Жилой комплекс Радужный

Неофициальная группа

неустойка за срыв сроков

Народ.
Неустойку то за срыв сроков требовать будем?
В каком порядке, в какой момент?

ps решила вынести отдельной темой, ибо сложно следить именно за этим моментом в разных
Конечно будем...Вот только в какой момент...Общался  с юристами, они говорят что пока никаких действий предпринимать не надо...Вот как перейдет в собственность, тогда только... У кого какие мысли по этому поводу. Это правильно???
вопрос то я задала, а в договор после полезла
и что то яне увидела ничего на этот счет - о каких-либо неустойках при задержках сроков.
возникает вопрос - при отсутствии искомого пункта в договоре, регулируется ли это законодательством , и если да, то в каом порядке и размерах?
разговаривал с г-жой Заяц по этому счету. Она говорит, что неустойку будут платить лишь по решению суда. Кредиторская задолженность треста составляет насколько я помню порядка 45 млн. )))) (посмотрю доки сообщу более точнее) Трест 3 это просто бренд на счетах которого ничего нет.
я буду требовать возмещения за срыв срока сдачи жилья, т.к. нарушены условия договора
ну то что требовать надо, это понятно
вопрос в том, как грамотно это сделать
и еще, есть ли у кого в договоре аналогичный пункт? у меня такое ощущение, что договора поголовно у всех разные
надо подавать в суд.я в этом уверена.коллективный иск или каж сам за себя это без разницы.подавать можно прям сейчас,все равно .можно и после сдачи.
может соберемся наконец-то на самом деле? чождать? чуствую я ждать воще нечего. 
собрать надо нас и руководство треста.и желательно тв.это первый вариант имхо.второй-собраться и написать коллективный иск.третий-каждый желающий идет и подает от себя иск.
а четвертый вариант-сделать репортаж.честно-я за первый вариант.
если будут другие предложения давайте обсудим
Потом все равно иски объединят
когд аходили в единую россию,депутат(заслуженный строитель рб)сказал что надо как можно быстрее подавать в суд.это придаст ускорение тресту.и неважно подадим мы иск сейчас или после сдачи.неустойка будет за весь срок просрочки.
думаю Napalm, при желании, пошагово расскажет как это происходит и как получить неустойку. судя по его комментариям он имеет большой опыт в этом вопросе.
в моем договоре тоже не прописана ответственность за срыв срока сдачи.(остается смотреть ГК, и ФЗ 214)  Насчет коллективного иска-дата подписания договора у всех разная. Договор вступает в силу с момента его регистрации в регпалате. (не зря они тянули регистрацию по максимуму)
гк рф не сильнее нашег о договора???
http://www.mgstr.ru/yurist-online/dol-uch/347-prosrochka
вот один из ответов насчет неустойки
А мы только послезавтра будем подписывать договор долевого участия. Нас менеджер уверяет что сдача 30 ноября, что дадут отопление и техническую воду и будет бутелированная питьевая. Единственное она не знала успеют ли к чистовую отделку в этот же срок или позже. Я кстати договор их еще не видела и не читала. Интересно что будет у нас прописано по срокам сдачи  :)
Я подписывал на днях. Дата не позднее 30 декабря 2011. Так, что у вас будет так же
Я звонила главе Зубовского сельсовета, он сказал, что получил официальное письмо из администрации Уфимского района о сроке окончания работ по водопроводу -2012г.. Без месяца, без квартала...так 2012г.
класс!неужели таки в 2012?дадут ответ?
нет я не пойму,про станцию в чесноковке вообще речи нет
насчет "коллективного" иска. Может нам нанять хорошего юриста по этим вопросам, скинуться ему N-ю сумму, он и будет заниматься вопросами неустойки, предварительного акта приема-передачи, даты подписания актов.... так во всяком случае дешевле, дело более резонанснее. Если у кого есть предложения-то пожалуйста.
предлагаю обратиться к артему.он тем более уже в курсе всех дел
ребят,
насколько я понимаю ... если у нас у всех есть ДДУ, пропущенный через регпалату, то все мы автоматически подпадаем под действие 214-ФЗ

там четко прописано - за каждый день просрочки полагается неустойка в размере 1/300 от ставки рефинансирования цб на текущий момент. в двойном размере.
у меня например порядка 20 000р выходит за месяц .... конечно я буду требовать неустойку .... ;-)
если кому надо, могу опубликовать формулу рассчета неустойки

