Дом в 12-й Суворовский переулок

Неофициальная группа

РЕГИСТРАЦИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ

В связи с вступлением в законную силу параграфа 7 ФЗ-210 (о банкротстве) для нас появились дополнительные проблемы. Поэтому, для большей самозащиты своего имущества необходимо:
1. Зарегистрировать свое право собственности в юстиции.
2. Подать заявление в Арбитражный суд Курской области – образец лежит в документах (это касается всех – кто признал право собственности через Ленинский суд и тех, кто не признал)
это надо делать быстро, имею ввиду п.2. Этот пункт (если нас включат) даст нам возможность участвовать в процедуре банкротства.
Можно заявление в суд отправить почтой или надо самим идти? И что такое "Квитанция об отправке заявления конкурсному управляющему ООО «Компания «Славяне» Пономареву В.Н." Немножко не поняла!
Имею ввиду, что надо весь комплект документов из приложения отправить конкурсному управляющему заказным письмом с уведомлением. Лучше отправить на 2-а адреса:

Местонахождение: Курская область, Касторенский район,
Поселок Александровский

Юридический адрес: Россия, 307750, Россия, Курская область,
г.Льгов, ул.Советская, 2-а
После этого сделать копии квитанций об отправке, вложить их заявление для Арбитражного суда.
Поняла, в понедельник все отправлю!
Сергей! А не получится ли с ЮСТИЦИЕЙ "совсем плохо"? Не останемся ли мы со своей проблемой - один на один?...И тогда слова Михайлова :"за свой счет достраивать будете"...СБУДУТСЯ ... однозначно...По-моему: в петлю сами лезем...
Всвзи с принятием нового закона, который имеет обратную силу по словам юристов наши решения могут отменить и выставить квартиры на продажу! Это по словам 2-х юристов. А статус обманутого дольщика законодательно не закреплен, его определяют на месном уровне - в том числе и Михайлов!
Сереж, если не трудно, напиши список документов необходимых для юстиции, для регистрации права собственности?
Я еще не ходил, но летом мне сказали что нужны: решение суда с отметкой оригинал и копия, кадастровый паспорт оригинал и копия, 1000 рублей на гос.пошлину, паспорт участника ДДУ, бланк заявления дают там (в юстиции)
Так я не поняла - мы НИГДЕ получается не фигурируем,как "обманутые дольщики"?(если этот статус "дает" Михайлов)Или КАК?...sad
Ну как дела ? кто подал документы ?
Консультировалась на работе со своими юристами. Резюме - регистрировать право собственности на незавершенку в юстиции не имеет смысла (трата денег), отменить решение суда о признании права собственности, продать наши квартиры кому-то нереально – решение вступило в силу, принималось на основе действовавшего на тот момент законодательства. Подавать заявление в Арбитражный суд надо для облегчения жизни в дальнейшем (по созданию ТСЖ).
Ну для создания ТСЖ Арбитраж вообще не нужен, а только юстиция. Пусть юристы посмотрят на п. 201,8 210-ФЗ. Банкротство "Славян" по решению суда идет по новому закону, который имеет обратную силу! Регистрировать в юстиции может и не надо (я написал что это не срочно), но для переговоров с Администрацией и для выбивания какой-либо помощи по достройке дома нужна организация, на балансе которой находится наш дом. Пока это "Славяне" Дай бог включимся в реестр и на собрании кредиторов можно поставить вопрос о передачи дома на ЖСК, ТСЖ или др.некомерческую организацию. МВД только за ТСЖ! Поэтому с нашей стороны надо сделать все, что-бы не дать нашим властям хоть малейший шанс нам не помогать под разными предлогами!!! В любом случае все, что я предлагаю (и в перевую очередь я сам это делаю) это не аксиома - каждый для себя выбирает свой путь, свое решение.  
Сереж, я лично тебе благодарна за все, что ты делаешь. И не говорю, что то, что ты предлагаешь лишено смысла, наоборот, поддерживаю.
Обратную силу он имеет в том смысле, что он применяется к процедурам, банкротство по которым возникло до дня вступления в силу указанного закона, - 12 августа 2011г. В соответствии с этим и право собственности на незавершенку люди теперь будут доказывать не в суде общей юрисдикции а у судьи, который ведет дело, - в нашем случае это у В.Ф, Миловидова. Однако у нас, иной случай, мы признали свои права в тот период, когда закон не действовал. И никто, никто не сможет отменить указанные решения судов. Возможно это только в том случае, если не истек месячный срок с момента вступления решения суда в законную силу. Никого не слушайте.
Теперь о ЖСК. Если вы подаете свое заявление о включении вас в реестр имущественных требований, то прроисходит следующее, - суд передает указанному ЖСК наш дом, - членами ЖСК будут являться те, кто состоит в реестре. А вот теперь самое интересное. Члены ЖСК в первую очередь будут обязаны не достраивать свой дом, а  ВЫПЛАЧИВАТЬ ЗА СЛАВЯН ТРЕБОВАНИЯ 1 ОЧЕРЕДИ РЕЕСТРА ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ (КАПИТАЛИЗИРОВАННЫЕ ПЛАТЕЖИ ПО НАНЕСЕНИЮ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ И МОРАЛЬНОМУ ВРЕДУ), ТРЕБОВАНИЯ 2 ОЧЕРЕДИ (ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ), ТЕКУЩИЕ ПЛАТЕЖИ (ЭТО ОБЫЧНО НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ, в частности, - это вознаграждение управляющего на наблюдении и на конкурсном производстве, - 30 000 конкурсному ежемесячно, плюс расходы по привлеченным специалистам и привлеченным организациям, - расходы на оценщика, на охрану, на проведения Анализа финансового состояния должника) И, САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, - ПОГАШАТЬ ТРЕБОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЗАЛОГОМ. Таким образом,  создание ЖСК прямо принесет конкурсному управляющему замечательный доход и избавляет его от текущих расходов. Кто нибудь мне скажет, - есть ли на имуществе залог? Есть ли эта ипотека, или заложено, быть может также и движимое имущество? Какая там задолженность по зарплате перед работниками? Да, нам очень сильно повезло в том, что нам не надо доказывать свое право собственности у Миловидова, и, таким образом автоматически попадать в реетр имущественных требований. Держитесь от этого реестра подальше. На вас получат исполнительный лист и явятся домой, - описывать имущество, произведут арест все той же квартиры и также выставят ее на продажу но уже в рамках исполнительного производства. Наложат взыскания на зарплату, вообще на любой доход. Это добровольная кабала.

Интересно Ваше мнение относительно нашего поведения в дальнейшем, Вы похоже профессиональный юрист.
Дождаться завершения процедуры банкротства, создать ТСЖ на основании имеющихся судебных решений, достроить самим или что-то иное???

