Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Заглянул сегодня на заседание Правления ТСЖ

Заседание было назначено на 19:00. Я подошел примерно к 19:10. Возможно что-то пропустил, но думаю не много. Досидел до самого завершения, примерно в 21:45. 
Общее впечатление:
-- в Правлении действительно большинство собственников, заинтересованы в процветании нашего комплекса;
-- на мой взгляд этих собственников в Правлении буквально зомбируют дезинформацией;
-- в дискуссию особо не включался, так как заседание не закончилось бы и за полночь. На этом сайте готов подискутировать, но на это тоже потребуется время. 
а можно без дискуссий прежде чем говорить о зомбировании дезинформацией написать сначала в чем она именно дезинформация и кто зомбирует ?
Я услышал дезинформацию от нынешнего Председателя ТСЖ и от предыдущего, то есть от Ольги Валентиновны и от Алексея Юрьевича. Они, как выяснилось, будучи представителями ТСЖ оба пострадали от мошенничества неустановленных лиц, на которых завели уголовное дело вследствие подачи вот этого заявления: www.vdolevke.ru/objects/429/53324.html  Обстоятельно и подробно лучше в выходные или ближе к выходным изложу -- почти за три часа много разного услышал, а сейчас спать хочется.
Как и обещал, перехожу к конкретике.

К сожалению и в выходные достаточного количества времени я не нашел и изложение конкретики скорее всего растянется на несколько дней, тем более, что сейчас нахожусь в Шереметьево, в ожидании вылета самолета.

Сначала, для лучшего взаимопонимания, уточняю термины. Когда я пишу слово "дезинформация" -- это озачает, что получаю информацию, отличающуюся от той, что известна мне. Зомбированием я называю процесс, при котором людям долго и настойчиво сообщают дезинформацию. Итак, сейчас последовательно буду излагать какую дезинформацию я услышал на заседании Правления ТСЖ, а так же информацию, которая у меня вызывает огромное недоверие, но чтобы выяснить дезинформация это или нет нужно кое-что выяснить.

Первый вопрос обсуждения был паркинг. На протяжении нескольких лет ТСЖ претендует на то, что паркинг входит в ТСЖ. Зомбирование началось очень давно, когда утверждение сборов на паркинг было включено в утверждение сметы по корпусам, входящим в ТСЖ. Очередная попытка "включить" паркинг в ТСЖ минуя общее собрание собственников была и на заседании Правления.

Вторым вопросом был клининг. Здесь скорее не дезинформация, а сильное недоверие, требующее дальнейшей проверки. Я услышал, что ни одна клининговая компания за предлагаемые нами деньги к нам идти не желает, а та что есть, обслуживает порой не очень качественно, так как работает за небольшие деньги. В смете 2011 года, по которой мы сейчас незаконно живем, прописано 1 008 232,64 рублей в месяц на клининг субподряд и 167 941,73 на вывоз мусора и снега. По факту я вижу по 2 уборщицы на корпус, которые физически не справляются со своей работой, плюс несколько человек на территории. Зарплаты этих людей не превышают 20 тысяч рублей. Вопрос, требующий выяснения: куда идут деньги, предназначенные для клининга?
Еще один момент по поводу дезинформации: Алексей Юрьевич уверял, что вот в этой смете http://www.mirax-park.org/upload/iblock/fe5/smetadohodov032011.pdf на 2011 год, вывешенной на сайте ТСЖ в тарифы заложено мытье только окон, но не фасадов. Я решил, что файл заменили, так как в том, что я скачивал раньше было написано про мытье и окон и фасадов. Перепроверил -- в очередной раз убедился, что Алексей Юрьевич Беницевич может уверенно ссылаться что на ЖК, что на сметы, даже если по факту все не так. Каждое его слово надо перепроверять и верить ему совсем нельзя.
