Дом Ул. Кошурникова 2/1

Неофициальная группа

Обращение к дольщикам

Уважаемые дольщики!
Наш молодой член правления в ответе на мою критику решил показать, что он перерос опытных старших членов нашего сообщества, работавших главным инженером, главным энергетиком и может сам поучить кого угодно и чему угодно. Непонятно только, почему ему жаль объяснять публично, чем зани-малось и чем не занималось правление. Не только мне, но и всем дольщикам полезно узнать: зачем надо было вступать в ТСЖ, зачем ТСЖ собирало деньги на строительство и почему строительство не производилось в 2011г? Приве-дённые объяснения не убеждают в грамотности и решительности действий пра-вления. Скорее наоборот. Поэтому хочу сказать по поводу возражений. По порядку: 1. Об ответственности. «Стронский снял с себя ответственность за строительство, когда демонтировал кран». Правда демонтировал не в 2009г, а в мае 2010г, и не снял с себя ответст- нностьность, а пытался снять. Позвольте, напомню. С начала 2009г, как толь-ко Стронский объявил о надстройке дома, появилась инициативная группа, которая и не позволила ему ответственность с себя снять. Инициативная груп-па сразу обратилась в орган по контролю и надзору за долевым строительством и до момента образования ТСЖ постоянно обращалась во все инстанции вплоть до Правительства РФ. Каждый квартал на совещаниях в Министерстве строи-тельства области Стронский отчитывался перед администрацией и дольщика-ми о работе по нашему дому. Именно поэтому Стронский оформил новые тех-нические условия на тепло, воду, электричество, выполнил корректировку всей проектной документации, произвёл её согласование с Государственной Вневе-домственной Экспертизой и ПЕРЕДАЛ ГОТОВУЮ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТ-ВА ДОКУМЕНТАЦИЮ в мэрию для принятия решения о продлении разре-шения на строительсво. Это зафиксировано в ПРОТОКОЛЕ совещания от 07.04.2011 , которое проводил министр строительства области Вершинин Д.В. Мною было высказано на этом совещании, как и на предыдущем в январе 2011, что строительство Стронский не ведёт в течение года и не может его продолжать из-за отсутствия денег и поэтому строительство должен продол-жить другой застройщик. Поэтому в протоколе зафиксировано: «обсудить на общем собрании участников долевого строительства необходимость и целе-сообразность смены застройщика». В этом же протоколе зафиксировано, что Стронский сообщил: « о необходимости 30,0 млн. рублей для завершения строительства дома, о возможности ввода объекта в эксплуатацию через 9 ме-сяцев, о готовности передать ТСЖ свободные площади». В итоге обсуждений такой заманчивой перспективы вся инициативная группа, кроме меня, поддалась обещаниям Стронского и решила не менять застройщи-ка, организовать ТСЖ, заключить договор со Стронским и оплачивать стро-ительство через созданное ТСЖ. План хороший, если бы он был реализован. Аргументы сторонников такого решения: «передача участка ТСЖ займёт не ме-нее 2-х лет (это преувеличение) и строительство другим застройщиком будет стоить дороже ( это необязательно). Поэтому через 9 месяцев ( как говорил Стронский ) логично спросить у правления ТСЖ : «почему не получилась та схема и тот результат, на который вы надеялись?», « кто отвечает,что стро-ительство не возобновилось и не велось вообще?», « правление сняло от-ветственность за строительство со Стронского или нет?», « куда обращалось правление, чтобы застройщик выполнял свои обязательства?»