Я был вчера в юстиции!Документы принимают но говорят что это нестандартный случай! Будут думать! Хочу предупредить: все копии должны быть нотариально заверены, юстиция сама теперь не заверяет!
Подскажите какие документы необходимы, все ли заверять нотариально?
Вчера сдали документы в юстицию, все приняли, будут готовы в декабре. Также отправили заказные письма. Некоторые сомнения конечно остаются, но надеятся на то, что если право собственности не регистрировать, то тогда мы будем считаться обманутыми дольщиками и какая-то администрация нам поможет нет смысла. Мы в любом случае обманутые дольщики по факту. 
да! все копии заверить нотариально!
Сергей! А это администрация указывает на то,что ЕЙ нужна ОРГАНИЗАЦИЯ для какой-либо помощи по достройке? Ведь если есть указ Президента и Премьера о решении этой проблемы,НА МЕСТАХ и об отчетности по этому указу в Москву(от глав регионов),то не проще ли было бы,чтобы Администрация и нашла такую организацию(что она и ОБЯЗАНА сделать,но не делает...) А поэтому ПОРА уже заготавливать :плакаты,транспоранты,слоганы...для объявленной голодовки и на одном из них написать примерно так : "Губернатор наш Михайлов                                                                                                                     В Курске - ПЕРВЫЙ  БЮРОКРАТ !                                                                                                            Президентские Указы -                                                                                                                           "ПОД СУКНО!!!"...Ни клят,ни мят !...
Ну,я думаю,кто-то лучше и "острее" может написать...Но заготавливать такие "лозунги" уже ПОРА,ведь осталось меньше двух недель "до часа икс".
Уважаемый papa11113. Ваш коментарий сильно настораживает и даже пугает. Неужели  так просто из категории обманутого дольщика перейти в категорию должника, в случае регистрации права собственности и включении в реестр имущественных требований? Я конечно не юрист, но создание ЖСК само по себе не происходит и входить в его состав или нет дело личное каждого дольщика тем более если на ЖСК будут возлагаться такие чудовищные обязательства. Для наступления таких событий должно выполняться много требований. Прокоментируйте пожалуйста сообщение:
Что надо сделать дольщику, чтобы остаться с квартирой при проведении процедур банкротства? от 5 октября. Не хочется попадать дважды!
По-моему, комментарий на тему выплаты долгов за застройщика относится к ситуациям, когда застройщик строил дом за свои средства, а не привлечённые средства дольщиков.
Хотелось бы также увидеть ссылки на статьи закона более конкретные, путкт, параграф , а для меня "глупого" ещё и абзац! А то я конечно не юрист, но скока раз читал 7 параграф статьи 210 " О банкротстве" нигде такого не увидел

П. 2, 4-6 ст. 201.10.
Читаю и как-то грустно.

Спасибо за понимание проблемы. Я не только профессиональный юрист (стаж работы с 1998г. Окончил юрфак Воронежского госуниверситета), но и без пяти минут арбитражный управляющий, - с 2009г. работаю помощником арбитражного управляющего (имя не скажу), члена НП АМСРО АУ (г. Ростов-на-Дону). Окончил курсы арбитражных управляющих, прохожу официальную стажировку в качестве помощника АУ и в декабре сам стану членом вышеуказанного СРО арбитражных управляющих. Обанкротил более 20 предприятий в Туле, Твери, Москве (более всего), Брянске и Курской области. Теперь о главном. Повторяю еще раз, - крупно повезло тому, кто получил право собственности на неоконченное строительство в суде общей юрисдикции (т.е. в Ленинском районном суде г. Курска) т.к. следующие обманутые дольщики, - жертвы очередных "Славян", уже не смогут этого сделать, так, как это сделали мы, -  т.к. закон прямо говорит о том, что это возможно ТОЛЬКО в рамках дела о банкротстве, т.е. у того же судьи, и в рамках того же самого дела о банкротстве,   К тому же,  все указанные заявления, скорее всего (практика еще не установилась, но в связи с появлением реестра имущественных требований в этом надобность отпадает), будут оставаться без рассмотрения, т.к., закон прямо регулирует эту проблему созданием ЖСК. т.е. зачем вам присваивать право собственности через отдельное исковое заявление, если никто это ваше право не оспаривает путем включения вас в реестр имущественных требований. Или же, признание права собственности обязательно будет сопряжено со включением вас в реестр имущественных требований, и как следствие, - в ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ включение вас в ЖСК, которому будут пререданы и недостроенное здание и ДОЛГИ ДОЛЖНИКА и Конкурсного управляющего и ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ их взыскание. Теперь о том, что должны делать мы. Во первых, за юридическую консультацию со всех вас по 1200 рублей (шутка), во вторых, - ни в коем случае не включать свои требования в указанный реестр имущественных требований. Те, кто включится в него будут, фактически, оплачивать украденные деньги по зарплате и залогу руководством Славян и надутые арбитражным управляющим текущие расходы (как их надувают знает каждый АУ).  Мы попали в переходный период отсутствия практики и во время существования тех лазеек, которые помогут умным людям не оплачивать чужие и украденные кем-то деньги.
Смотрите сами.
Первое.
Право собственности у нас не отнимет никто, - ни Пономарев, ни Михайлов, ни сам Папа Римский, - именем Российской Федерации это окончательное решение и изменению оно не подлежит. Тем более это не сделает Арбитражный суд Курской области, т.к. решение суда одной юрисдикции (хозяйственного, арбитражного суда) не может изменить решение другого суда (общей юрисдикции, т.к. это прямо запрещено законом), - это, т.е. ваше право собственности,  уже юридический факт, который не требует дальнейших доказательств. Все что вам там говрят о признании решений недействительными, ничтожными, обратной силе закона и т.д и т.п., не более чем фактор психологической войны,  рассчитанный на юридическую безграмотность, глупость, веру в "хорошего Царя" и на стадный инстинкт.
 Второе.
Вы, в любой момент можете стать членом ЖСК, но, рекомендую вам это счастье только в тот момент, когда несчастные жертвы всеобщего помешательства и веры во всеобщую справедливость в него вступят. Эти самые жертвы будут оплачивать всё, но оплачивать не только опосредованно, - т.е. сами за себя, но и коллективно, - все требования кредиторов по залогу, и зарплате, да и сам арбитражный управляющий будут предъявлять свои денежные требования именно к этому ЖСК.
А какое имущество у ЖСК, т.е у кооператива?  Правильно, - паевые взносы в виде все тех же квартир. И когда Пономарев предъявит к ЖСК требования по оплате текущих требований не только по конкурсному производству, но и по наблюдению, (торгов не было, денег у него нет и, соответственно, требования его не оплачены, а имущества, балансовой стоимостью на момент принятия судом заявления о банкротстве менее 100 тыс. я не думаю что бы ему передали очень много ), то он сделает следующее. По ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", признаком банкротства в отношении юрлица (а таковым будет  ЖСК) является не оплата в течении 3 месяцев задолженности в сумме более 100 тыс. рублей. Я утверждаю, что на основании балансовой стоимости ООО "Славяне" на одном наблюдении, просто на основании закона о банкротстве, проценты по оплате услуг временного управляющего (это текущие требований на наблюдении) будут составлять не менее одного миллиона рублей. Далее, 30 000 каждый месяц на зарплату временного управляющего, кроме того, расходы по привлечению иных лиц, - охраны (обычно по 150 000 в месяц), бухгалтера (50 000 в месяц),  по сопровождению процедуры (только сопровождение обычно составляет не менее 200 000 руб в МЕСЯЦ). Почтовые расходы, расходы по оплате госпошлины по всем делам, что вел Пономарев (он против нас судился, платил госпошлину, а ЖСК в итоге это будет погашать, - каково, а?), по составлению АФХД, - Анализа финансово хозяйственной деятельности Славян, услуги по ответственному хранению имущества (150 руб за один кв. м. ежемесячно), ВСЕ объявления по процедуре наблюдения, - в Коммерсанте и в ЕФРСБ будут оплачивать именно они, т.е ЖСК. И это ТОЛЬКО на НАБЛЮДЕНИИ. На конкурсном производстве все это повторяется в том же объеме, за исключением оплаты процентов управляющему, но прибавляются расходы по размещению объявлений по торгам, по итогам торгов и по повторным торгам. (Одно объявление в Коммерсанте по торгам будет стоить не менее 50 000 руб, плюс в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве - 640 руб. за каждое объявление, - он уже дал 2 объявления по торгам, кто помнит). Раходы на оценщика (от 150 000 до 300 000 руб за каждый объект недвижимости и тысяч 200 за движимое имущество, балансовой стоимостью более 100 000 руб на дату принятия судом заявления о банкротстве). Итак, создание ЖСК прямо выгодно Пономареву и кредиторам, чьи требования обеспечены залогом, - повторяю, я не знаю, закладывали ли Славяне наше здание, - для этого нужно знакомиться с реестром требований кредиторов и с делом на сайте Высшего арбитражного суда, - но мне это не интересно, - я сам не собираюсбь попадать в эту кабалу. Итак, - что же произойдет далее, - когда Пономарев предъявит ЖСК свое вознаграждение и иные текущие расходы, я утверждаю, что они составят НЕ МЕНЕЕ 5 или 6 миллионов рублей, - это без 1 и 2 очередей и без залога, - это его деньги, это его заработок и его кровненькие. Когда он их предъявит несчастным членам ЖСК, и они не смогут собрать такую сумму, - Пономарев подаст НА БАНКРОТСТВО самого ЖСК.  И, как основной кредитор, САМ поставит своего управляющего. И вот тогда, квартры членов ЖСК будут выставлены этим управляющим на продажу. Его оценщик оценит каждую квартиру по цене билета на трамвай, его аффилированное юрлицо скупит их на "честных" торгах, и он получит в свою собственность не только свои текущие требования, но, фактически, и квартиры членов ЖСК. Если денег не хватит ( а их не хватит в любом случае, - уж поверьте на слово будущему арбитражному управляющему), Он возьмется за привлечение членов ЖСК к субсидиарной ответственности, - т.е., проще говоря, разделит оставшийся долг по членам ЖСК и будет его взыскивать с собаками, приставами и ОМОНОМ. Господи, все эти схемы просты как веник, но их скрывают, как иглу жизни Кащея Бессмертного. Думаю, это происходит от того, что т.н. "успешные люди" начисто лишены фантазии и сами по себе не сложнее этого самого, пресловутого веника, - просто оказались в нужное время в нужном месте и умели держать язык и кадык за зубами. Итак. Что же грозит лично мне, не заявляющему требования в реестр имущественных требований?
Отвечаю, - ничего, кроме отсутствия обязанности обеспечивать Пономареву виллу на Сейшельских островах (150 000 у.е). Члены ЖСК, по грядущим требованиям, обеспечат ему примерно две такие виллы. Право собственности я признал. Отменить это он не сможет. Продать мое имущество не сможет. Он может или только попытаться ввести меня в заблуждение и запугать, пользуясь моей юридической безграмотностью, что, конечно, как вы понимаете, невозможно, или оставить меня в покое. Что и произойдет. Я дождусь, пока наши доверчивые инвесторы пойдут по миру, и спокойно вступлю в ЖСК, где большая часть квартир будет принадлежать Пономареву или тем людям, кому он там их продаст, и тогда только вступлю в ЖСК, когда в на сайте www. egrul.nalog.ru  забью в поле ИНН заветные цифры 4613010125 и наименование ООО "Славяне" и увижу волшебную фразу о ликвидации предприятия путем решения суда, и тогда, когда большая часть долгов пресловутого ЖСК будерт погашена, - пусть только кто-нибудь попробует мне тогда в отказать в приеме в члены ЖСК с моим решением суда и правом собственности на общую долевую собственность! И вот тогда мои деньги пойдут на достройку не виллы на острове Маэ в городе Виктория Республики Сейшельские острова, а на объект незавершенного строительства, расположенного по адресу, - г. Курск, 12 -й Суворовский переулок.