Странно Евгений -- на мой взгляд этих собственников в Правлении буквально зомбируют дезинформацией -- то что Вы сказали про ответы ОВ и АЮ по так называемому Вашему делу это максимум 5-10 минут заседания, а кроме как "о пустом" называя это "буквально зомбируют дезинформацией"  по делу я так понимаю Вам сказать и главное сделать нечего ? там люди так и продолжали зомбированные сидеть ? и принимать какие либо решения ? Если да то видимо я завтра тоже заявление в УВД напишу только на то что правление у нас зомбируют неустановленные лица и они не могут самостоятельно принимать решения. Вы не хотите я так понимаю ни строить КПП1 и2 ? ни делать ремонт цоколей итп ? главное это побольше слов сказать против а за что то есть ? есть какие либо предложения для конкретных дел в плане ремонта и строительства? Вам как и многим предложили проголосовать за целевой взнос например на определенные работы, и я могу с уверенностью на 99 процентов сказать что Вы будете против всего того что там написано ровно потому что разрушать и делать из себя героя борца проще чем созидать. я уже не говорю о том чтобы сделать что то своими силами (вашими) в комплексе но хотя бы мин внести на рассморение ваши планы сметы итп вещи для того же самого строительства и ремонта? Вы уверен ни разу не подумали составить или получить смету хотя бы просто из интереса по охране, но будете кричать что она завышена. И зомбировать людей на сайте (хотя это не сайт а пустышка для базара иначе его назвать нельзя) Вы можете бесконечно. Предлагаю кроме слов делать какие либо дела чтобы как и другие собственники (хотя их крайне мало и они ПЕРСОНАЛЬНО готовы участвовать в таких делах) было видно что комплекс процветает а не гниет из того что каждый тянет "одеяло" в свою сторону и делает не так как НАДО ДЕЛАТЬ а так как ему одному удобно живя в общем доме где много людей еще есть.
"Вы не хотите я так понимаю ни строить КПП1 и2 ? ни делать ремонт цоколей итп ?" -- с чего такие выводы? Я все хочу, но предлагаю это делать в рамках закона, а не как сейчас делают. Для чего внесли вопросы, относящиеся к компетенции общего собрания собственников в собрание ТСЖ? Разве общее собрание провести сложнее, чем собрание ТСЖ? Все равно информацию о собрании ТСЖ разослали всем собственникам.
Для чего изыскиваются левые пути по поводу паркинга? Проще всего паркинг включить в ТСЖ на общем собрании собственников.

Пока нет контроля над расходами средств собирать можно сколько угодно -- все равно всегда будет не хватать. Я как раз пытаюсь разобраться с тем как средства раньше расходовались и сейчас расходуются, а от тебя только слышу, что собирть надо больше.
"я так понимаю Вам сказать и главное сделать нечего ?" -- мне есть много что сказать и сделать, поэтому я не стал это делать вечером перед сном и по-русски написал, цитирую себя же: "Обстоятельно и подробно лучше в выходные или ближе к выходным изложу -- почти за три часа много разного услышал, а сейчас спать хочется.". Так что передергивать не надо. Я жаворонок, а не сова и в 23:45 буквально с ног валюсь, а в 4:30 утра чувствую себя бодрячком.
"я уже не говорю о том чтобы сделать что то своими силами (вашими) в комплексе но хотя бы мин внести на рассморение ваши планы сметы итп вещи для того же самого строительства и ремонта?" -- по поводу призыва к самострою напомню итоги голосования на этом сайте:  www.vdolevke.ru/objects/429/47323.html

От себя на эту тему еще добавлю: помню лет 25 назад компания под названием "МММ" проводила в метро акцию -- вы едете, а МММ платит. По-моему даже несколько дней за счет МММ в метро ездили. Чем все закончилось все знают. 
По поводу того что сделано было в прошлом году Вашими видимо стараниями правление даже этот вопрос отклонило в смете на этот год. Так вот я уверен что если поставить вопрос в голосовании не об оплате а пользе того что сделано то ответ будет другой. Посмотрите во что превратились дорожки прилегающие радиальные от 2го корпуса например. Хотите дальше что то говорить и ходить по грязи возле пруда? Я нет. Поэтому в этом планирую если получится сделать и их. А ждать пока Вы разберетесь от дорожек не останется ничего. К тому же есть такая же часть людей готовых также участвовать в подобном ремонте.
Я еще хочу добавить что моя позиция естественно заключается в том чтобы установить лиц участвовавших в выводе средств и причастных к этому деянию а именно виновных в том что у ТСЖ огромный долг и средства были растрачены не по назначению ДО ПРИХОДА Тенишевой ОВ. Но и позиция такая что это установление никоим образом не должно влиять на нормальную работу включая все необходимые ремонты и строительства в текущем и будущем периоде ТСЖ. Ваша же позиция такая что тогда было много денег собрано и если бы они существовали сейчас то их вполне хватило бы на все виды работ. Согласен ТОЛЬКО ЕСТЬ НО В ТОМ что денег этих физически нет их надо найти на любое следствие надо время не один месяц а может и год, а как я уже сказал это не значит что все то что разваливается СЕЙЧАС не надо финансировать.