« Ваши мероприятия привели к тому, что Стронский согласился передать до-кументы на наш дом той компании, которую мы назовём»?? Звучит очень зна-чительно, а какие именно, мероприятия назовите. Со ссылкой на документы: письма, протоколы совещаний и т. п. И главное, когда эти мероприятия проис-ходили? В мае-июне или в октябре-ноябре? На самом деле Стронский с боль-шим удовольствием снял с себя заботу о строительстве, а эти мероприятия све-лись к торгу- что с этого будет иметь Стронский. И чего вы добились своими «мероприятиями»? Вместо стоимости в 30 млн., которую объявил Стронский ( смотрите выше по протоколу) вы с Баутехником договорились до 100 млн.? Это большая разница. Куда она пойдёт? На «согласие» Стронского? А оплачи-вать это «согласие» вы предлагагаете дольщикам или из своего кармана? А где «свободные площади для ТСЖ»? 2. « Вместо решительных и грамотных действий по организации строительст-ва.. » Извините, за банальные советы, когда не понимаешь надо учиться. Тогда Вам станет ясно, что такое план организации работ строительства и не будет казаться противоречием элементарная логика. Вы, я думаю, не поедете на ав-томобиле, водитель которого не обучен, не имеет удостоверения, да ещё и не знает дороги. Тем более не станете платить ему заранее деньги. А с дольщика-ми правление говорило и говорит только об одном- нужны деньги. А зачем? Что конкретно и по каким договорам собирается делать правление. Где пере-чень работ и их стоимость? Такой перечень начал готовиться только в декабре и не готов до сих пор. Деньги, которые собрали к сентябрю пошли на строи-тельство? Нет конечно. Вы же сами говорите далее, что без разрешения за-стройщика ТСЖ не имеет права работать на стройке. Почему такой вопрос возник у правления только в сентябре? Поэтому надо было сначала принять решение общим собранием дольщиков об отстранении недобросовестного за-стройщика, забрать строительство в свои руки, а потом собирать деньги на строительство.
Если правление не договорилось со Стронским об оплате договоров застрой-щика, не собирается переоформлять на ТСЖ участок застройки, не планиру-ет получать свидетельство СРО о допуске к работам, то и деньги на строитель-ство собирать не должно. Дополнительные соглашения о завершении строи-тельства должны заключаться каждым дольщиком с исполнителем, имеющим на это право. В нашем случае это ООО «Ариал-Сиб» до тех пор, пока не бу-дут расторгнуты договора дольщиков с этой фирмой или пока эта фирма не будет отстранена от строительства администрацией города в установленном порядке. И деньги каждый дольщик, если согласится, обязан платить по согла-шению застройщику, а не тому, кому этого захочется. И только после предо-ставления реальной оценки работ. Иначе придётся обижаться только на собст-венную неграмотность или доверчивость. Вот по этим причинам я и не стал платить в ТСЖ. 3. Как я собирался строить? Вообще-то дольщиков интересует, как вы собира -лись строить? И второе - что именно вы собирались строить? А гипотетичес-кие рассуждения, как я бы строил, это можно обсуждать в случае предложения мне от дольщиков соответствующего статуса. Моя деятельность, как предста-вителя дольщиков закончилась с момента избрания правления ТСЖ. Чем и как я занимался, как представитель дольщиков, я пояснил в пункте 1. Итогом моей деятельности стали акт второй внеплановой проверки ООО «Ариал-Сиб» органом государственного контроля и надзора от 17.05.2011г, а также ответ от Министерства регионального развития РФ от 19.05.2011г ( в ответ на письмо Путину). В этом письме указано: «Председателем Правительства поставлена задача к 1июля 2012г решить проб-лемы большинства «обманутых дольщиков» и полностью этот вопрос до кон- ца года». «провести работу: по созданию рабочих групп по решению проблем «обману-тых дольщиков»; по утверждению планов-графиков мероприятий на решение проблемы «обманутых дольщиков». Все материалы по деятельности инициативной группы переданы в июне 2011г председателю правления для продолжения работы по защите прав дольщи-ков. Однако работы в этом направлении не проводилось никакой, как я по-нял. На мой вопрос члену правления, где письмо о мошенничестве Стронского, которое ему передал Овсянников , он мне ответил «я не помню». Возможно да-же, что письмо намеренно спрятано. Очень надеюсь ,что это не так, но хотел бы в этом убедиться.
