Малоэтажный жилой комплекс Кошелев проект

Неофициальная группа

Какие трубы лучше и их укладка?

Вчера в разделе фотографии наткнулся на дом 19 очередь 1. В туалете стоят ВРОДЕ полипропиленовые трубы, на кухне (видимо в комнатах тоже) трубы спрятаны в стену.
 В рекламном 13-ом доме трубы металлопласт и идут вдоль плинтуса!
Кто что скажет по этому? 
Укладка в стене эстетичнее, но и холоднее дома, платить больше, при замене потом новые обои, и не видно протечки, стена портится от конденсата.
Я не спец, но тоже увидев внутреннюю прокладку полипропиленовых труб, задался вопросом, а можно ли. Вот в сети нашел такую инфу:"Коэффициент расширения полипропиленовой трубы таков, что при нагревании на один градус ее отрезок (любого диаметра) удлиняется на 0,15 мм. Вроде бы немного. Но если прогрев трубы идет на 60 °С (монтаж при 20 °С, а эксплуатация при 80 °С), то на каждый метр прибавится еще по 9 мм. Причем мешать трубе расширяться ни в коем случае нельзя — внутренние напряжения гораздо опаснее рабочих нагрузок от давления. Разрушения полипропиленовых трубопроводов (99 %) — это не превышение рабочих параметров, а неграмотная прокладка, особенно в протяженных системах."http://www.santeh-sinfo.ru/index/0-18
Видимо если они уложены в колодец, тогда ничего страшного, а если нет, то все может быть.
загугли п-образные компенсаторы.
у меня дома полипропилен.
на отоплении--а тут Т1 не 60.
загугли Т1.
колодец тоже загугли.
А теперь подробно.
Для тепловых расширений предусматривается компенсация.
Рабочая температура полипропилена 95градС.
В кошелеве---металлопласт на обжимном соединении.
Т1--температура подающего трубопровода с ТЭЦ.
В колодцах трассы теплофикации не прокладывают.
И в колодцах вообще ничего не прокладывают.
Для монтажа полипропилена нужен паяльник. И прямые руки.
В кошелеве нет особо протяженных систем.
Извиняюсь, что резко.
Работаю с профессионалами, у которых есть лицензии.

С уважением.
Ну что же, спасибо за отзыв на не мой комент(все это с сайта указанного ниже). Если вас смутило слово колодец, то под ним я подразумевал пустоту в стене и ни чего другого. Речь идет о полипропилене. И все же мне еще больше стало интересно, как должно быть, а не как делают. Спор без ссылок на что либо-бесперспективняк. Прочтите на досуге при желании конечно Свод правил по проектированию и строительству СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования". Насчет компенсаторов ничего против не имею, если они есть....
"Прокладка труб для подачи горячей воды
Прокладка по стене или в открытых шахтах осуществляется с использованием сильфонных стальных компенсаторов, петлеобразных или П-образных полипропиленовых компенсаторов в соответствии с ранее изложенными требованиями.
Вокруг колен и тройников на вертикально и горизонтально расположенных трубах, установленных «в стене» под штукатуркой, следует оставлять пространство в 3-4 см. Так как движение трубы происходит в осевом направлении, необходимо обеспечить свободное пространство до ближайшего препятствия для систем горячего водоснабжения не менее 7 мм на каждый метр длины прямолинейного участка.
При размещении труб в штробе, в стене необходимо обеспечить зазор не менее 70% от диаметра трубы на данном участке. Зазор должен быть симметричным по обе стороны от трубы. Это возможно сделать несколькими способами. Например, прокладка в специальной трубчатой изоляции (может быть рекомендована для диаметра 25 мм в системе горячей воды, толщина изоляции 9 мм).
Рекомендуется создание центрирующих опор из строительной пены или цементного раствора, поддерживающих трубу в штробе. Сама штроба в последнем случае не заливается, а закрывается накладной пластиной.
Допускается замоноличивание, прокладка в стене или в канале из гофрированной ПВХ-трубы.
В случае если на компенсируемом участке имеются боковые отводы, на расстоянии не менее 1 м от соединения должен быть обеспечен зазор в направлении предполагаемого удлинения трубы, равный этому удлинению."
 Возможно я не прав, но что-то подсказывает обратное.
С уважением.
гонево.