в ДДУ есть пункт - не позднее 31 августа 2011 (в моем случае) обязуется передать квартиру по акту приема-передачи
из общения с Napalm вынесла - как правило все дожидаются момента окончания строительства, подписания акта према-передачи квартиры
чтобы подсчитать за сколько же дней запрашивать неустойку
чтоб  оформит ее одной претензией (ну это если с застройщиком полюбовно решать вопрос) или одним иском (если через суд)

ну просто несвойственно людям разбивать неустойку на несколько частей .... ))) а так, в принципе, почему и нет?
по поводу полюбовного решения
мне юристы сказали, что неустойку выплачивают ТОЛЬКО  в судебном порядке. то бишь для выплаты оной должна быть предпосыка в виде обращения в суд и судебного решения
но после судебного  решения  получится что  им  еще  придется  и юридические услуги    компенсировать?
На  сколько я  слышал. обычно застройщики пытаются  до суда урегулировать.
выпачивая   немного меньшую  компенсацию...
да, все судебные издержки и расходы на юриста .... )
по-моему, Обычно все равно нужно формально направить претензию застройщику. и получить на нее ответ. Потом обращаться в суд..
кстати становится понятным предложение треста "продавайте свои квартиры если не нравится". Они таким образом снимают проблему неустойки, так как я  понимаю новый владелец подписывается под допсоглашением с новым сроком. Ну и плюс новый владелец более терпеливый.
мне тут еще одну вещь сказали,
да и в законе 214-ФЗ это обговорено (не помню сейчас в какой статье)

вот у нас в городе есть Гос комитет по строительству и архитектуре
они курируют долевое строительство, в том числе и все правовые вопросы
и они могут представлять нашу сторону, дольщиков, в суде, в случае с неустойкой например

то есть написать им соот обращение, мол я дольщик, вот мой застройщик, вот ДДУ, согласно которому застройщик не выполнил свои обязательства в плане сроков, вот неустойка, рассчитанная согласно 214-ФЗ
и все, этот самый комитет заместо васи петрова/вани сидорова/азата шарипова (короч вместо дольщика)  подает иск на застройщика, присутствует на судебных заседаниях (в случае необходимости)

Отдел юридической работы и контроля за долевым строительством Госстроя РБ по адресу: г. Уфа, ул. Советская, 18, к. 305, 306, т./ф. (347) 273-07-51.
С удовольствием бы посмотрел как Комитет будет представлять Ваши интересы в суде)))))
то есть формально да, они могут представлять мои интересы в суде, но фактически никогда такого не происходит, верно вас понимаю Napalm?
Совершенно верно, sych_olga.
Ольга, а можно выложить формулу рассчета неустойки? Мы бы посчитали сколько нам положено....
Неустойка равна 1/300 от ставки рефинансирования за каждый день просрочки в двойном размере от цены жилья, указанной в договоре ДДУ

Ставка рефинансирования 7,75% от 01.06.2010
Может сейчас изменилась? Надо проверить ….

Отсюда
                                         7,75%       цена квартиры, р
Сумма неустойки = 2 х  --------   х   --------------------------    х   дни просрочки
                                         300                  100%
8,25 с 3 мая 2011 г., мне кажется Вам лучше обратиться к квалифицированному специалисту. Каждый должен заниматься своим делом. Сейчас очень много юр. контор, специализирующихся на жилищных спорах.
Не нужно заниматься самодеятельностью, юристу потом сложнее будет все исправлять)

По спорам подобного характера есть много интересных моментов, которые нужно просто знать.

р.с. Неизвестно, какая ставка будет на день исполнения обязательств.
это же замечательно - ставка рефинансирования выросла, а значит и конечная сумма неустойки будет выше, так как она прямо пропорциональна ставке
не буду спорить - нужно или нет обращаться к юристам поэтому вопросу
каждый выбирает самое оптимальное для себя
яркий пример - риэлторы и взаимоотношения с ними, кто то пользуется их услугами, а кто то нет
пардон,
сейчас много юристов и бухгалтеров выпускают наши учебные заведения
всем им нужно работать ....)
может отсюда вытекает ваш совет "каждый должен заниматься своим делом"? ;-)
я тут  еще  тут по читал... 
есть практика   снижения неустойки  судами. по 333  статье. 
так  что   лучше  иметь  документальное подвтерждение понесенных убытков  в  связи 
невыполнением обязательств трестом. 
т.е.  если  снимали квартиру нужно иметь  документальное подверждение  расходов  и т.п.
И еще как я  понял по закону  неустойку  не смогут  снизить  ниже ставки  рефинанансирования.
то есть меньше чем по формуле опубликованной ниже быть не может, верно?