Блин, Вы чего так народ пугаете? Я не пойму откуда Вы взяли, что мы должны оплачивать 1-ую, 2-ую очереди кредиторов да еще и зарплату конкурсному платить??? Покажите это в законе.
Я вот читал закон, но такого там (конкретно для нашего случая) не увидел. Если я ошибаюсь укажите статью закона.
А то я смотрю на ст. 201.10 и вижу:

Статья 201.10. Погашение требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства

1. В ходе финансового оздоровления, внешнего управления, конкурсного производства в случае наличия у застройщика объекта незавершенного строительства арбитражный управляющий не ранее чем через один месяц и не позднее чем через два месяца с даты его утверждения обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками строительства жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу (далее - передача объекта незавершенного строительства).
Перед проведением собрания участников строительства, на котором будет рассматриваться вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства, арбитражный управляющий информирует участников строительства о порядке создания, функционирования, преобразования и ликвидации жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, в том числе о правах и об обязанностях членов такого кооператива, и обеспечивает ознакомление участников строительства с указанной информацией под роспись или посредством направления им заказного почтового отправления с уведомлением о вручении.
2. В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства, отчет оценщика о стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства;
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи.
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений (Славяне строили не за свои средства, а за наши и МВД), либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи;
2) имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди (на счет имущества думать не надо, в газете Коммерсант дано объявление о проведении торгов. Стоимость лота спорт комплекс на К.Маркса с прочей требухой 3 500 000 руб. Думаете не хватит?) или на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи;
3) в реестре требований кредиторов отсутствуют требования кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, либо указанные кредиторы согласились на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи; (права залога у Славян нет)
4) после завершения строительства конкретного объекта незавершенного строительства жилых помещений в нем достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства в отношении конкретного объекта строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений (в том числе отсутствуют требования нескольких участников строительства о передаче одних и тех же жилых помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящей статьи). С согласия участника строительства возможна передача ему жилого помещения, отличающегося по площади, планировке, расположению от жилого помещения, соответствующего условиям договора, предусматривающего передачу жилого помещения; (подходит)
5) объект незавершенного строительства принадлежит застройщику на праве собственности; (ну Славяне пока балансодержатели, право собственности они не регистрировали, хотя нам регистрация объекта была бы только на руку. Признание объекта незавершенным строительство было бы юридически значимым фактором).
6) земельный участок, на котором находится объект незавершенного строительства, принадлежит застройщику на праве собственности или на ином имущественном праве; (ну аренда)
7) участниками строительства принято решение о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, соответствующего требованиям пункта 8 настоящей статьи. (это еще будем думать)

А вот теперь самое интересное


4. В случае, если стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, участники строительства и (или) третьи лица вправе внести денежные средства в размере такого превышения за вычетом пяти процентов на депозитный счет арбитражного суда до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства. Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства.
5. Если имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, недостаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести на депозитный счет арбитражного суда денежные средства в размере превышения совокупного размера текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди над стоимостью имущества застройщика, но не более двадцати процентов стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. (у застройщика нет прав ни на долю в нашем доме, так объясните мне почему я должен кому-то платить, если сам закон говорит обратное?) Эти средства вносятся участниками строительства пропорционально размеру их требований, если иное не установлено решением собрания участников строительства. В случае, предусмотренном настоящим пунктом, требования участников строительства и (или) третьих лиц учитываются в реестре требований кредиторов в размерах и очередности, как и погашенные участниками строительства и (или) третьими лицами требования кредиторов первой и второй очереди.
В части погашенных требований по текущим платежам требования участников строительства и (или) третьих лиц подлежат погашению застройщиком в том же порядке и той же очередности, что и погашенные требования кредиторов по текущим платежам.