"моя позиция естественно заключается в том чтобы установить лиц участвовавших в выводе средств и причастных к этому деянию" -- странно, а на словах ты обычно (в том числе и на очном собрании собрании 17 марта) говорил, что потраченных денег не вернуть, значит и разбираться с этим не надо, а надо больше собирать.
На собрании людям зомбировали Вы что денег вагон и не надо ни за что платить и собирать. Фактов где они на каких счетах и с кого их взять естественно не было. Только одни слова как всегда. Так мои слова отличаются от ваших тем что это не освобождает от платежей в настоящем и будущем периоде. Если у Вас есть желание пожить лет пять занимаюсь розыском и ремонтируя ничего то это деструктивный путь для комплекса и Вы именно его продвигаете. А по поводу собирать надо больше я и сейчас могу это сказать хотя бы потому что возвращаясь к вопросу охраны, почему то я не услышал ответа давайте я проверю и подготовлю смету или коммерческой предложение на охрану комплекса ??? Это не самострой то что Вы называете но и по делу ноль.
И главное суть всего этого диалога не в том чтобы переспорить это невозможно да и не нужно а в том что люди которые все это читают могут самостоятельно сделать выводы и проверить то за что они платят сейчас. Никто однако этого не делает. Только маленькая часть недовольных людей кричит без фактов и призывает других кричать. Это не ведет к идее озвученной в виде процветания комплекса. Любая борьба тормозит любое развитие. Разбирайтесь ищите наказывайте, проверяйте, но так чтобы не тормозило деятельность текущую. А еще лучше сделайте лично предложение по охране например найдите компанию обсудите стоимость и внесите предложение. Я бы посмотрел как после этого можно было бы говорить что мы и так много платим.
Вы в своём уме? Какая деятельность? Кто, что такого делает, интерессно? Что же такого улучшилось, при том, что оплата увеличилась на 3,5 тыс в мес? Считайте, что это мой ежемесячный ПЕРСОНАЛЬНЫЙ вклад, т к 100% это то, что превышает нормальную оплату за данные условия. Если бы жители видели бурную деятельность, а не очередную болтавню, то поверьте основная масса включилась  бы! 
Давайте без "в своем уме" иначе это выглядит как не спорьте с идиотами, иначе есть риск опуститься до их уровня а они за давят своим опытом. Оскорбления неуместны. Что же такого у вас увеличилось на 3.5 тыс. Выложите квитанцию прошлого года 2012 и текущего года. За вас это сделать ? Может тогда обсудим цифры конкретные а не пустую болтовню ?
Обсудим! Вы, я смотрю, очень аргументированно, с цифрами! Что сделано, что планируется делать, промежуточные итоги! Спасибо, всё оччень подробно!
Было заявленно, что наймём более дешёвую упр компанию....Где? Думаю, было бы больше доверия, не поднимая "на непонятно что" и с невнятными объяснениями бухгалтера, кварплату. А конкретными целевыми платежами. Так и так, собираем на то и на это. Вот смета и т.д. 
1. Для Вас персонально могу выложить квтанцию февраль 2012 и февраль 2013 ни о каких 3.500 руб там речи идти не может разницы, разница идет только в тарифах коммунальных услуг, при том что тут некоторые пытались завести разговор что счетчики тепла повышают платежи, у меня в этой квитанции для сравнения разница 20 проц меньше со счетчиком.
2. Я не член правления и не обязан перед Вами ни отчитываться ни предлагать смету или делать коммерческие предложения ни на ЭКСПЛУАТИРУЮЩУЮ компанию (а не управляющую - управляет у нас ТСЖ а ЭКСПЛУАТИРУЕТ Маторин) ни на охрану. Хотя если касаться вопроса охраны то очень рекомендую ВСЕМ несогласным обзвонить любое количество охранных предприятий и попросить сделать Вам коммерческие предложения исходя из нужд комплекса и Вы сразу увидите что невозможно поставить такое количество постов за сумму на порядок меньшую чем есть. Я запрашивал и у меня есть такие предложения.
3. Если Вы хотите поговорить о цифрах и затратах на конкретные какие либо действия я с удовольствием выложу это на сайте того же ТСЖ для ознакомления, например, сейчас на ближайшее время стоит вопрос строительства КПП1 и закрытия периметра, поэтому если кому то интересно сможет увидеть это. 
