессовку (или как там это называется) газовой системы. Для опрессовки необходимо всё оборудование - то бишь котел (он входит в черновую отделку) и плита (которая у нас в 3 очереди не входит даже в чистовую).

Для ЭТОГО Авиакор закупает за наши деньги (3000 рублей) самые дешевые плиты, ставит их, проводит все необходимые действия. После этого у нас 2 варианта:
1 - оставить плиту себе (если надо),
2 - расторгнуть договор, по которому мы эти 3 к заплатим, и получить деньги обратно (а плита переедет в дома, следующие по срокам сдачи).

Мы МОЖЕМ поставить свою плиту для этого действа, НО:
а) не все плиты могут подойти для опрессовки (ну это я хз, они вроде рассчитаны должны быть на одинаковое давление)
б) Авиакор не несет ответственность за ее сохранность (т.к. работы еще не закончены, квартиры не закрыты и т.п.)
так а где написано, что она у нас в чистовую не входит? я под перечнем работ не подписывалась.
А где написано что входит? Приказ, висящий на сайте, относится ко 2-й очереди... Ни одной бумаги по 3-й никто еще не видел в принципе (всё, что тут периодически выкладывали под её видом - всё тот же приказ по 2-й).

вот вот и я о том же. поскольку перечня нет, не понятно, что доп. работы, а что должно быть

Плита будет 2-х комфорочная, так что нафиг она за 3000 не нужна!
Во второй половине августа манагеры будут сами всех обзванивать!
Да пофиг какая, если деньги действительно вернут...
У меня всё равно в планах заработать денег и поставить себе нормальную кухню сразу.
Если для ввода в эксплуатацию нужны плиты пусть авиакор их и покупает(за свои деньги),все подключат введут в экс.,далее делают опрос кому нужно их оставить оплачивают 3000тыс !!!!
Доверия им нет,что они вернут 3000тыс!!!!
Будем внимательно читать договоры, отказываться подписывать если что-то не устраивает. 
Если в договоре на эти деньги будет всё четко прописано про возврат - без проблем, я готова пережить временное отсутствие у меня 3 к рублей (нервы дороже). А вот если это четко прописано не будет - тогда будем ругаться с Авиакором.
Они введут без опресовки в Вашей квартиры и Вы останетесь с незданной квартирой, итогом всего будет, что вам самим придется проект заказывать и обойдется Вам это тысяч в 15. Так что лучше дать им денег на покупку плит, под договор возврата конечно!

Извините, я не владею информацией, хотелось бы узнать, насколько допустима такая ситуация "Они введут без опресовки в Вашей квартиры и Вы останетесь с незданной квартирой"? Авиакор обязан сдать в срок по договору. И что получается, он будет решать свои проблемы за наш счет? Мне их плита в общем-то не нужна, с удовольствием поставлю свою, какую я уже сама захочу. Выглядит как принуждение к покупке. И я не уверена, что они возьмут ее обратно.

К сожалению нет перед глазами ДДУ, что бы знать как точно звучит пункт про котел.
Предполагаю что Авиакор предоставит Вам квартиру с неподключенным газом и вам придется обращаться к газовикам за проектом, который и будет стоить руб 15.
Фишка в том что у нас у каждого свой котел и квартиры можно сдавать по одной, а не дом целиком, как это будет с водопроводом или канализацией!
Авиакор в праве вносить изменения в ДДУ, об этом там написано, вот они и вносят микроизменения и Вас они тоже об этом предупредят, они же не просто ставят условия "дайте нам 3000 руб, а заключат договор возврата, он то и будет дополнением , так сказать мирным соглашением.
3000 цена наших нервов на доказательство того что они не правы и возможности остаться вообще без газа!