http://stroyoffis.ru/sp_svodi_pravi/sp__40_102_2000/sp__40_102_2000.php

на чью мельницу воду льете, товарищ?
У меня у родителей в том году полностью меняли трубы во всем доме и подвале. Поставили стояки - полипропилен. Да, они сейчас немного изогнулись - особенно горячий стояк и от батарей, есть небольшие вздутия местами на трубах 1-2 штуки (1мм примерно вздутие по высоте гдето 1 кв.см), хотя трубы выбирались очень качественные и известного производителя (импорт).
Металопласт удобней для самостоятельной переделки, в любой момент как конструктор можно разобрать и собрать новую конфигурацию. Для полипропилена вроде надо уже какое-то специальное оборудование (хотя могу и ошибаться).
Да, для пропилена надо оборудование. Я вот сам и хотел делать разводку металлопласта для второго крана над ванной и возможно перенос имеющегося.
Я тоже планирую разводку на 2 смесителя в ванной + отдельную подводку воды и канализации для стиральной машинки, и еще мойку в кухне слегка передвинуть...
Так что лучше пусть будет металлопласт - проще намного и денег никому платить не надо (только за покупку труб и фитингов).
А сложно переделать уже имеющуюся разводку на 2 смесителя? А кто знает, будут мойки на кухне с чистовой идти?. На экскурсии была в эту субботу, сказали, что в третьей очереди газовых плит не будет. В связи с тем, что большинству из первой они не понравились, все равно будут менять, поэтому авиакоровцы сделали вывод, что лучше вообще плиты не закупать.
переделать то несложно если металлопласт. фитинги сфинтил и всё. А вот то что плиты не будет - это косяк. По крайней мере кому е нравится - в гараж или малоимущим, а у кого на первое время не будет денег - и эта хороша. Вот это новость. А мойку обещали обычную, на стандартном крепеже.
Нравиться или нет это моя проблема положено,ставь.Может кому то котел,ванная и унитаз не нравиться что тогда ничего не ставить что ли.Пусть тогда деньгами отдают.
Чистовая отделка, куда входит и плита-подарок. Хочу дарю, а хочу нет...
Кому не нравится из первой очереди - приму в дар для последующей установки в третьей очереди или перепролдажи )))))))))
Пора эту тему в байки наверное отсылать ))))
Да, у нас народ такой. Ну не нравится тебе, промолчи, сделай по-своему, зачем прилюдно возмущаться, а потом другие люди из-за этого страдают. Итак, много еще вкладывать придется, а здесь еще  дверь входная обычная, как межкомнатная. Тоже со временем менять нужно будет sad
Зря Вы так про двери, про плиты, вон уже, дописАлись....
Отсутствие плиты - это минус sad Особенно если учесть, что почти у всех долги или кредиты.
Впрочем, есть еще шанс что все-таки поставят - если вся 3-я очередь начнет капать на мозги например.
Давайте договариваться - как именно  "капать".
А то мне лично плита очень даже нужна. По любому  я сам себе только скромную и куплю. Так путь мне такую лучше в подарок дадут, раз обещали.
согласен полностью! на первое время само то, так как свободных денег ,лично у меня, не будет на закупку новой кухни, в том числе и плиты
Когда квартиру покупал (в мае 2010) слово в слово рассказывали про плиты. У нас есть печальный опыт (намек на ЖК Самара), говорили, никому эти плиты не нужны, все их выкидывают, поэтому в первой очереди 100% плит не будет - купите сами.
Ну, может быть еще все изменится. И поставят нам плиты. Будем надеятьсяcheeky
Если летом будут сдавать то действительно без плиты.
Зимой без плиты не сдадут.
Менеджер сегодня сказала, что в 3 очереди плит точно не будет. Так решили, и мы на это никак не повлияем. Зато межкомнатные двери будут лучше. А трубы все действительно будут спрятаны.
sad Эх, придется еще и на плиту копить....