4.Я в отличие от тех кто кричит что то, делал и в своем корпусе в том числе видеонаблюдение за СВОЙ счет и те же дорожки по которым частями было невозможно ходить. как впрочем я уже написал и сейчас после зимы на многих частях продолжает разрушаться.
5.Дискуссию я тут не открывал я всего лишь попросил Исупова прежде чем "выливать" грязь хотя бы частично из уважения взаимного К ПРАВЛЕНИЮ И ПРЕДСЕДАТЕЛЮ привести факты с какими либо доказательствами а не просто кричать что все воры. Чтобы люди могли какие то выводы делать не по слухам а по фактам.
6. Почему то АУДИТ ТСЖ до сих пор никто не начал хотя сколько на собрании народу хотело это сделать члеовек 10 мне помнится ? А все почему ? потому что легче быть всем недовольным чем самому что то сделать. Не нравится конкретные действия что делает тот или иной член правления ? почему Вашей фамилии нет в списке кандидатов ? почему Вы самостоятельно не хотите прийти и предложить что то дельное ? потому что на все это ответ большинства один я плачу денег и мне ДОЛЖНЫ а далее по списку в зависимости от воспитания. Или еще более значимая отговорка у меня времени нет а они деньги получают (кто ОНИ это отдельная тема). А у меня видимо время есть как раз для ТСЖ и ЖК чтобы еще и не только личными делами но и общими заниматься.
То что для закрытия периметра надо не 1 млн руб это факт, можно сделать "колхоз" приделать магнит за 700 руб и закрыть этим калитку но только как ходили толпами (один открыл и все прошли) так и будут ходить, а чтобы было сделано правильно надо максимально уходить от человеческого фатктора а для покупки и турникетов и оборудования надо далеко не 700 руб. Я лично против такого "колхоза".
ТАКЖЕ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против когда люди говорят давайте выключим и свет чтобы экономить (экономить это когда комфортно светло и тепло и используется энергосберегающие технологии а не выключатель) или еще лучше тепло уменьшим общее а то я лично много плачу, а когда переезжали в комплекс не думали что содержание ОГРОМНОЙ ТЕРРИТОРИИ стоит большИх денег чем в обычной девятиэтажке? Иллюминация как в Ривьере у нас тоже есть, только ее не включают потому что экономим, а то что по проекту она была сделана это так? пусть дальше гниет? А чтобы у охраны были полномочия на какие либо действия надо чтобы собственники собрались и решили что делать в таких случаях а как все видели из 500 членов тсж пришли сколько ? 49, - это очень отвественный подход с их стороны для принятия важных решений по ЖК.
Не обязан! Кто же спорит! Обязаны те, кто под этим подписался априори и получает зарплату. Про закрытие периметра ... этот вопрос стоит на повестке 150 лохматых лет! А чтобы не называли ворами, нужно общаться с жителями и показывать цифры и факты! ДЕЛАМИ! А не тихушничать! И тогда.... "Чтобы люди делали выводы не по слухам, а по фактам" совершенно верно! Доводить до сведения так, чтобы об этом знали все, если успехи есть, либо проблемы, а ни тет а тет на кухне. И о собраниях в том числе! Я готова больше платить, но за грамотное управление, а не за самодеятельность. Когда я буду знать за что я плачу и видеть результаты. В этом все дело. Каждый должен заниматься своим делом и вы и я. И да, должны! А если я действительно буду заниматься еще и этим, то я точно рано или поздно не смогу жить в этом доме. И когда покупала, думала, но мне надоело, что меня имеют без удовольствия с моей стороны!
ПРОСТО надо страницу перевернуть и жить новым настоящим временем, обсуждать новую смету новые работы новые предложения и тогда параллельно можно искать и выяснять и наказывать людей кто участвовал в выводе средств сознательно или по ошибке. Сейчас сезон лета 2013 года пройдет вероятнее всего не принятыми решениями ни на закрытие периметра ни на охрану ЖК и как результат деятельность только в виде "поддержания" работоспособности инженерных систем без какого либо планового ремонта (включая все недоделки застройщика).
"ПРОСТО надо страницу перевернуть и жить новым настоящим временем, обсуждать новую смету новые работы новые предложения и тогда параллельно можно искать и выяснять и наказывать людей кто участвовал в выводе средств сознательно или по ошибке. " -- Олег, так в новой смете тот же криминал, что и в старой! Пока все точки не расставим двигаться дальше будет сложно.