Если я не права, то поправляйте меня, не стесняйтесь, так как это лишь мое мнение!!!
Спасибо за ответ! Поправить Вас не могу, не знаю, что еще там придумают "интересного". Час от часу - не легче...
Согласен с Вами на все 100%, нервов и времени убьёшь немерено
вот и подведут они газ к дому, а в квартиры нет и скажут они потом, а мы Вас предупреждали и предлагали выход! Дом сдан, трубы есть, котел стоит, канализация и водоснабжение присутствует, а теперь сами решайте проблемы с газовиками, так как про газ, насколько я помню, в ДДУ ничего нет, про котел есть, про газ нет!
Авиакор один и большой, а нас много и мы по одиночке, с учетом того что большая часть отдаст 3 т.р. и заключит договор, часть поставит сразу свои плиты, а те кто захочет похарахориться останутся без газа, с меньшим количеством нервов и все равно сделают так как сказал Авиакор, потому что тяга получить свою квартиру сильнее чем пободаться с Авиакором )))))
Перед тем как давать деньги надо понимать за что ты им платишь. А я вообще не вижу смысла  между опрессовкой линии газоснабжения и газовой плитой в квартире. Газ. плита уже опресованна на заводе и этот факт отмечен в паспорте изделия. При чем тут газовая плита?
блин, если бы ставили 4-ех комфорочные за 3 тыщи, как в первой очереди - я был бы рад, на первое время самое то, тем более они довольно не страшные по виду...но 2-ух комфорочные, это ж как на даче)))
Согласен... Авиакор "тупанул" в этом смысле...
мне кажется это просто развод!!когда мы принимали черновую и чистовую в 1ой очереди плита не была подключена...лишь когда мы въехали,вызвали газовиков и они нам подключили...и я думаю это было у всех в 1-й очереди...а опресовать можно и с перекрытым краном...

Сейчас звонила своему менеджеру Митрошеной Екатерине она сказала, что договор заключать обязательно надо, либо потом нужно платить 15 тыс.руб. что бы все оформить и подключить. Плиты потом можно будет вернуть обратно за теже деньги 3000 руб. Только вот я сомневаюсь что их потом можно будет вернуть, и вообще по идее это проблемы Авиакора. но ни как не наши!!! Говорят договора будут подготовлены на следующей неделе уже в понедельник. Что то только настроениря нет заключать договор(((((

Это не проблема Авиакора. Просто Вам не до конца объяснили: если на будет в наличии плит в квартирах, газ подведут только к котлу и не сделают разводку для плиты. Так что потом дорогому Дольщику придеться самому заказывать проект в СВГК (очень сволочная контора) за свои деньги (15000 рублей).

Только вопрос почему это все выясняется после, а не сразу.....Тогда давайте поставим свои плиты, а они пусть охраняют....почему я должна брать невесь какую плиту... потом куда её девать??? я сомневаюсь что авиакор потом назад примет!

Не надо ля-ля, Ketikis, это как раз же авиакоровская проблема. А на деле такой же очередной "развод", какие были и в остальных очередях. 
согласна,но спасибо им,что сумма поменьше,чем у первой очереди)) Я не стала звонить своему менеджеру,пусть сама звонит,и обьяснит мне,как так,когда деньги отдавали,договоренность была и на плиту и на котел....А так,они могут позвонить,через неделю и сказать "КУПИ УНИТАЗ",мы подключим, а потом заберем назад)) 
бред какой то,неужели денег нет чтоб "вложится" и закупить? А может и правду на заборах пишут...
Это как это так интересно, что газ подведут к котлу и не сделают разводку для плиты? Вы о чем вообще пишете? Есть проект газификации объекта, есть договор с поставщиком ОАО "Самарагаз", в Приложении № 2 к нему, в колонке "Газоиспользующее оборудование" указано, что должны быть котел-колонка и плита.
Прочитайте посты оставленные ранее, там написано, что плиты подключали уже после вселения жильцов.
Много говорят, да мало делают. Не будем заключать договор, посмотрим, что они тогда запоют.
запоете вы когда придется самим придется разводку оформлять
Ответ на комментарий от rayn63 28 июля 2011 г. 17:350
запоете вы когда придется самим придется разводку оформлять
ответить Ketikis 28.07.2011 18:01


А вот это вряд ли, певец из меня, как и танцор не очень.)) 