Вы, как юридический представитель дольщиков, обращались в «рабочую груп-пу по решению проблем дольщиков»? В прокуратуру? К Губернатору? И т.д.
4. Вам незачем было объезжать десятки компаний и терять время. Как гово-рят: «если не работает голова, работают ноги». Ориентировочная стоимость достройки была оценена и названа Стронским. Это прямая обязанность заст-ройщика по закону № 214-ФЗ и по Постановлению № 645 Правительства РФ. Я ещё в марте предлагал Фролову провести переговоры с главным инженером ООО «Ариал-Сиб» Смотраковым для дальнейшего сотрудничества с ТСЖ. Он бы вам всё разложил по полочкам; и дефектную ведомость и стоимость всех работ. Почему не воспользовались? Намного дешевле и быстрее, чем Баутех-ник. Выбор нового застройщика - это обязанность администрации, которая на-значает застройщиков и отстраняет их ( читайте закон № 214-ФЗ. Надо было идти в « орган контроля и надзора за долевым строительством ». Там постоян-но работают с обманутыми дольщиками и сказали бы вам, кто занимается до-стройками. Мне по крайней мере называли: и Уником, и Спецжилстрой, и Баутехник. Так что время вы теряли по неграмотности. Выбор подрядчиков это право и обязанность застройщика, то есть Стронского. Если вам хотелось или интересно было работать на Стронского, это ваше личное желание. 5. Вот тут вы за всех не решайте « будем все подписывать типовое дополни-тельное соглашение». Только те подпишут, которых вы убедите. Я думаю не всех устроит ваше предложение. Не очень оно убедительное и заманчивое. А навязывать кому-то ваши условия вы не имеете права. А гарантия в нашем обществе одна — вечером стулья, утром деньги. Стронский тоже не один дом сдал. Деньги с последнего дома шли на предпоследний и ещё куда-то. Ваша схема — это даже не пирамида, это клубок; Ариал-Сиб, Баутехник, Бранс, ТСЖ. Тут концов не найдёшь никогда и ничего не проверишь. Вы решились оставить во главе стройки Стронского, который нас обманул. Он мне должен выплатить неустойку за просрочку выполнения обязательства по передаче го-товой квартиры, а вы предлагаете мне платить ему же деньги. Ведь Баутех-ник является агентом Стронского (на основании агентского договора он будет действовать от его имени). И для всех дольщиков такое же положение: креди-торам предлагают платить должнику. Это похоже на извращение. Гарантии нет с самого начала,что нам не накрутят стоимость достройки дома, чтобы удовлетворить аппетиты всех участников банкета за счёт дольщиков. Покажите нам перечень работ и их стоимость. Эту стоимость надо максималь-но проверить. Не только нанятым специалистом, но и по замечаниям дольщи-ков. Не надо всю эту стоимость сваливать на дольщиков. Одна часть должна быть предъявлена Стронскому поскольку в актах проверок найдено мошен-ничество, а также по браку допущенному на строительстве. Надо активно работать с администрацией всех уровней и добиваться помощи на основании письма Министерства регионального развития. Эта помощь например, заклю-чается в выделении организациям, строящим дом, дополнительных участков для застройки, госзаказов, кредитов и т.п. В этом случае стоимость строитель-ства должна быть уменьшена. Только после проработки всех возможностей снижения части стоимости строительства для дольщиков правление должно обращаться с призывом вкладывать деньги. 6. Нынешнее правление ничем не может гарантировать фиксированную цену и сроки ввода дома в эксплуатацию по причине недостатка опыта, времени, на-стойчивости и желания. Как раз это и выявилось в период его деятельности. Правление занимается очень мало или не занимается совсем работой с право- охранительными органами и по обращению к вышестоящей власти, которая проводилась до создания ТСЖ. Поэтому я по собственной инициативе под-готовил и направил заявление в прокуратуру, письма Губернатору и в анти-кризисную комиссию при Законодательном собрании. 