Если отопление спрятано - нормально, а вот подводка воды к сантехнике - уже не очень (придется долбить стены для пределки). Ну может хотя бы уговорим подводку к смесителям не прятать, остальное не так критично...
Я думаю, что к смесителям трубы прятать не будут. Ведь они тоже прежде что-то делать, подумают. Ведь стиральные машинки большинство подключать будут и т.д.
Не все бригадиры думающие :)
Это-то ладно, в конце-концов нарпяжемся и переделаем, даже если все спрячут... Главное, чтобы план разводки по квартире дали. А то гвоздик в стену забьешь - а там бац - и труба... surprise
а там бац и струя в глаз ))))))))))
или
а там бац и соседская комната )))))
или
а там бац и соседке в глазsmiley
На отоплении у всех будет металлопласт, мне кажется. У него коэффициент расширения меньше чем у полипропилена. А для разводки и то и другое хорошо, лишь бы материал качественный использовали и не торопились при монтаже. Кстати паяльник для полипропилена в кастораме на прокат дают.
зачем мешать пресное с кислым. Ставить уж один тип трубы и всё. а то бы стальные еще поставили для кучи...
Извините, может я чего не поняла, но зачем трубы в стену замуровали???  А если протечка, если поменять захотим, то что тогда - пол квартиры вскрывать? Может это и не так страшно,как я думаю, просто необычно.
В стены никто трубы не замуровывал. Очередная байка. Кто-то не так понял и слух пустилтак, что все взболомутились. Такого по определению не может быть. А на кухне для эстетики их возможно положат в короба, но это не точная информация.
Будем надеяться что так оно и есть.
А что тогда на этом фото?:
www.vdolevke.ru/objects/4937/foto/21390.html
и комментарий "lenchik202": "Да, трубы проложены в стене. Уж не знаю хорошо это или плохо, но, во всяком случае, это эстетично. Батареи точно подключены, сами проверяли."
Когда в детстве я жил в "хрущевке" ~1966 года постройки, там тоже трубы отопления были замурованы в стены-зимой было очень жарко, т.к. стена нагревалась и долго отдавала тепло. Вплоть до 2005 г.(когда оттуда переехали) ни разу прорывов и замены труб не было. Конечно о металлопласте тогда и не знали...
да ладно сказки рассказывать)
на фото видно, что трубы не подведены)
Ребята, может у меня с глазами чего?!surprise Из котла 4 трубы опускается. 2 полипропилен это водопровод и 2 металлопласт это отопление. Металлопласт у ходит в пол. На батарее видны краны. www.vdolevke.ru/objects/4937/foto/21390.html
Качество конечно не очень, но увидеть можно, что трубы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в стенах и в полу.
На последних фото ,вроде всё видно и понятно. Серенькие трубы - полипропилен, гор. и холод. вода, их в стену прячут только где они поднимаются к смесителю в ванной. А беленькие это металлопласт, по ним пойдет отопление. Их спрятали в пол и стены, что мне очень нравится. Не хотелось бы иметь по периметру квартиры 2 трубы с кипятком, ту же мебель двигать будешь и заденешь их.
А у вас откуда такая информация? Я вот спрашивала на экскурсии, мне ничего ответить не смогли и очень удивились тому, что трубы в стены заделывают. "lenchik202" точно все проверил, никто незнает? Ответственность за эту инфу будет лежать на нем. Если работники авиакора первый раз об этом слышат. Это же нецелесообразно, в стены заделывать, нужно кирпич долбить (а толщина стены всего 1,5 кирпича) или такой слой штукатурки накладывать, чтоб закрыть все трубы. Зачем это делать? Им наверное проще по верху все пустить, как они и делают. Поживем увидим, кто прав. Что раньше времени -то об этом волноваться, еще только котлованы роют в 3 очереди. А сколько воды утечет, когда придет время отделку делать. Многое может измениться.

Гадом буду,laugh Сами лично видели .Трубы в стене, отопление подключено, котел работает.