За плату голосите или на добровольной основе?)))
В договоре будет прописано о возврате денег, если плита вам не будет нужна, и они вам их вернут. Я в этом полностью уверена. Потому что когда заключали договор на юруслуги по поводу регистрации ДДу, ускорения (там о возврате ничего не говорилось, а только на словах). В итоге мы сами все зарегистрировали, так и не дождавшись звонка. А деньги 3304 нам вернули без проблем, сходили написали заявление и все одобрили. А если сейчас этот договор на услуги не заключить, то потом будем петь мы , а не они. Это уже наши будут проблемы, что без газа останемся А самим все оформлять нервов и денег не хватит, уж чересчур 15000.
Тут каждому решать,платить или нет. Кому то 3тр это мелочь и они планируют сдавать,а не жить,и соответственно чтоб не затягивать вселение отдадут деньги. А кому-то жить там,и плита им нужна,но не 2-х комфорчатая,а как в 1 и 2 очередях(КОТОРУЮ кстати обещали,тем,кто платил до нг) А  если квартира не будет сдана  в срок,до 1 января, получится Авиакор не выполнил условия своего же договора
А они полюбому свои обязательства не выполнят до срока исполнения по договору, так же как и сейчас не выполняют.

ДДУ п.5.1: "Застройщик осуществляет следующие строительно-монтажные работы на объекте: возведение коробки здания, утепление и наружную отделку фасада, устройство кровли, отделочные работы в местах общего пользования, строительство инженерных сетей и коммуникаций по газоснабжению, электроснабжению, водоснабжению и канализации, отоплению, благоустройство территории вокруг объекта в объеме утвержденного проекта."

Я принимать работы обозначенные в договоре не буду, пока не будут выполнены работы по благоустройству территории вокруг объекта, что-то не очень хочется по грязюке лазить, как это пришлось делать людям во второй очереди. Так что пускай занимаются, время до января 2012 у них еще есть. 
я 100% поддерживаю,но блин...аренда картиры дороже у меня в 3 раза этой суммы. Ждать января не охота.(но решать все ровно на семейном совете будем этот вопрос с этой "чертовой плитой")Кстати,они на это и рассчитывают,что 90% принесут эти 3тр,даже не возмущаясь,тк большинство платит аренду за сьемное жилье 
Плиты никто в третьей очереди не обещал. Мы покупали квартиру в первый день продаж и уже было известно, что плит не будет. На экскурсиях также про это говорили. Здесь в темах уже давно это обсуждалось, еще в прошлом году. Вас жестоко дезинформировали(((
не правда!.....действительно, это уже обсуждалось, поэтому повторяться не буду.....
Ничего подобного, дезинформация чистой воды!
Заключал договор и оплачивал в апреле месяце, Хегай Н.В. уверяла, что плиты будут так же, как и в предыдущих очередях. Специально интересовался на этот счет.
ну значит менеджера на кол...
Если Хегай - руководителя отдела продаж ППСО Авиакор на кол, то с остальными что делать, четвертовать что ли?))
Получается, что умышленно ввели в заблуждение, придется ответить.
аха,нас еще на счет садика...по заверению менеджера,что до конца 2011 года сад будет построен.
Котлован максимум,они выроли...
Заедем,поведем в "садик" ,вызовем например, НТВшников...А что,неплохой сюжет получится,мамки в ряд,детки в котлаване ползают. 
 