7. Пример Алтайской 12 был приведён в апреле, как раз Фроловым, мы о нём и не знали до этого. Говорилось, что там сформирована очень сильная команда и у них хорошо получается. Может много платят там специалистам, а может и мало-их дело. У нас своё правление, к которому у нас свои претензии. Наши дольщики тоже хотят быстрее и дешевле. Но не получается у правления ни то ни другое. Три месяца искали фирму, которую и искать было не надо, только спросить в администрации или у Васильева. Не подготовлен перечень работ с их стоимостью, не организовано электроснабжение строительной площадки для подключение строймеханизмов, бытовок строителей, помещения для рабо-ты правления. Не выполнена крыша здания. На это собранных денег достаточ-но. А стоимость достройки нам подняли даже относительно Стронского. Деятельности по снижению стоимости дольщики не видят. Нам, что самим надо ходить и писать при наличии правления. Нас могут просто игнориро-вать, ссылаясь, что правление ТСЖ вопрос о снижении стоимости не ставит. О чём говорит пример Алтайской 12? О том, что там заплатили специалистам за полтора года 3 млн. рублей за реальную работу. А вы собираетесь запла-тить 4 млн. специалистам только за то ,что они согласились работать. Дальше на Алтайской заплатят специалистам ещё 2 млн. и дом будет сдан. А вы сколь-ко предлагаете заплатить специалистам ( Баутехнику) из общей стоимостити? Миллионов 20. За меньшую прибыль они не станут связываться. Предоставьте дольщикам информацию о разделе стоимости работ по достройке дома между участниками вашей схемы. Строить будет один ( Бранс) за одну цену, а посред-ники (Стронский, Баутехник) с дольщиков возьмут много больше. После срав-нения вашего варианта и варианта Алтайской 12 может нам дешевле будет нанять такую же команду? Дольщики с трудом смогут собрать сумму, необ-ходимую для оплаты строительных работ, а вы упорно предлагаете оплачи-вать посредников, «имеющих связи в АНО и мэрии». Только дилетанты клю-ют на удочку, что без связей нельзя обойтись. Какие связи нужны владельцу исправного автомобиля для прохождения техосмотра? Никаких. То же и в строительстве. Если объект построен по проекту и в соответствии СНИП, то никакие связи не нужны. Исполнитель работ сам обеспечивает выполнение ра-бот без нарушений и сам отвечает за нарушения, выявленные при приёмке объ-екта. Посредник (Баутехник) за строительство отвечать не будет, он просто ука-жет на исполнителя. А за то, что « натворил Стронский» отвечает только он.
8. « Нас убеждали члены правления». Дело было в апреле 2011 на собрании инициативной группы, где обсуждались кандидатуры правления и цель созда-ния ТСЖ. Напрягите память. Журавлёв объяснял, как ТСЖ может строить , если нет допуска от СРО. Он говорил, что можно оплачивать договора Строн-ского с подрядчиками по тройственному договору, то есть строить совместно. В этом случае ничего не надо переоформлять. Собираем деньги и начинай строй. Никакой задержки, так как документация согласована ГВЭНСО. Строн-ский давно хотел такую схему. Я был против работы со Стронским, остальные « за» и по сей день. Вы сделали, как вы хотели. Денег вы собрали 7 млн., а ка-кая работа была сделана на эти 7 млн.? Можно и нужно было подвести электро-снабжение, хватило бы и на крышу. На стройке не произошло никакого шевеле-ния. Теперь вам ясен вопрос? Хотелось бы прочитать публичный ответ на не-го, а не ваши объяснения, кто вас малолетнего совратил вступать в ТСЖ, да ещё и в правление. Если вас мучают сомнения, что я не дольщик, могу вас ус-покоить - я дольщик, так как муж и жена имеют общую собственность, если специально не оговаривают иные отношения. Уже пора знать жизнь и законы. А к нашему делу я не охладел, потому и с вас спрашиваю по делу. В частности, куда вы девали письмо Овсянникова?