6. В случае, если требования не являющихся участниками строительства кредиторов, включенные в реестр требований кредиторов, обеспечены залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, участники строительства и (или) третьи лица до рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства вправе внести на депозитный счет арбитражного суда денежные средства в размере, достаточном для погашения требований указанных кредиторов и установленном подпунктом 1 пункта 1 статьи 201.14 настоящего Федерального закона.
7. Если жилых помещений в многоквартирном доме после завершения его строительства не будет достаточно для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, исходя из условий договоров, предусматривающих передачу жилых помещений в указанном многоквартирном доме, в том числе при наличии требований нескольких участников строительства о передаче жилых помещений в отношении одних и тех же жилых помещений в указанном многоквартирном доме, передача объекта незавершенного строительства возможна при условии, что в результате отказа отдельных участников строительства от получения жилых помещений в указанном объекте строительства их будет достаточно для удовлетворения требований оставшихся участников строительства. Заявления о данных отказах направляются арбитражному управляющему и в арбитражный суд.
При этом требования отказавшихся от получения жилых помещений граждан - участников строительства или юридических лиц - участников строительства преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
8. Жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив должен соответствовать следующим требованиям:
1) основными целями деятельности жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются завершение строительства многоквартирного дома и предоставление в многоквартирном доме, строительство которого завершено, членам указанного кооператива жилых помещений в соответствии с условиями договоров, предусматривающих передачу жилых помещений;
2) членами жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений (за исключением участников строительства, отказавшихся от передачи объекта незавершенного строительства);
3) в качестве паевых взносов члены жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят при его создании переданные им права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, а также в установленный уставом такого кооператива срок денежные средства для завершения строительства.
9. В создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива наряду с участниками строительства могут участвовать и иные лица в случае, если жилых помещений в объекте незавершенного строительства после завершения его строительства будет больше, чем необходимо для удовлетворения требований всех участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
10. Согласие арендодателя земельного участка на передачу участникам строительства прав застройщика на этот участок не требуется.
11. О рассмотрении арбитражным судом вопроса, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должны быть извещены все кредиторы, в том числе все участники строительства, в соответствии с реестром требований кредиторов и реестром требований о передаче жилых помещений. По результатам рассмотрения ходатайства собрания участников строительства о передаче объекта незавершенного строительства арбитражный суд выносит определение:
1) об удовлетворении ходатайства и о передаче объекта незавершенного строительства в случае соблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей;
2) об отказе в удовлетворении ходатайства в случае несоблюдения условий такой передачи, предусмотренных настоящей статьей.
12. Указанные в пункте 11 настоящей статьи определения могут быть обжалованы в порядке, установленном Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.
13. В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства, голосовавших против такой передачи и отказавшихся от участия в ней, преобразовываются в денежные требования в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, и подлежат погашению в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди.
В случае вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда денежные средства направляются на погашение соответствующих требований кредиторов.
В случае вынесения арбитражным судом определения об отказе в удовлетворении ходатайства решение о создании участниками строительства жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива прекращает свое действие, внесенные участниками строительства и (или) третьими лицами на депозитный счет арбитражного суда денежные средства подлежат возврату участникам строительства и (или) третьим лицам.
14. Права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок передаются жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу в качестве отступного по требованиям о передаче жилых помещений и денежным требованиям.
Размер погашаемой путем предоставления отступного части требования участника строительства равен соотношению стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок и совокупного размера требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
С даты вынесения арбитражным судом определения о передаче объекта незавершенного строительства требования участников строительства в соответствующей части считаются погашенными, при этом требования о передаче жилых помещений в непогашенной части преобразовываются в денежные требования.
На основании определения арбитражного суда о передаче объекта незавершенного строительства погашенные в соответствующей части требования участников строительства исключаются арбитражным управляющим из реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений, оставшаяся непогашенной часть требований о передаче жилых помещений исключается из реестра требований о передаче жилых помещений и включается в реестр требований кредиторов.
Требования участников строительства в части, не погашенной в результате передачи объекта незавершенного строительства, удовлетворяются соответственно в составе требований кредиторов третьей и четвертой очереди.

 

Спасибо, что ответили на поставленный вопрос и за дальнейшую дискуссию.
Я не говорю, что я юрист. Скажу больше - я не юрист, хотя с банкротством судьба связала тесно (не наш случай, а из предыдущего места работы - по воле судьбы пришлось принимать не последнее участие в банкротстве крупного машиностроительного предприятия). Но это к нашей проблеме отношения не имеет. Еще раз говорю, что могу и ошибаться на счет трактовки закона! Тогда покажите статьи, на которые Вы ссылаетесь в обоснованность своих выводов! 
Еще для ВСЕХ, кому уже пришли письма от Пономарева и кому еще возможно придут!
КОНВЕРТЫ И ПИСЬМА НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ - ОНИ МОГУТ ПРИГОДИТЬСЯ!
Ну а С Е Й Ч А С -то нам  ЧТО делать? Как говорит Жириновский;"Надо-ж   дать..." А сколько  ждать?...Вот 22. 11 - акция -  голодать будем,а какие требования  выдвигать "во главу угла"? И уже многие отправили документы в Арбитражный суд!( Сергей,у вас нет информации - сколько заявлений туда ушло?) А еще мы знаем,что  МВД настаивает на создании ЖСК...И это получается,что "кто в лес , кто по дрова" на данном этапе,...А письма о предстоящей голодовке уже ушли по адресам,и никто ее уже не отменит...А  Ч Т О требовать  этой акцией ? ! ? ! ? Просто требовать убрать рабочую группу и управляющего заменить- ЧТО нам ЭТО даст? Придут "другие" ...По фамилиям другие...А раз Михайлов "забил" на этот вопрос -  то и "другие фамилии" ничего не смогут изменить в дальнейшем! РЫБА гниет с ГОЛОВЫ. И это должно идти красной нитью в нашей акции протеста!

я штук 15-ть делал, для тех у кого нет компа и соответственно интернета.

Кстати! В новом законе ни слова не сказано, что дольщикам теперь запрещено обращаться в суды общей юрисдикции с требованием о признании за ними права собственности даже в ходе конкурсного производства!!! А если Вы имеете ввиду Статья 201.8. Рассмотрение требований в отношении недвижимого имущества в деле о банкротстве застройщика

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, только в рамках дела о банкротстве с соблюдением установленного настоящей статьей порядка подлежат предъявлению и рассмотрению следующие требования других лиц к застройщику или застройщика к другим лицам:
1) о признании наличия или отсутствия права собственности или иного права либо обременения в отношении недвижимого имущества, в том числе объектов незавершенного строительства;

то этот пункт к нам отношения не имеет - мы участники строительства, а не другие лица, и ст. 12 ГК РФ то же ни кто не отменял! А в обоснованность своих выводов добавлю, что после высупления в законную силу п. 7 ФЗ-210 я лично ходил в Ленинский суд с 9-ми дольщиками и судьи вынесли положительные решения - признали право собственности за дольщиками, в том числе и по офисному помещению!!! Может конечно я гипнотезер и заставил судей подчиниться своей воли, но нет, такого я за собой не замечал!!!