Чтобы пришло больше народу на собрание, нужно не лениться и иметь интерес этот народ собрать. А в связи с этим грамотно уведомить. Развесить объявления хотя бы! Охрану попросить ознакомить, под роспись ( кв такая то - ознакомлены) и тогда делать вывод пришли или не пришли, т.к. не знали.
Вы думаете от этого будет толк ? уведомить можно и звонками и под роспись итп
много квартир съемные много собственников не проживает на ЖК им вообще все равно что тут происходит это не первое собрание и раньше было также на очном собрание приходят или 20-30 человек недовольных всем и всеми и такая же часть желающих что то сделать 
Если говорить о последнем очном собрании от 17 марта, то знаю многих, кто на него не пошел, так как собрание проводили в Прощенное воскресенье.
Сижу. Читаю. Который день. Позволю себе просто реплику. Приятен и глубоко симпатичен Олег в своем искреннем порыве. Только жалко, что его истинными благородными порывами Председатель ТСЖ манипулирует. Даже здесь, кинув его в пучину обсуждений -никак не поддерживает его. А тем самым придерживается своей стратегии -увести в сторону от обсуждения именно деятельности Правления ТСЖ. У Олега у нас в комплексе даже есть второе имя "Миценат". Его работу люди ценят и одобряют. Это приятно. И за это особое спасибо. Вот только истинное положение дел более плачевно. Ольга Валентиновна жестко запустила свои коготки. Авансов раздавалось много-толку мало. Ничего не меняется. Р.s. Именно ничего. Вон и Лариса Асеева все так же недовольна, ибо имеют ее не с тем удовольствием, на которое она расчитывала)))))
Странная логика насчет манипулирования, если человек поддерживает правление (хотя я к нему не отношусь) то манипулируют, если не поддерживает значит независим и молодец. Если вы против ОВ это ваше право так считать, я же не буду от этого плохо к Вам относиться, каждый имеет право на свое мнение именно поэтому и надо обсуждать те проблемы которые есть. Но я против оскорблений, высказывания кактх либо определений без фактов, я за руководителя который будет лучше справляться со своими обязанностями, пока то что я вижу она гораздо лучше господина Беницевича справляется со своими обязанностями. Вопросы смет и расходов я могу сделать вывод для себя определенный только после 2013 года когда будет понятно что предлагалось что сделали и что не сделали. Надо все же понимать что невозможно в переходный период даже со сменой одного председателя на другого и сменой компаний обслуживающих дом сделать все и сразу. Если мне будет понятно что в текущей деятельности ТСЖ есть финансовые нарушение то я также буду высказвать их и ОВ. У меня складывается впечатление что некоторые здесь люди принципиально провоцируют Тенишеву на вступление в дискуссию тут, я за то что она их тут не ведет потому что ЭТО не место для дискуссий пока что я увидел что здесь только базар идет без каких либо дельным вопросов и ответов.
Теперь касательно фактов - вчера мне сказали что на правлении кто то был очень недоволен уборкой - вопрос если есть недовольство уборкой почему это не сделать в цивилизованной форме "в рабочей" а не кричать на правлении которое как бы собирается для принятия и обсуждения вопросов общих а не конкретных этажей/квартир? У меня на этаже когда я прихожу в 21-22 часа тоже грязно было потому что этажи убирают утром и вечером а кто то потом с детьми гуляет после всего этого, но я не топал тогами и не кричал - зменили немного время уборки, выяснили откуда грязь (от песка вместо реагентов) была. Сейчас есть некоторые вопросы со "второй " вечерней уборкой но у меня лично есть факты которые я буду обсуждать с управляющим (я поставил видеонаблюдение и посмотрел кто и как убирает) зато стало все ясно.
Если вы моё удовольствие имеете ввиду..., то меня зовут Инесса. Что за манера предполагать, незная точно!
"Вон и Лариса Асеева все так же недовольна, ибо ...)" -- Лариса на Вдолевке не зарегистрирована, Вдолевку не читает и тем более здесь ни чего не пишет.
Олег, маленький совет: не втягивайте себя в долгую переписку и травлю. Все равно мил не будете. Только потом обвинят во всех смертных грехах. А Ольга Валентиновна только ручонки потирать будет, что Вы за нее здесь бьетесь.
Невозможно быть хорошим для всех, всегда будет часть людей недовольная всем и всеми. Поэтому надо принимать сторону большинства в данном случае собственников (членов ТСЖ) и делать то что считает это большинство. 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!