Vlad1973 пишет. что в штробе трубы закрываются пластиной. Интересно, у нас они тоже пластиной закрывают. 
К профи: пластина имеет крепления или просто закрывается "шпаклевкой"?
В 13 доме 1очереди кругом металлопластик, и стояки и водопровод и отопление, причем последнее проложено снаружи, вдоль плинтуса. На фотках виднеется полипропиленовый стояк и разводка, и трубы отопления спрятаны. Видимо делают и так и так. А менеджеры мало в это понимают поэтому удивляются и не могут ни чего ответить.
где Вы стояк то увидели?
кроме газового---других стояков нет)
А что на фото в виде синих и красных трубок из стены выходит?
видимо гофры судя по посту Vlada1974. 
А у нас в 10 доме трубы не спрятанны, совершенно по другому сделанно.
О, спасибо, вы меня порадовали. А то я уж  и не знала, что думать про эти трубы. Кто говорит хорошо, кто плохо. Если рабочие всё аккуратно сделают, то можно ближайшие лет пять, а то и десять не трогать. Всё равно большой перепланировки не планируем.
Трубы в пол??? Это вы считаете нормальным? Какая радость.... это абсурд! При прорыве и дальнейшей замене вообще будет весело. Разберете себе половину паркета, стяжки и т.д. Только баобаб так может спроектировать!
согласен.
ОБжим--гадость.
А заливка в пол нормальными людьми вообще не делается.
Пресс плох тем, что нет возможности заменить отдельный элемент.
Резьбовые соединения лишены этого недостатка.
Safiris, вы про теплые полы слышали? Десятки метров меллопластика заливают стяжкой и ни о чём не беспокоятся, главное в полах дырки не сверлить потом. Трубы там, как  я погляжу, на прессфитингах, такие можно смело и в стяжку заливать и в стену штробить. Кстати прорыв более вероятен когда "фитинги сфинтил и всё", пресс гораздо надёжнее чем обжим ключами.
в курсе что кладут в пол, и в курсе что десятки метров. Но здесь теплая стена :) Придется прислоняться вместо того чтоб ходить.
Речь вроде шла о проблеме утечки.
Котел не работает. нет законченной электропроводки. Концы из стены торчат.
Котофей!!! Котел работает, там даже на пульте температура выставлена и манометр не ноль показывает. см. эти фотки:smiley
Спасибо за фото, глаза почти не врут! А что за тип труб на отоплении? Фитинги вроде как у Rehau? 

Если честно, то я в этом совершенно не шарю, но могу попробовать чуть приблизить.

а у меня вопрос, а можно котел закрывать? например отодвинуть плиту и монтировать вокруг котла такой типа шкафчик с отверстиями или что-то типа жалюзи в дверце как на вентиляционных решетках? непривычно видеть такого монстраfrown
Ну если газовую колонку по нормам прятать нельзя, то уж котел тем более...Что, впрочем, некоторым людям не мешает - прятали, прячут и будут прятать. Хотя безопасность все таки важнее внешнего вида (имхо, конечно).
про котел незнаю, нл вот про счетчики газовые слышал, что вроде нельзя, так как должен быть прямой беспрепятственный доступ к оному для удобства обслуживания, из этих же изображений и высота от пола, как то так... прошу пордона, если ошибаюсь)
так я ж не под замок все закрыть - хотите - смотрите. закрыть хочу не только из эстетических соображений но и из-за гигиенических: все горизонтальные поверхности по умолчанию являются накопителями пыли, а так как это кухня, то пыль плюс гарь (или как там называют жирный туманчег от приготовляемой писчи) дают замечательную липучую трудноотмываемую пленочку... в общем все это прибавляет доп работу по домашнему хозяйству! в отсутствии времени не хотелось бы убивать остатки сил, отскребая от грязи приборы учета и чудо-дракона.
Так что получается, у кого-то будут трубы наружу, а у кого-то внутри стен?
может, от нас что-то хотят спрятать? некачественный материал или кривую сборку...
или были пожелания самих жильцов все спрятать и эти пожелания учли...
Судя по фото, так и получается. Кому как повезёт.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!