Именно вы и являетесь другим лицом по отношению к застройщику. Вы ведь подавали иск о признании права собственности именно к нему? Посмотрите ст. 201.1 "Общие положения" вы видите там определение статуса "Другое лицо"? Нет не видите. Но довольно об этом, повторяю, получайте юридическое образование, проходите суды и тогда будем спорить.
А разве я не участник строительства? А определение "лицо" там есть! И давайте не хамите! Я себе такого не позволил в переписке с Вами ни разу!!! Но если Вы не можете объяснить по нормальному, без выёживаний, без разукрашивания собственного Я, без оказания посильной для такого авторитета как Вы юр. помощи, то В.Ю. что Вы тут делаете? Сидите как мышка и дальше, ждите, когда другие все за Вас сделают. И здесь Вы не кому-то помогаете, а прежде всего сами себе.
 Я понимаю, что то,  что я пишу здесь читать неприятно, противно и даже раздражительно. И потому, проще всего перейти на личности. Хамил, как Вы говорите я не столько Вам, сколько инстинкту толпы, которую раздражает любое правдивое слово, разрушающее иллюзию легкого решения этой проблемы, - ату, его, так сказать , ату. "Где ты, так сказать был, когда мы страдали и когда нам помогал СЕРГЕЙ" (по моему это уже интересно. Прямо так, с заглавных букв). Ссылки мои ни о чем да и сам я, профессиональный юрист здесь как бы совершенно не нужен. (Спрашивается, - а кто нужен то? Бессловесный обыватель. скидывающийся по 1 000 рублей?) А по поводу мышки, - быть народным трибуном, - это не для меня, я слишком сильно, как Вы замечательно отметили выеживаюсь и разукрашиваю собственное я. Хотя если о медицинской проблеме спорят  профессиональный врач и телезритель, просмотревший 50 выпусков телепрограммы "Здоровье", то я не думаю что врач, высказавший свое мнение о компетенции телезрителя, таким образом выеживается и разукрашивает самого себя, отрицая равенство квалификации и знаний между собой и телезрителем. Я представляю прежде всего, самого себя, и никогда не делал того, что делали все остальные в рамках этого дела, если это противоречило здравому смыслу и моему законному интересу. Помните, как Вы убеждали всобравшихся на летней встрече НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ право собственности? Я пытался объяснить окружающим, что это неправильно, но люди находились под Вашим влиянием и влиянием толпы и меня не послушали. Я, в отличии от этих людей,  документы на регистрацию подал. И, как оказалось позднее, сделал это совершенно правильно. (Наверное по чистой случайности....) И вообще, попытки помочь людям ВСЕГДА на моей памяти оканчивались для меня и и тех кого я знаю плачевно. То ли в силу человеческой природы, то ли в силу непреложных законов человеческого сосуществования. Мой последний пример по разъяснению всех прелестей ЖСК посетителям этого сайта еще раз убедительно это доказывает. Так мне, благодушному и самовлюбленному дураку и надо. 
Уважаемый papa11113, если Вы дольшик нашего дома, то возникает вопрос: где Вы были раньше и почему не помогали СЕРГЕЮ в решении наших проблем(и ваших тоже) при наличии такого большого опыта в этой области деятельности? Как вы вообще оказались в этой ситуации, ситуации обманутого дольщика при вашем опыте работы? Порадокс или тоже будет объяснение?
Странные вы люди. Почему я должен был кому-то помогать? Вам в вашей жизни много кто в чем Вам помогал? помогал? Наверное, в последней раз эта помощь исходила от родителей, жены или друзей?. Верно? И бросьте свой хамский тон. Теперь к делу, отвечаю сразу на многие вопросы. Повторяю, - практика закона только устанавливается. То, что было вчера верным, сегодня будет являться ошибкой. Почитайте следующий текст, - это из форума так ненавидимых вами арбитражных управляющих об иныормации с ГАС "Правосудие":
Информация в связи с изменениями в ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и статьи 17 и 223 АПК РФ
Федеральным законом от 12 июля 2011 года № 210-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» и статьи 17 и 223 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в части установления особенностей банкротства застройщиков, привлекавших денежные средства участников строительства, которые вступили в законную силу, за исключением отдельных положений, с 15 августа 2011 года. Указанным законом глава IХ Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве) дополнена параграфом 7 «Банкротство застройщиков».
В связи с вступлением в силу указанных изменений необходимо разъяснить следующее.
В соответствии с п.1 статьи 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» (в редакции Федерального закона от 12 июля 2011 г. № 210-ФЗ, вступившего в силу 15 августа 2011 года), с даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений и (или) денежные требования участников строительства, за исключением требований в отношении текущих платежей, могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного настоящим параграфом порядка предъявления требований к застройщику.
В соответствии с приведенным законом требование о передаче жилого помещения – это требование участника строительства о передаче ему на основании возмездного договора в собственность жилого помещения (квартиры или комнаты) в многоквартирном доме, который на момент привлечения денежных средств не введен в эксплуатацию (договор, предусматривающий передачу жилого помещения):
денежное требование – требование участника строительства о:
возврате денежных средств, уплаченных до расторжения договора, предусматривающего передачу жилого помещения,
возмещении убытков в виде реального ущерба, причиненных нарушением обязательства застройщика передать жилое помещение по договору, предусматривающему передачу жилого помещения,
возврате денежных средств, уплаченных по договору, признанному судом или арбитражным судом недействительным и предусматривающему передачу жилого помещения,
возврате денежных средств, уплаченных по договору, признанному судом или арбитражным судом незаключенным и предусматривающему передачу жилого помещения.
Наличие у участника строительства требования о передаче жилого помещения или денежного требования может быть признано арбитражным судом в том числе в следующих случаях:
1)заключение договора участия в долевом строительстве;
2)заключение договора купли-продажи жилого помещения в объекте строительства;
3) заключение предварительного договора участия в долевом строительстве или предварительного договора купли-продажи жилого помещения в объекте строительства;
4)заключение договора займа, обязательства по которому в части возврата суммы займа прекращаются с передачей жилого помещения в многоквартирном доме после завершения его строительства в собственность;
5) внесение денежных средств и (или) иного имущества в качестве вклада в складочный капитал товарищества на вере (коммандитного товарищества) с последующей передачей жилого помещения в многоквартирном доме после завершения его строительства в собственность;
6) заключение договора простого товарищества в целях осуществления строительства многоквартирного дома с последующей передачей жилого помещения в таком многоквартирном доме в собственность;
7) выдача векселя для последующей оплаты им жилого помещения в многоквартирном доме;
8) внесение денежных средств в жилищно-строительный кооператив в целях участия в строительстве многоквартирного дома;
9) заключение иных сделок, связанных с передачей денежных средств и (или) иного имущества в целях строительства многоквартирного дома и последующей передачей жилого помещения в таком многоквартирном доме в собственность.
Требования о компенсации морального вреда, причиненного нарушением застройщиком прав потребителей, в указанный перечень не включены.
В соответствии с п.5 статьи 3 Федерального закона от 12 июля 2011 года №210-ФЗ в делах о банкротстве, производство по которым возбуждено до вступления в силу настоящего Федерального закона и к которым применяются положения параграфа 7 главы IX Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» (в редакции ФЗ от 12 июля 2011 г.), срок закрытия реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений для участников строительства наступает по истечении шестидесяти дней после вступления в силу настоящего Федерального закона.
Учитывая то, что Федеральный закон от 12 июля 2011 г. № 210-ФЗ вступил в силу 15 августа 2011 года, срок закрытия реестров истекает 14 октября 2011 года.
Таким образом, участники строительства, имеющие требования о передаче жилых помещений или денежные требования, перечисленные выше, к застройщику, в отношении которого уже начата процедура банкротства, названные требования могут предъявить в деле о банкротстве, рассматриваемом арбитражным судом, лишь до 14 октября 2011 года включительно, независимо от наличия или отсутствия в производстве судов общей юрисдикции дел вышеуказанных категорий. Такое обращение обязательно, независимо от нахождения в суде общей юрисдикции дел по требованиям участников строительства к этому застройщику.
С требованиями о включении в реестры участники долевого строительства могут обратиться как со вступившими в законную силу решениями судов общей юрисдикции, так и с первичными документами, подтверждающими право требования, если спор еще не рассмотрен судом общей юрисдикции по существу
После закрытия реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений, то есть после 14 октября 2011 года, участники строительства не могут быть включены в реестры по вышеуказанным требованиям, а, соответственно, их требования не могут быть удовлетворены в установленном этим законом порядке, независимо от того, какое решение будет принято судом общей юрисдикции, поскольку в соответствии с пунктом 2 статьи 201.4 Закона о банкротстве (в редакции ФЗ от 12.07.2011 № 210) с даты введения наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, исполнение исполнительных документов по требованиям участников строительства о передаче жилых помещений и (или) по денежным требованиям приостанавливается, с даты открытия конкурсного производства исполнение указанных исполнительных документов прекращается.
Судьям районных, городских судов, мировым судьям разъяснять указанные положения закона гражданам, участвующим в делах данной категории, обеспечив беспрепятственную выдачу из дел документов, необходимых для обращения с требованием о включении в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, оставляя в материалах дела заверенные копии.
В связи с тем, что в переходных положениях (статье 3) Федерального закона от 12 июля 2011 года № 210-ФЗ не содержится указаний относительно дел, принятых судами общей юрисдикции к производству до 15 августа 2011 года, то есть до вступления в силу указанного Федерального закона, рассмотрение вопросов о прекращении производства по делам данной категории полностью или в части является преждевременным, равно как и отсутствуют основания для отложения дел, назначенных к слушанию.
Передача дел на рассмотрение в арбитражный суд по подведомственности законом не предусмотрена.

__________________
Вы так и не объяснили почему мы должны платить долги застройщика перед кредиторами 1, 2 очереди!!! И кстати Арбитраж до сих пор принимает заявления от дольщиков на включение в реестр кредиторов по передаче имущества. Заявления, поданы 7.11.11 - назначены на рассмотрение на 22.11.11. Так, что 14.10.11 реестр не закрыт!
Итак. Остаться в стороне неполучится. Решения судов общей юрисдикции являются только и исключительно основанием на включение в реестр. Теперь еще один сайтик:
http://www.sibdom.ru/article.php?id=1062

И поменьше психоза. Истерикой здесь не поможешь.