выходит что это минимальная сумма неустойки, гарантированная в случае неисполнения обязательств застройщиком в части сроков строительства
все верно?
минимальная неустойка получается будет как будто бы из формулы умножение на 2 убрали...
если считать на  90 дней  примерно 65тыс выходит!)))
а если 65000 умножить на 200 квартир например получаеться 13,2 млн. Трест так то по миру пойдет если будет всем платить! 
1. Я же писал, что неизвестно, какая ставка будет в будущем.
2. Мой совет вытекает из того, что Вы извините, черпаете знания в интернете. "А вот я прочитал про ст. 333", "А я узнал про убытки" и т.д. А Вы читали постановление ВАСа о порядке применения ст. 333 ГК РФ?
Дело конечно Ваше... обращаться к юристу или нет. Просто я уже писал, что тяжело потом обжаловать решения, когда физики сами в суд обращаются.

Сколько ВУЗы выпускают юристов и финансистов - меня не интересует. Очень глупое замечание. Очень много стоматологов, к примеру. Взять из принципа (чтобы не давать им работу) сам ому начать лечить себе и другим зубы)))))

Ничего против Вас не имею. Просто хотел помочь. Но Вы меня не слушаете. Кто со мной связывался, тем помогу как и обещал.

Все. Больше правовых тем затрагивать не буду.
@Napalm
интернет интернетом,
а закон 214-ФЗ пока вроде бы не отменяли
а там, как вы неоднократно упоминали, прописан порядок расчета суммы неустойки
в случае, если дольщик не приплюсует к рассчитанной сумме за срыв сроков еще требований возмещения за поднаем жилья и/или иные траты, то этот дольщик вполне может и без юриста посчитать причитающуюся ему неустойку
вполне возможно, если еще добавлять какие то пункты, тот же моральный ущерб например,  то возможно и потребуется помощь специалиста

@Mexikanec - умножение на 2 заложено законом 214
А Вы знаете как взыскать убытки за найм жилья?)))
napalm,
этот момент я не знаю
но лично у меня и нет такой задачи, так как жилье я не снимаю

вот за моральный ущерб я бы с удовольствием взыскала бы с треста, ибо все планы нарушены
но, насколько я знаю, у нас в стране (в целом, не только в рб), как то не жалуют суды компенсацию за моральный ущерб
предотвращая napalm ваше замечание - знаю опять же не из судебной практики, а скорее из общих рассуждений, слухов, сплетен и проч
Закон конечно не отменяли... Но есть еще Гражданский процессуальный кодекс, в соответствии с которым идет процесс в суде. Есть еще много постановлений Пленума Верховного Суда РФ, обобщающих судебную практику, и обязательных для применения судами общей юрисдикции))
И наконец, есть сама практика по подобным делам, кстати, крайне противоречивая.
wazzup02   sych_olga    Napalm   вы собираетесь подписывать письмо президенту?что то вы как то в этой колонке только появляетесь и все...
я так понял речь идет только о зубовских дольщиках.. куда вы Ольгу приглашаете?))))
азат,
эля предложила нам, французам тоже придти на собрание и подписать обращение к хамитову
я так поняла
а почему и нет?
у нас такая  же фигня - я про задержку по срокам как по общестрою так и по коммуникациям

а, ну тогда ладно.. текст письма где можно посмотреть?

я да, собираюсь
знаю телефон эли, она мой тоже знает
тогда  wazzup02 и Napalm
ольга,я вас приглашаю,азатик,вас тоже.у нас одна на всех проблема,почему бы не объединить усилия?
да хотелось бы знать что в письме
Поделюсь новостями (хотя для меня это не новость). Вчера встречался с юристом Треста. Показал мне последние решения по искам дольщиков. Неустойку 300 - 500 тыс. руб. суд снижает до 30 т.р. Верховный суд оставляет эти решения в силе. Есть давление со стороны одного из акционеров Треста на суд. систему. Я думаю, Вы знаете, о ком я. 95% исков о взыскании убытков по найму жилья не удовлетворяются (есть только один способ взыскать, довольно сложный). Все Выше перечисленное касается только споров с Трестом.