Насчет садика тоже, кстати, спрашивал. Зубы давали, что к концу строительства 3-й очереди дет.сад будет построен.
интересно кто вам обещал плиту в 3 очереди? Всем говорилась информация что плиты не будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАМ говорили, что плита будет! А о её отсутствии мы узнали не так давно!!! (если бы сразу было сказано про отсутствие плиты - мы бы уже и настраивались на нужную волну...  хотя выбор не велик - придется смириться с Авиакором)
Вы что, читать не умеете?
Я написал выше кто обещал, что плиты будут обязательно в чистовой отделке. Для Вас конкретно укажу ещё раз: Хегай Н.В. - руководитель отдела продаж ППСО "Авиакор".
Да почему вы за всех говорите???!! Кому это "всем",  интересно?? Нам про отсутствие плиты никто не говорил!!!
Нам наша менеджер тоже про отсутвие плиты не говорила, я сама случайно услышала от другого, когда в очередной раз приходили бумажки заполнять. 
Мы покупали квартиру в ноябре и нам сказали будет все, даже звонок на двери. Хоть четырех комфорочные поставили бы.
Так они еще и 2-х за наш счет хотят))angry
Ну, да ещё и потом забрать их в следующую очередь желают))) С тех-то по сколько содрать хотят за раритет?))) Ой, щипачи - одно им название.)))
ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ!
не читал всю тему, но факт что плита с марта стоит на подоконнике.
и до сих пор не подключена.
так что гонево это все, что без плит сдать нельзя.
можно.
если очень хочется.
акт приема кто надо подпишет на краю скатерти фушетного стола.
Прива, Kotofey! Наше Вам с хвостиком!))

Видал развод какой придумали? Совсем народ за ущербных считают, типа: "...пипл схавает, коль дезу про 15к пустим." Ну ващеееэээ.....)))
хай!
ужоснах.... нам вот балконы неотрисовали, опять на поклон идти.
сдается, проще выпилить его под корень, нежели с богатым судитсо.
попробуем по-хорошему.
не получится---будем иначе.
насчет плит---вапще гонево.
так можно и до котла дойти.
потом до окон с дверьми.
а там и до доплаты за стены недалеко.
PS/ Авиакор молодец, но ложка дегтя портит бочку меда.
как тот асфальт во второй очереди.
PS/ не будет детсада в 1 квартале 12 года---позову блоггеров. пусть позлорадствуют.
)) Вариант. Пресса влет подхватит и закусает.yes 
Да хватит уже балдеть-то Авиакору, гонево внагляк по зомбоящику впаривают, что все чики-пуки типа, а на самом деле - развод людей на каждом шагу.
все таки. обида, берет, почему то же чтоя  написала раньше в постах минусами покрыть, а у тех кто выше то же самое написал плюсики сверкают???

Эй любимые мои на раз. два. три пересчитайтесь!!!

Прям не день, а сплошное разочарование ((((((((((((
Покупали в декабре, тоже обещали нам , что плита будет присутствовать в чистовой отделке.
И нам не сказали - я тут только и узнала:(
Я лично никаких 3тыс. платить не собираюсь, мне эта плита не нужна, это их проблема. Про какие то 15 тыс. пишут- какая чушь! Газ в квартиру они обязаны подвести!
Поддерживаюyes
Звонила в СВГК. Без газовых плит они газ подключать не будут. Если мы поставим свои плиты, никто не возьмёт на себя ответственность за их сохранность. Платить 3тр за плиты Авиакора мы не хотим. Замкнутый круг, однако...
Никакого замкнутого круга нет. Мне Хегай обещала когда договор заключал, что поставят плиту при чистовой отделке - пускай выполняют обещанное и ставят. Буду настаивать на этом из принципа. С возражениями манагеров поработаю, не в первой.)
Пусть из зар.платы манагеров вычтут по 3 тыс., а потом им вернут деньги.....................или плиты))))
Точно, надо подать идею!))) Может языком трещать попусту не будут хоть какое-то время!))))
Она вам устно обещала? мне сразу сказали, что плит не будет (в начале ноября договор заключен).
Естественно устно, в ДДУ же у всех написано, что квартира будет сдаваться в "черновой" отделке, поэтому там про плиты ничего не сказано. При заключении договора, на мой вопрос о наличии сантехники, плиты и т.д., Хегай сказала, что при 100% оплате "чистовая" отделка в подарок, соответственно там будет все, включая и плиту. Писал заявление о проведении чистовой отделки, копия у меня. Еще что-то там вещала про акцию к 9 Мая, из её слов я понял, что все квартиры будут сдаваться в чистовой отделке.
не собираюсь платить 3 тыс. Хочу урезать бюджет и поставить сразу встроенную вар. панель.
уже известно в какой период надо 3 рубля отслюнявить?