Ссылка Ваша так, ни о чем! Писал журналист - какое у него образование, ссылок на статьи в законе нет! Сплошная вода, можно и не читать.

Таким образом, в судах общей юрисдикции право собственности больше не рассматриваются и происходит так, как я это предполагал в первом своем варианте, - отказ в признании права собственности путем включения требований в реестр имущественных требований. 

Расскажите это кому-нибудь другому, но не мне! 21.11.11 мне с нашим дольщиком в суд - Ленинский!

А для Вас, как я посмотрю, никто не авторитет, ни профессиональный участник рынка банкротных услуг, ни профессиональный участник жилищного строительства. Если у вас есть множество вопросов к российской юриспруденции, - добро пожаловать на любой юрфак, - благо у нас развелось такое количесвто "парнокопытных" "университетов", что это не составит особого для Вас труда.
 Теперь к делу. Вы всерьез считаете, что пунктом 5 ст. 201.10 все и обойдется? т.е. Вы всерьез рассчитываете на 20 % не превышающих стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок? Тогда Вы не понимаете функции депозита суда. Эти средства, должны быть внесены ДО заседания суда, для подтверждения серьезности намерений участников строительства. А вот ПОСЛЕ вынесения решения о передаче ЖСК неоконченного строительства вступает в силу статья 201.15.:
"Погашение третьим лицом текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди к застройщику в целях обеспечения возможности передачи объекта незавершенного строительства или жилых помещений"
 Третье лицо, которое будет погашать все текущие требования и 1 и 2 очереди является никто иным как тот самый ЖСК. И еще, 3,5 миллиона рублей, будет НЕДОСТАТОЧНО. уж Вы мне поверьте. Еще вопросы будут?
Когда там закрывается рестр, сказать в нашем случае трудно, т.к. закон у нас еще сырой. Во всяком случае, здесь лучше всего плясать от Уведомления Пономарева. А что каксается судов общей юрисдикции, - это вопрос не ко мне, - это вопрос к правоприменительной практики отдельно взятого суда. Сегодня приняли заявление. Завтра вернули. Как вожжа под хвост попадет (а точнее, как получат разъяснения Верховного суда.) 
papa11113 !!! Сергей !!!  НЕ НАДО вам спорить! Тут без всякого спора видно,что Сергей  Е Д И Н С Т В Е Н Н Ы Й  бьется уже второй год - как умеет,где только возможно - узнает ,составляет и пишет бесконечное множество "бумаг",заявлений,прошений,исков и т.д....А все остальные(и я в том числе)только сидим и ждем : что-же Сергей попробует еще в качестве хоть какого-то решения нашего горя придумать,что он еще посчитает нужным для всех нас сделать...А он - О Д И Н ! ! ! рара11113 ! Ну помогите ЕМУ, пожалуйста!!!Он не юрист,он просто ОЧЕНЬ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ  Ч Е Л О В Е К ,который взвалил на себя одного эту НЕПОСИЛЬНУЮ для одного человека ношу и молча,никому не жалуясь тянет ее! Так помогите ему,пожалуйста , как юрист,опытный юрист!!! Ведь ДВА ГРАМОТНЫХ человека-это намного больше и сильней,чем один!
Да. Господа. Уведомляю Вас, что сегодня ночью отправляюсь в длительную иногороднюю командировку по вопросам банкротства 2 заводов в Тверской и Тульской областях. Поэтому примите мои глубочайшие извинения, если я не смогу ответить на Ваши вопросы, пожелания и оскорбления в ближайшие 5 - 6 дней. Но уверяю вас, - наш разговор еще не окончен. Нам предстоит с вами долгий, жуткий, пугающий процесс правоприменительной практики в рамках изменения в банкротном законодательстве в качестве первых его жертв и пионеров-первопроходцев.

С глубочайшим уважением и всегда к вашим услугам,
papa11113.
Да, не дольщик ты, а засланный казачок. Это довольно отрадно, что уже под сомнение ставится ни моя квалификация, а моя, так сказать развращенная сущность, падшая натура и мой отталкивающий моральный облик. И это все в награду за попытку помощи. О времена, о нравы!  Но все же, меня радует тот факт, что Вы  не пишите мой ник через Caps Lock.  
Какой разговор не окончен? Взаимных упреков или деловых предложений и решений наших проблем?
Упрекала меня моя бабушка в моем далеком дестве, за испачканные брючки. А здесь от меня попытались сначала отмахнуться, потом поднять на смех, а после усомниться в моих добрых намерениях. Это немного другое. Так сказать, немного пожестче.
Теперь по поводу деловых предложений и решений наших проблем. А как иначе то? Сейчас будем деньги собирать на депозит, собрание проводить, участвовать в собраниях кредиторов (там собрание или Пономарев ввел комитет кредиторов? надо бы как нибудь на досуге ознакомиться с материалами дела). Со своей стороны могу помочь в нахождении подходящего оценщика, без него нам, скорее всего не обойтись. Да мне и с профессиональной точки зрения это тоже будет любопытно, - испытать процесс с другой, страдающей стороны кредитора.
Да, кстати, все ли люди, подавшие в суд Требование о передаче жилого помещения исполнили свою обязанность по оплате расходов конкурсного управляющего в рамках ст. 100 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"? Если они не послали Пономареву письмо с просьбой предоставить им расчетный счет и сумму на оплату его расходов на уведомление других кредиторов, их требования удовлетворены судом не будут.
Это мой, так сказать прощальный подарочек неблагодарным дольщикам перед отъездом.
Дааа! Слов много, а выводов нету! Уважаемый papa11113 пишет о том, что надо подать документы на регистрацию собсбственности, хорошо, мы так уже и сделали! Я подал в юстицию! Решение будет 7 декабря! Далее Вы сделали ссыслку на закон где костноязычным юридическим языком написано, что  для получения недостроя надо создадавать ЖСК, и как следствие этого оплачивать чьи то долги - ну так мы можем не создавать ЖСК ! Зачем оно нам если этот недострой и так является нашей собственностью по судебным решениям, а потом надеюсь подвердиться свидетельством о регистрации из юстиции! Пусть банкрот передает его на баланс городу и пусть город оплачивает его долги!
Правильно я Вас понял papa11113????
Не правильно. В повешенном мною комментарии с ГАС Правосудие указано, что документы на право собственноти (те же требования по исполнению по исполнительным документам) на конкурсном производстве приостанавливают свое действие. они свое действие и так приостанавливали, но раньше это не относилось к праву собственности. налицо новация законодательства. если не вступить в реестр, то наши квартиры становятся безхозными и войдут в конкурсную массу на продажу. Это все сказано косноязычно, вы правы, но другой трактовки последствий невключения в реестр я не вижу. Итак, - вступать заставляют под угрозой включения наших требований в реестр требований кредиторов, т.е. вам пообещают выплатить стоимость квартиры в рамках включения в реестр, но поверьте моему опыту, за 20 моих предприятий не было НИ ОДНОГО случая погашения кредиторов 3 очереди более чем на 20 процентов. а уж 4 очередь и подавно, - все сжирали текущие платежи (именно они, а не 1 и 2 очереди).
С регистрацией права собственности все понятно. Необходимо ли включаться в реестр требований о передачи жилого помещения?
Обязательно необходимо. Для этого вы должны соблюсти следующие условия: Послать копию своего требования Пономареву и приложить квиток заказного почтового отправления к Требованию о передачи вам жилого помещения. Кроме того, вы ОБЯЗАНЫ послать запрос на имя Пономарева с просьбой предоставить Вам реквизиты расчетного счета и сумму, которую вы должны будете первести на этот счет для возмещения расходов Пономарева по уведомлению других кредиторов о вашем предстоящем включении. Если этого не сделать, то АВаше требование судом рассматриваться не будет. Обязательно пошлите это письмо с описью вложения ценным письмом с уведомлением о вручении, потому что первоначально, когда я хотел включаться в реестр требований в 3 очередь, Пономарев на мое письмо НЕ ОТВЕТИЛ, хотя за такие фортели можно снять с него голову (убрать с процедуры). Примерно это требование выглядит вот так