В понедельник взыскал с одной строительной компании Уфы 280 т.р. неустойки + убытки. Там учредители другие)) Так что с остальными застройщиками все нормально.
Интересно как  верховный  суб может в  силе оставлять  если:

О применении статьи 333 ГК РФ.

Низший предел неустойки в российской экономике ограничен одной
трехсотой действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования
Центрального Банка Российской Федерации (постановление Президиума
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 13.01.2011
№ 11680/10).


т.е. исходя  из  этого должны  были снизить скажем  до 150 - 250  но никак не  до  30т.р.



napalm,
хотела уточнить некоторые моменты, вы не против?

1) иск по поводу неустойки,
он предъявляется кому - застройщику?
у нас у французов затсройщиком является СФГ.
у вас, зубовчан, - ОАО трест №3 - все верно?

2) у нас у французов затсройщиком является СФГ.
СФГ - 100% акций принадлежит одному человеку (если я не ошибаюсь)
а вы на каких акционеров намекаете, я не знаю о ком вы пишите "Есть давление со стороны одного из акционеров Треста на суд. систему. Я думаю, Вы знаете, о ком я."
вот еще  интересный  материальчик...

Высший арбитражный суд решил поставить точку в больном для кредиторов вопросе — возмещении неустоек. В проекте разъяснения ст. 333 ГК судьи уточнили перечень ситуаций, когда ее сумма может быть уменьшена в судебном порядке. Например, теперь суд может игнорировать жалобы на «непоступление денежных средств из бюджета» или аргументы о «социально значимых функциях» должника.

В России кредиторы зачастую не получают всю сумму займа, даже если размер неустойки был прописан в договоре с должниками. Чтобы снять эту проблему, в проекте разъяснения ст. 333 ГК арбитры прописали ситуации, в которых решения об урезании суммы, обязательной к возмещению, более невозможны. В черный список попали ссылки должника на тяжелое финансовое положение, недобросовестных контрагентов, долги перед другими кредиторами или арест денег и имущества ответчика. Также суд не должен принимать во внимание жалобы о «непоступлении денежных средств из бюджета» или аргументы о «социально значимых функциях» должника.

Снижение неустойки ниже среднего размера платы по кредитам допускается в исключительных случаях. «Присужденная судом денежная сумма во всяком случае не может быть меньше, чем та, которая была бы доначислена на сумму долга исходя из учетной ставки ЦБ», — считают в ВАС


http://www.rbcdaily.ru/2011/10/11/focus/562949981699559
Вы меня конечно извините.... Но вот Вы опять за свое((( Скажите, причем тут ВАС РФ???
Вы что юр.лицо? Ваш иск будет рассматривать суд общей юрисдикции!!!
Я Вам про ВС говорю. Знаете, есть судопроизводство в судах общей юрисдикции, а есть в арбитражных судах.

Вы так рьяно утверждаете о том, чего не знаете..... ВС не может... ВС наплевать, что считает АС по этому поводу, понятно?

И еще, есть такие понятия де юро и де факто. Так вот первое - это то, что написано в законе, второе - что есть на самом деле. Эти два понятия каждому знающему юристу понятны. Если бы все было де юро, мы не общалисб бы сейчас на этом форуме)))

р.с. Я написал, про то, какие есть решения, и не стоит пытаться доказать правильные они или нет. Они ЕСТЬ и оставлены в силе кассационной инстанцией. Если Вам интересно как верховный суб может в силе оставлять если:, то почитайте их)
Еще раз прошу у всех прощения, если мои комменты кажутся вам резкими. Ни в коем случае никого не хочу обидеть. Мы все в одинаковом состоянии. Просто я пытаюсь Вам помочь, однако в ответ читаю Ваши непонятные домыслы, ссылки на статьи в интернете)))
Я объясняю, как обстоят дела на самом деле, Вы все витаете в облаках с мыслью о справедливом и гуманном суде)
И законодательство мы с Вам читаем по разному.
Но если Вы все знаете и без меня (правда, в этом случае у меня не было бы столько клиентов)), то умолкаю.