Вспомнился анекдот.
Пациент:
-Доктор, дайте мне таблетки от жадности. Да побольше, побольше!..

Нам тоже сказали что плит в 3 оч не будет.
А мне сказали, что все будет - кому верить - хз :)
Муж работает в СВГК он сказал, что опрессовка ведется до крана газового, а трубка и плита должны быть оппрессованы на заводе изготовителе и иметь соответствующий сертификат и заключение, Так что все это развод чистой воды. Ну а если уж так необходима плита, тогда я привезу с дачи старую и предоставлю, зачем за 3000 т.р. еще такое барахло покупать?
Вот именно, развод чистой воды. Просто Авиакор решил отказаться от ранее данных обещаний, да ещё и поживиться за счет дольщиков.
я тоже думала, чтобы с дачи привезти, старую 2-х комфорочную, если и украдут не жалко
Нам менеджер (Ринат) тоже сказал, что плита в чистовую 3 очереди уже не входит. Надо будет брать у них за 3 шутки, потом заберут и деньги вернут.
Вот здесь http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-103402.html есть про опрессовку, где говорится, что плита нужна. Кому не лень-прочитайте этот своеобразный полилог специалистов, может, кто поймет.
Здесь http://freepapers.ru/42/gazifikaciya-zhilogo-2-podezdnogo/10848.102928.list4.html курсовая о газификации жилого дома, где в пункте 1.7 и далее подробно расписан порядок и нормативы опрессовки, и ПЛИТА НУЖНА на втором этапе. Цитаты не могу привести, я с телефона.
не знаю, что там в курсовой, муж только что аттестацию проходил и утверждает, что для опрессовки нужен газовый кран идущий по стояку, а плиту уже опрессованную продают подключай и все
я бы из принципа нашла где-нибудь на даче у кого-нибудь старую плиту и привезла бы, куда они потом ее заберут интересно? если в 3 очереди плит нет, а в 4 будут бесплатные стоять? не верю
Если надо им прибор, то можно абсолютно любую привезти, даже небольшую, типа "Турист" - пускай опрессовывают сколько хотят.))) Только вопрос, для чего им эти приборы нужны, раз в линии газа нет. Забота о гастерах что ли, что бы им было где жить, готовить и столоваться?)))
Раен,толковые вещи молвишьyes,надо будет к сдаче дома скооперироваться с тобой,вместе как то попроще нежели поодиночке,тем более мы из одного домаwink
Да запросто, соседу завсегда помогу! yeswink
Нужно всей 3-ей очереди порыскать на дачах друзей и знакомых, собрать нужное количество плит (для одного дома) и предоставить Авиакору ))) пусть опрессовывают дома по очереди!
Авиакор с каждой очередью какой нить пердеманокль выкидывают ((( Такое ощущение что у них сидит отдел и придумывает какие нибудь загибоны и заморочки! (((
Поэтому я и написала, пусть читает тот, кому интересно:-) а плиту заберут по желанию
я тут ни при чем, так пишут:
 
|1,8 Первичный пуск газа потребителям

1.8.1 Предпусковые работы
Приступить к контрольной опрессовке внутридомового газопровода с присоединенными приборами, давлением 500 мм вод. ст. для чего: к одному из кранов газовой плиты, находящейся на 1-ом этаже присоединить резиновый шланг d = 8-10 мм и открыть кран; произвести нагнетание воздуха в газопровод, следя за давлением по манометру; после чего закрыть краник для нагнетания воздуха и осуществлять контроль за падением давления по манометру; падение давления воздуха в течении 5 минут не должно превышать 20 мм вод. ст.
Проверить посредством нагнетания воздуха внутридомовой газопровод и приборы на проходимость, контролируя проходимость путем открытия кранов на газовых приборах.