ООО «Компания «Славяне» 
(ИНН 4613010125; ОГРН 1044607000350)
 в лице Конкурсного управляющего Пономарева В.Н.
Адрес для почтовых отправлений: 305044, г.Курск ул. Союзная д. 19

                                                                            Гражданина РФ Пупкина Алоизия Петровича
                                                                                                  Адрес для почтовых отправлений: 
                                                                                                   305000, г. Курск, ул. Есенина д. 20

13 ноября 2011г. г. Курск

ЗАЯВЛЕНИЕ


В связи с предъявлением мною, Пупкиным А.П. в Арбитражный суд Курской области Требования к ООО «Компания «Славяне» о передаче жилого помещения виде пятикомнатной квартиры № 666, расположенной в подъезде № 12 на 21-ом этаже общей площадью по проекту 137,7 кв.м., жилой площадью 87,4 кв.м. на основании Вашего уведомления, полученного мною 11 ноября 2011г. и на соновании ст.ст. 100, 201.6 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", прошу предоставить счет на оплату возмещения арбитражному управляющему расходов на уведомление кредиторов о предъявлении требований гражданина РФ Пупкина Алоизия Петровича к должнику, - ООО «Компания «Славяне».
        Счет прошу направить по тел./факсу, (4712) 33-33-33, или по адресу: 305000 г. Курск, ул. Есенина д. 20. Пупкину Алоизию Петровичу ( или по электронной почте : 111@bk.ru).




Пупкин Алоизий Петрович ________________________
.

В случае, если Пономарев осмелится не предоставить такого счета, считайте, что мы его уже сняли с процедуры, в связи с удовлетворением на него жалобы, которую мы тут же подадим в самые различные и страшные организации - АС Курской области, Росреестр и его родное СРО. Я сам пережил 8 поданных  жалоб и 6 из них благополучно пережил. Так что как снять конкурсного управляющего, - спросите об этом у меня. Но вернемся к нашим баранам. Если он не предоставит такого счета, то то, что вы хотябы пытались его получить докажет копия заявления, опись вложения и квиток заказного почтового отправления.
ЗДРАВСТВУЙТЕ. У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВАМ НА САЙТЕ МОРОЧАТ ГОЛОВУ И ПЫТАЮТСЯ УВЕСТИ НЕ В ТУ СТОРОНУ И ОТВЛЕЧЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ ОТ ЧЕГО-ТО ВАЖНОГО. ПОЯВИЛСЯ ЭТОТ PAPA И У КАЖДОГО ДОЛЬЩИКА ГОЛОВА ЗАРАБОТАЛА КАК ЧАЙНИК. Я НЕ РАЗБИРАЮСЬ В АРБИТРАЖЕ, НЕМНОГО В УГОЛОВНОМ ПРАВЕ И ГРАЖДАНСКОМ И ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ МЫСЛИТЬ ПРОСТО ЛОГИЧЕСКИ ПРЕДСТАВЬТЕ - ВЫ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА С ОРГАНИЗАЦИЕЙ. ПЕРЕДАЛИ ИМ ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМЫЕ СРЕДСТВА. КАК, КОМУ, ЗАЧЕМ И В КАКОМ РАЗМЕРЕ ОРГАНИЗАЦИЯ ТРАТИЛА СРЕДСТВА - ВАМ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ПО БАРАБАНУ БЫЛО В НАЧАЛЕ. ВЫ КАК ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ СВОЮ СТОРОНУ ДОГОВОРА ВЫПОЛНИЛИ И ЖДАЛИ ТОГО ЖЕ ОТ ДРУГОЙ СТОРОНЫ. В УКАЗАННОЕ ВРЕМЯ ДОМ НЕ ПОСТРОИЛИ ПО РАЗЛИЧНЫМ ПРИЧИНАМ, НО СВОЁ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ВЫ УЖЕ ДОКАЗАЛИ И ПОЛУЧИЛИ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВМЕСТЕ С ЭТИМ ПРАВОМ ВАМ ЕЩЁ И ДОЛГИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕХОДЯТ ? КАКОЙ-ТО БРЕД. ВЫ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ УЧАСТНИКИ СТРОИТЕЛЬСТВА, А ОСТАЛЬНЫМ ПУСТЬ ЗАНИМАЕТСЯ ПОЛИЦИЯ И ПРОКУРАТУРА - ВЫЯСНЯЕТ ГДЕ ДЕНЬГИ И КТО ИХ ТУДА УВЁЛ. АНАЛОГИЯ. ВЫ КУПИЛИ В МАГАЗИНЕ БАТОН, ВЫШЛИ ИЗ МАГАЗИНА , А ТУТ СТОЯТ : ПЕКАРЬ, КОМБАЙНЁР, ГРУЗЧИК И ГОВОРЯТ ВАМ - НАМ НЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЭТОГО  БАТОНА - ПЛАТИ ТЫ. НО ВКЕДЬ ВЫ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ И ВОПРОС ПО ИХ ФИНАНСОВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ МОЖЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ НА ВАШ БАТОН. Я НАВЕРНОЕ ПРИМИТИВНЫМИ СЛОВАМИ ВЫРАЗИЛСЯ, НО СМЫСЛ ПРИМЕРНО ТАКОЙ. ВАС НЕ ДОЛЖНО НИЧЕГО КАСАТЬСЯ ИЗ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СЛАВЯН С ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ. ВАС КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ТА ЧАСТЬ, КОТОРУЮ ВЫ ВЫПОЛНИЛИ И ПОЛУЧИЛИ СВОЁ ИМУЩЕСТВО, ХОТЯ И В НЕ В ТОМ ВИДЕ, НА КОТОРЫЙ ВЫ НАДЕЯЛИСЬ И РАССЧИТЫВАЛИ
Я помню, когда учился на арбитражного управляющего, то наше обучение проходило в Арбитражном суде Курской области, и на какой-то спорный вопрос одного из студентов (нас там было всего 6 человек) ,  один из судей банкротного состава (того самого, который рассматривает наше дело. Их всего три человека, но это был не Миловидов В.Ф. Догадайтесь сами, кто это был), этот самый, читавший лекции судья задал очень хороший вопрос. "Вы сейчас рассуждаете по справедливости или по закону?" Так вот. Вы говорите очень правильно. По справедливости. Но по закону это не правильно. Как это не печально. И ещё. На Бэтмена "Batman" (человек-летучая мышь, - я 3 года, ежедневно по полтора часа , вечером после работы с 19.00 по 21.30 изучал в МЭБИКе английский язык по курсу Кембриджского университета, и даже получил из посольства Великобритании в Москве диплом о присвоении мне статуса Upper-Intermediate, т.е продвинутого знатока английского языка, т.е я знаю, о чем я говорю), я совешенно не похож. Скорее я похож на Терминатора.
СЕРГЕЙ СДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ БОЛЬШУЮ РАБОТУ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ СВОИХ ПРАВ И ДРУГИХ  ДОЛЬЩИКОВ, МНОГОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, А ТУТ ВДРУГ ЭТОТ PAPA НАЧИНАЕТ МОЗГИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЕМУ ПУДРИТЬ, ЗАГОНЯЯ ПО ССЫЛКАМ НА САЙТЫ И НАПИСАНИЕМ ( НА МОЙ ВЗГЛЯД) ЕРУНДЫ ЗДЕСЬ. ОН ВДРУГ ПОЯВИЛСЯ - БЕТМЕН-БАНКРОТЧИК, КОТОРЫЙ БАНКРОТИЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ САМОГО КАДДАФИ И СТАЛ УЧИТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ И ЗАПЛАНИРОВАННОЙ ГОЛОДОВКОЙ. КАКАЯ-ТО ПРОВОКАЦИЯ В ЭТОМ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ. ВАС НА МОЙ ВЗГЛЯД ХОТЯТ ЗАТЯНУТЬ В АРБИТРАЖНЫЕ СУДЫ ЧТОБЫ ОТВЛЕЧЬ ОТ УГОЛОВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ЭТОГО ДЕЛА И ВНУШАЮТ ЧТО ИМЕННО ЭТО ВЕРНОЕ РЕЩЕНИЕ. ВАМ НУЖНА СЕРЬЁЗНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА В ЛИЦЕ НЕЗАВИСИМОГО СПЕЦИАЛИСТА, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОЦЕНИВАТЬ СИТУАЦИЮ ИСХОДЯ ЛИШЬ ИЗ ВАШИХ ПРАВ, КОТОРЫЕ НАРУШИЛИ СЛАВЯНЕ

Я воздержусь от выводов. Не понятно почему рара 11113 вначале призывал держаться подальше от реестра имущественных требований, а потом заявил что это необходимо. Но он верно указал, что необходимо будет уплатить расходы конкурсного управляющего на уведомления других кредиторв. Иначе заявления оставят без рассмотрения. Я с этим раньше уже сталкивалась. Поэтому я слегка в непонятках.