удиться мы можем (кто хочет, конечно) очень долго... когда начинать этот процесс (или не начинать его вообще) - дело каждого дольщика... Самое главное, (наверно для всех) на каком этапе стройка сейчас? Кто нибудь был вчера, дали газ в 1,3 и 4 домах, крышу закрыли в 6 доме... Что там?????? Кто нибудь!!!! Напишите!!!! Нет в городе, а знать охота....))))

в 1 доме сегодня был, есть тепло,  у мексиканца тоже кстати, по этажам ходят работники "Баш информмсвязи", скоре всего интернет а нас будет ихний АДСЛ по моему, , батареи теплые , уже приятно!
ура!движуха хоть какая то!
Башинформсвязь АДСЛ  - это отстой. За 300 руб. безлимита по выделенке дадут всего лишь до 1024/1024 кбит (1 мбит/сек). Выделенка с 12.00.до 00.00 - 6 мбит, ночью - 100 мбит!    
Билайн тарифы  - 295 руб. 3 мбит с 9.00 утра до 1.00 ночи и ночью 9 мбит.
На данный момент пользуюсь Неттранс - 18 мбит (2.2 мбайт) за те же 300 целковых. К сожалению мало вероятно, что они туда полезут.
АДСЛ работает по обычной тел. линии. Так что если и проводят БИС что-то то телефон.
По началу за отсутствием других вариантов АДСЛ хоть что-то. тем более что модем дают бесплатно в пользование.  Потом как кабельные подтянутся уже можно смотреть куда подключиться.
с чего вы взяли что туда кабельное протянут?
никто из операторов из-за 6 маленьких домов оптику тянуть тяда не станет.. в жизни не окупится.  И еще не факт, что от ближайшей оптической магистрали, например Уфанет, есть опоры до Радужного.
так что, если не АДСЛ, то выход только 3г модемы, либо йота.. посл очень дорого получается а 3г очень нестабилен загородом
у нас ведь тоже в проспектах обещали телефонизацию домов
интересно будет или нет?
и как у нас, в деревушке, можно обеспечить инет?
Телефонизация - это обязательно, при строительстве домов. Этим занимается БИС, ну  и вкучу АДСЛ.
Пока никаких аналогов нет.. Все пытаюсь придумать проект, чтобы Уфанет к нам пришел в Михайловку.. пока положительного ответа нет. Это очень дорого.  Но, даст Бог сделаем
обязательная телефонизация - это значит БИС сделает разводку проводов по подъезду до квартиры?
или даже в квартиру заведут до розетки?
и это будет платная услуга - в квартиру забросить кабель - для нас, дольщиков, или как?
Цифровое  кабельное  насколько я  знаю может  через  ADSL канал работать  у башинформсвязи вроде как раз такое. wink

так-то оно так, но не думаю, что в Зубово получится так сделать, уж больно далеко находится объект. надо уточнять в БИСе, есть ли у них техвозможность

sych_olga, обязательно - телефонизация дома, до квартиры не обязаны доводить, если будет желание, то заключишь договор с Бисом, выделят тебе городской номер и заведут уже в квартиру.
мне лично телефон даром не нужен.. я им не пользуюсь

Ползовался интернетом от  БИС  и  кабельным в Белебеевском  районе...
на прямую до белебея  12 км примерно так же  как  и  от уфы до зубово

не  вижу принципиальный различий...
при чем здесь Белебеевский район? и тем более 12 км.
Упс не внимательно прочитал я кабель понял в контексте кабельного ТВ а не инетернет провайдеров.

P.S.
Спросил у знакомых из  Чесноковки с интерентом там  вообще  все  плохо...
так что Адсл уже хорошо.

По поводу интернета есть предложение: YOTA  устанавливает вышки, которые действуют в определенном радиусе + спец оборудование. В свое время нам считали около 20 т.р., сейчас может подороже и с учетом, что 6 домов,... можно с ними поговорить... если все согласятся то можно установить и интернет тогда будет дешевый, там уже не надо платить как 4G модем

можешь более точно написать сколько будет стоить тогда Интернет? очень заинтересовало.
обычный интернет у йоты самый дорогой! до 1500 рублей за безлимитку 10 мбитную

Это не йота, а товарищи, которые ставят на домах выносные антенны. За 20 тыщ даже антенну БС не купить smiley. Выносные антенны ставят в местах, где низкий уровень сигнала. В нашем комплексе должна быть связь, поеду квартирку свою смотреть на вых - проверю, потом отпишу.
речь скорее всего идет о роутере, который будет принимать йоту и раздать по вай-фай.