1.8.2 Пуск газа
1.8.2.1. При положительном результате контрольной опрессовки, получив разрешение от руководителя работ, представители предприятия, обслуживающие наружные газопроводы удаляют заглушку после крана на вводе, соединяют ввод с внутридомовым газоппроводом.
1.8.2.2. Проверить мыльной эмульсией плотность резьбового соединения сгона и крана на вводе.
1.8.2.3. Начать продувку внутридомового газопровода через кран газовой плиты, расположенной на верхнем этаже наиболее удаленного стояка: надеть один конец резинового шланга d = 8-10 мм и L = 5-8 м на кран газовой плиты, свободный конец шланга выводится через форточку на улицу;
открывается кран на опуске и газовой плите; продуть газопровод газом до полного вытеснения воздуха; окончание продувки определять отбором пробы газа путем пропускания струи из шланга в ведро с мыльной эмульсией. Если газо-воздушная смесь не загорается - из газопровода идет воздух, если загорается с хлопками - идет взрывоопасная смесь, если горение спокойное - идет газ. Поджигание пробы производится вне помещения. Окончание продувки определяет руководитель работ.
с чего народ решил, что с плитами сразу прям развод? фирмочка и так себе репутациюпопортила 35 штуками в первой очереди, нафиг им из-за плит пачкаться?? тем более проект нахваливают в высоких кругах
а почему бы авиакору не купить самим одну плиту на дом скажем и таскать её по очереди из квартиры в квартиру опресовывать себе на здоровье, все равно же потом плиты отключают от стояка(во второй очереди на сколько знаю все плиты стояли отключенными)
потому что надеятся что многие не будут заморачиваться и оставят плиты себе
Авиакор не станет настаивать на оставлении плит себе
1 нафиг нам 2-х комфорочные
2 нафиг нам самые дешевые
3 с 5-ой очередью опять решать проблемы с наличием плит

p.s. это мое мнение
согласна, вот в 5 они и останутся навсегда :-)
Наверное, нужно, чтоб плита была в каждой квартире, иначе они бы ограничились одной плитой на весь дом
вобщем, ерундистика получается
Не ерундистика, а скорее расчет на то, что у yuli4ka777 в последнем её посте указано - факт.))
Я конечно извиняюсь, но менеджеры говорят то , что им говорит руководство , потому так и получается, а плиты сразу всем сообщалось, что в 3 очереди их не будет. Про садик: да, изначально его планировали аж к концу 11 года построить, но тут Авиакор в чем виноват? В том что это единственная компания которая за последние 15 лет первой строит такой объект? А какие сейчас нормативы под такое строительство кто нибудь здесь знает?? А знает кто то что если взять сейчас любой сад в городе то он по новым нормативам не пройдет?? Я считаю что застройщик молодец, что выбил и прошел все нормы по строительству на такой объект да еще и добился, что садик муниципалитет на себя взял!
Про плиты, а вы знаете , что за то чтобы провести газ в квартиру СВГК берет 15 тысяч рублей не считая оконечного устройства(плиты), такой ход купить плиту рассчитан на то что на момент сдачи дома сразу был бы заведен газ, то есть если есть оконечное устройство сразу то СВГК сразу газ заведет без отдельного оформления на газ в квартиру. Следовательно купив плиту за 3 тысячи вы экономите 12 тысяч на оформлении своими силами, при том плиту потом можно сразу будет вернуть и забрать обратно деньги, вот и все

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!