 Уважаемые, дольшики, коллеги по несчастью! Я не юрист и многого в том,что пишет и «papa с номером» и Сергей не понимаю . Я общаюсь с Сергеем на протяжении всей этой эпопеи и делаю так как говорит он. И верю ему, поскольку ни разу не предоставилось случая усомниться в правильности или своевременности того или иного хода. И я точно знаю, что Сергей со мной в одной лодке. Или выплывем вместе или потонем вместе. В чьей лодке «papa с номером” пока не знаю. Но… Но давайте честно ответим себе: в какой стране мы живем, какие и для кого в этой стране принимаются законы и в пользу кого суды принимают решения. Поэтому я не исключаю того, что не смотря на весь пафос и высокомерие «папы с номером», он может быть в чем-то и прав. Может быть есть смысл в нашей ситуации привлечь к анализу ситуации и для практической помощи еще ког-то из посторонних высококвалифицированных юристов? Хотя-бы на разовую консультацию? Я могу попробовать поискать таких людей среди знакомых. Пусть это может стоить каких-то денег,но уверенность и спокойствие,мне кажется, дороже.

... как вариант. Но какие юристы нам могут гарантировать спокойствие?? Если этот новый закон ещё не прошёл обкатку и нет по нём практики. И закон что дышло, как повернёшь так и вышло. Если среди нас-дольщиков есть опытные юристы, не лучше ли объединить усилия?

Абсолютно согласна с Вами.
В споре рождается истина, в любом случае мы в одной лодке - либо утонем, либо выплывем.
10 ноября по моему делу уже прошол суд и я уже в реестре кредиторов по имуществу! 
Для неособо грамотной объясните: чем чревато не вступление в реестр и что нам даст нахождение в этом самом реестре?
И как мы ограничены по срокам, до каких чисел можно будет подать заявление?
papa а где мама!
Если зарегистрировано право собственности в установленном порядке, зачем включаться в реестр требование о передачи жилого помещения, оно и так в собственности? Объясните.
А я  НЕ хочу регистрировать право собственности в юстиции!!!(чтобы не стать -обманутым собственником)Ведь вполне достаточно РЕШЕНИЯ СУДА,вынесенного до указанной даты,после чего любое решение(положительное) признают запоздалым...Юстиция и через год никуда не денется,когда наступит конец 2012 года(означенный Президентом и Премьером).
Я просто напоминаю, когда я говорил, что пока не надо регистрировать право собственности в юстиции еще не было этого закона, ориентироваться на время регистрации мы могли по назначенным торгам и о составе конкурсной массы должника. Сейчас ситуация ввиду вступления в силу п. 7 ФЗ-210 изменилась. Практики еще нет (кроме практической бухгалтерии) и как сложится судьба наших решений Ленинского суда, я не знаю. А в п.7 ФЗ-210 ст. 201.10 п. 13 есть очень не хорошая фраза, почитайте ее и поймете, почему я волнуюсь. У нас же законодательство гибкое, под каким углом посмотреть. Вот тут вижу мошенничество ст.159 и растрату ст. 160 УК РФ срок до 10 лет л.с., но если вот так посмотрю, Ё МОЁ так тут просто нарушение в 214-ФЗ ни срока, ни наказания! Так что подумайте все еще раз, сами почитайте закон, проконсультируйтесь (у кого есть возможность) с юристами. Понятно, что ни кто толком пока ни чего не знает! Нет ни разъяснений, ни комментариев, определений по аналогии нашему делу.
Одни зарегистрируют право собственности  другие нет и также и с реестром и что по этому признаку одни будут обманутыми дольщиками а другие нет.  И как тогда достраивать дом?
По ответу из Минрегионразвития (на прошлой неделе получил разъяснение) - обманутый дольщик, это лицо физ., юр., РФ, перед которым застройщик не выполнил обязательств по передаче имущества на основании договоров ДДУ и прочих серых схем, в натуре. Так что статус то мы не потеряем. Но вот с Администрацие города воевать и воевать!!!
Мне кажется что достраивать в любом случае самим( МВД поможет )! Главное сейчас заполучить его в собственность без всяких обязательств и долгов!
А как МВД решает свои проблемы со Славянами, что делают они?
МВД 10.10.11 г. решением Арбитражного суда включены в реестр кредиторов по передаче имущества. Сегодня в г. Воронеже у них была Аппеляция по отмене решения судьи Морозовой в Курском Арбитраже. Результат я пока не знаю, но он уже ни на что не влияет!
Но ведь  рара   (опытный юрист)писал,что если есть решение"Именем Российской Федерации...",то закон НЕ ИМЕЕТ обратной силы.Решение-то есть! И оно ВСТУПИЛО в законную силу.А на форумах "Вдолевке" (тоже "опытные юристы")пишут,что если оформить ЮРИДИЧЕСКИ собственность,то автоматически  считается,что застройщик выполнил свои обязательства и ДДУ теряет всякую силу в дальнейших "разборках" !!!
Застройщик в любом случае уже свои обязательства не выполнит, он банкрот! Но если внимательно прочитать новый закон, то там сказано, что в реестре (при условии включения в реестр) уазывается стоимость переданного имущества и отдельно учитывается стоимость не переданного имущества. Только вот в 3 или  4 очереди, хотя до них дело не дойдет! Поэтому разбираться будет не скем.
А с Прокуратурой? Или исчезнувшие деньги уже никого не волнуют? В том числе и нас? И МВД? Почему МВД не обращается в Прокуратуру по этому вопросу? Нас-то всех опросили,бумаги составили...А они что-же не беспокоят эту милую организацию? Ведь Зюкин в любом случае должен ответить за исчезнувшие миллионы(есть на то судебные приставы,которые последнюю яхту имеют право описать).
У РАРА11113 ЯДЕРНАЯ ПСИХОПАТИЯ В СТАДИИ ШИЗОИДНОГО КРИЗА
В ИНТЕРНЕТ ВЕРСИИ ГАЗЕТЫ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА 2 СТАТЬИ О ПРОВЕДЕНИИ ГОЛОДОВКИ
Вчера вышла газета "Житьё  бытьё"  со статьёй о голодовке на второй полосе.
В ГОРОДСКИХ ИЗВЕСТИЯХ ОЧЕРЕДНАЯ СТАТЬЯ. ОКАЗЫВАЕТСЯ СУЗДАЛЬ ПРИОСТАНАВЛИВАЛА ДЕЛО ИЗ-ЗА ТОГО!!!, ЧТО НЕ ПРЕДСТАВИЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ ВЫЯВИТЬ ЛИЦО!!! КОТОРОЕ МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! СЛАВА ЕДИНОЙ РОССИИ!!!
Сегодня я получил свидетельство о регистрации собственности в виде жилого помещения , квартиры! Всё прошло без проблем!
Мы  должны получить 27-го декабря.  А что дальше?
Дальше набираем необходимое количество голосов и создаем ТСЖ.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!