хм, это несерьезно..
загородом не ощущаешь всех прелестей, что  есть в городе.
Ну вот, сошли с темы...
только что россии в новостях местных про 3 трест показали,мол 80 лет,самые самые!и в конце реклама яркого)))))))))))))ааааааааааа видать совсем не пользуется спросом!очередной контрход!не иначе!пора делать новый репортаж!
Было бы классно, сразу после этого репортажа наш запустить )))
lz!пора мутить воду!
эль,
а что там с обращением, кто знает?
когда ждать каких то результатов?
и как мы, подписавшиеся, узнаем о них?
Они на письма месяц отвечают, ответят наверное письменно по адресу Марка наверное, раз он относил. В лучшем случае позовут на прием для обсуждения.
еще немного флуда.. решил свою проблему с интернетом в михайловке. установил wi-fi от уфанета. качает нормально 1.6.-2 мбита держит стабильно. пинги отличные для беспроводного инета. видимо наши дома будут увешаны всякими антеннками
ребят какой инет,какая йота???давайте подумаем о репортаже все таки!или бум ждать ответа привета от хамитова?
Ваши же слова: "ОТ ТОГО ЧТО МЫ КУДА ТО ПОЙДЕМ, СНИМЕМ РЕПОРТАЖ, ИЛИ СОВЕРШИМ ЕЩЕ КАКИЕ ТО ДЕЙСТВИЯ. СИТУАЦИЯ НЕ ИЗМЕНИТСЯ..."
Что так быстро меняете свое мнение??????????????
мое мнение осталось тем же)))от репортажа ничего не изменится,ибо зима на дворе)))водой никто не будет заниматься,хоть тресни!просто хотелось бы ответить на репортаж хвалебный о тресте антирепортажем!а вы,смотрю,крепко обиделись))))))что ж вы на подпись обращения не приехали?если считаете что есть толк???будьте сами последовательны,не надо за мной следить,за свои действия и слова отвечайте)))
А что Вы знаете как я расписываюсь??? Лично до Вас мне нет никакого дела, просто становится смешно, насколько люди бывают непоследовательны в своих действиях...А мои слова только подтвердились :"Интересно будет , конечно, посмотреть ваши комментарии через несколько месяцев (а может и месяца не пройдет)"... 
и чем же я непоследовательна?вы хотели организовать репортаж?где он?кто вам мешает?я?
Вы с кем-то меня путаете, было предложение по поводу собрания, но ,как видно, это мало кого заинтересовало... А что Вы так распереживались? Вы же писали: "достигнут определенный предел,выше которого на данный момент ни МЫ не ТРЕСТ прыгнуть не можем." Зачем же вам сейчас репортаж понадобился? Сидите спокойно и ждите следующего лета, все равно же "не перепрыгните")))
ну давайте перепрыгните если вы можете)))репортаж то не для нас нужен сейчас,а для тех кто собрался покупать в ярком и прочих объектах треста!у треста раз в неделю репортажи по россии выходят в целях рекламы.а так то я давно "успокоилась")))а собрание соберите,я ж вам не мешаю))))буду обязательно!хочу и вас послушать,о чем вы будете вопрошать руководство треста!тут человек со связями и знанием дела пытался прорваться-не дали,интересно познать ваши таланты помимо флуда на форуме.если у вас получится-мы с вами!!!и хватит меня цитировать-я за свои слова и действия отвечаю.а у вас не очень получается.конструктивнее надо)))а насчет сидите и ждите-как и все-сижу и жду)))))))))))))))работающему человеку цитировать некогда!факты и действия!все остальное-в курилке-трынделки,флудилки....
Не надо так сильно расстраиваться, нервные клетки не восстанавливаются. Все будет хорошо! Сами то поняли, что написали?)))
КТО СОГЛАСЕН c тем, что "репортаж то НЕ ДЛЯ НАС нужен сейчас,а для тех кто собрался покупать в ярком и прочих объектах треста!"? 
и это все что вы могли сказать????а где цитаты?а по существу ни слова!съехали с темы....(((((за сим спокойной ночи))))мне вам больше нечего сказать...ответа тоже не жду.тчк
хотелось бы ответить на репортаж хвалебный о тресте антирепортажем!
для тех кто в танке!!!!!!!!!!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!