9. Вам можно заниматься в ТСЖ только подсчётом собранных денег. Стро-ительства и энергетики вам лучше не касаться. Не тратьте попусту время, . Никакие подключения, никому не оформляются бесплатно. Даже мэрии. Я работал в мэрии по строительству спортивных объектов. По электричеству, теплу, воде, каналазации за подключение установлены твёрдые тарифы, как и за потребление. Чтобы выяснить этот вопрос достаточно двух дней. А чем вы занимались лето и осень? Что сделано на сегодня по электроснабжению? 10. У вас нет мотивации снижать цену. Это видно невооружённым глазом. На той же Алтайской 12 правление постоянно «ломает цену» подрядчиков потому, что взяло стройку в свои руки. А вы отдаёте цены на откуп Баутехнику и Стро-нскому. Баутехник заинтересован максимально завысить стоимость, чтобы по-том отобрать площади у дольщиков. 11. А вам администрация предлагает не самим достраивать дом? Может лично вам по секрету сообщили другой источник финансирования стройки, а не кар-ман дольщиков? Что же вы скрываете, а с дольщиков собираете деньги? ЗАЧЕМ ВЫ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Какую поддержку обещает администрация обманутым дольщикам изложено в «Положении о признании граждан пострадавшими от действий застройщиков» Как вы правите ТСЖ не зная документов? Учите матчасть. 12. Документ о допуске строители часто называют лицензией. Если не понятно, спрашиваю, как в Градостроительном кодексе: почему у нас правление не мо-жет получить свидетельство о допуске СРО? На Алтайской 12 не испугались и подготовились к получению допуска, а пока строят без него. А вот дальше вы опять невпопад. Привожу выдержку из жил. Кодекса-ст.110. «Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признаётся добровольное объеди-нение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удов-летворения потребностей граждан в жилье». Тут про собственников нет ни слова. ЗАЧЕМ ВЫ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Чтобы компетент-но рассуждать об этом, учите жилищный кодекс. 13. Раз вы такие альтруисты, то дольщики должны не замечать ваши ошибки и недоработки? Если вам хочется плакать, не сдерживайтесь, это вредно для здо-ровья. Тратить ваши скромные доходы на общественные нужды я вас не при-зываю. Если вас это устраивает, ради бога.
14. Вы уже не раз слышали мою позицию и не приняли её. В городе есть приме-ры, где ТСЖ (или ЖСК) забирают стройки и строят сами. Где-то дело движет-ся быстро, где-то медленно. Но всегда дешевле, по определению. Именно Ал-тайская 12 является примером удачного строительства, так как в этом году за-кончат строительство. Советую всем лично познакомиться с этой стройкой, с их правлением, и станет понятно, как нужно организовывать достройку дома. У них правление обосновалось на стройке и занялось реальной, систематичес-кой работой. Они уже сделали для правления прекрасное помещение в подвале. У них за полтора года дом доведён до самоотделки, подключено отопление. Сделайте сравнительный анализ, сколько у них стоит достройка 1м2 и сколько у нас. Предоставьте дольщикам такой анализ, вот тогда можно принимать ре-шение, каким путём идти. Кроме моей кандидатуры можно найти и других специалистов, готовых активно заниматься достройкой дома. Нашли же доль-щики с Алтайской 12 сильную команду. «Дорогу осилит идущий». Если мы будем стремиться пройти эту дорогу, то осилим, как и они. Если же боимся взять стройку в свои руки, выбираем слабое правление и ничего от него не тре-буем, то на нас будут обогащаться все кому не лень.
Нужно собирать собрание срочно и обсуждать все эти вопросы!
поддерживаю.
Почему тишина? Говорили же на собрание что движение начинаем и команда есть? Что дальше?  

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!