Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Создание ТСЖ

Уважаемые соседи!
Очередной раз нам повысили квартплату. При этом охраны стало меньше. Работы по окончанию строительства 5 корпуса, паркинга, фитнеса, школы, сада не ведутся. Нет света вокруг 3 и 4 корпуса. А платим мы все как за элитный комплекс.
Нам необходимо быстрее создавать ТСЖ для решения этих вопросов.

а кто "участвовал" в предыдущем собрании по этому поводу? или была полная неявка?

Не очень понятна юридическая сторона вопроса. ТСЖ-это товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. Среди  людей оплативших квартиры в комплексе-единицы, являются владельцами....

А в чём заключаются преимущества ТСЖ перед УК "Комфорт Девелопмент"? 

"Охраны стало меньше". Даже когда её было больше, я свободно заезжал на своей машине с региональными номерами в гараж, никто даже не спрашивал, куда я и зачем. А уж пеший проход вообще никогда не был проблемой. Думаю, дело не в отсутствии NC:? а в безалаберности охраны.

"Работы по окончанию строительства не ведутся". Ну... Миракс Груп на грани банкротства, многие строительные проекты в РФ и в мире заморожены по всем понятным причинам. Как создание ТСЖ поможет достроить 4-5 корпуса, гараж, садик и т.п. Наконец, главное: где источник финансирования? Гордые собственники скинутся по 100 тыщ баксов на строительные работы?

"Нет света вокруг корпусов". Чтобы он появился, нужно непременно создать ТСЖ? Честно говоря, я не обращал внимания на плохое освещение, но даже если так - а зачем оно нужно, если в 4 корпусе никто не живёт?

"Платим, как за элитный комплекс".
- УК "Дон-Строй" (ДС Эксплуатация) - квартплата 82 руб./м2
- УК "Онегин" (ООО Фрагра) - 85 руб./м2
- УК "Миракс Парк" (Комфорт-Девелопмент) - 75 руб./м2
Это при том, что и в Онегине, и в домах Дон Строя нет многого из того, что есть у нас в Миракс Парке (пруд, зоопарк и т.д.) Скажете, нафига они нужны? А вот мне нужны, и я согласен платить за них премию.
Я тоже считаю, что нужно создавать ТСЖ. Мне лично не понято за что именно и кому именно я плачу деньги, как они расходуются и чем обосновано повышение цены, если ничего не улучшилось, а только ухудшилось. Верблюд что ли стал есть больше? ТСЖ может и должно выбрать управляющую организацию и контролировать ее деятельность, а если плохо работают - менять. Паркинг постоянно затапливается - это реальные дефекты строительства ведро для воды не выход из положения.  Никто не занимается ремонтом. В лифте разбито зеркало - его не меняют. Охрана своих функций не выполняет. Что там на самом деле происходит не понятно. Я знаю, что была попытка создать ТСЖ, но мне прислали бюллетень для заочного голосования за лиц, которых я в глаза не видела, кто они такие я не знаю и в таком варианте действительно нет разницы есть ТСЖ или его нет. Надо чтобы люди, которые хотят и имеют возможность работать в Правлении представились, рассказали о себе и о планах, предлоежниях, чтобы они защищали интересы жильцов, а не просто тратили куда-то наши деньги бесконтрольно. 
   
Не путайте ТСЖ с управляющей компанией. функции ТСЖ конролировать УК, а не обслуживать комплекс, а если УК не устраивает, менять ее.

Поведение охраны - прямое следствие работы управляющей компании.

Толковое ТСЖ может многое, в том числе продвигать вопрос окончания строительства.

Обратите внимание в своих платежках, что Вы платите за "освещение в комплексе"  улице, входных группах, этажах. Причем очень не малую сумму. 

В 4 корпусе живет около 50 семей, ремонтов что-то около 100, в 3 корпусе живет в несколько раз больше, ремонтов тоже очень много.  Даже в 5 копрусе живет уже много семей.

Поинтересуетесь пожалуйста о том, сколько платят за метр в "Золотых Ключах", у которых территория не меньше нашей и работает вся инфраструктура в отличии от инфраструктуры  "Миракс-парка",  или сколько платят в Короне эйр, которые кстати, пользуются нашей территорией.

У нас замечательный комплекс. Но есть очень много проблем. Кроме жильцов, объединенных в ТСЖ,  их никто не решит.
полностью поодерживаю!!! НЕОБХОДИМО организовать собрание соинвесторов - на котором попытаться последовательно решить вопрос создания ТСЖ!!!!!!!!!!!!!!
Ваше сообщение похоже на сообщение лица,..  ооооооочень заинтересвованного в работе Комф._Девелопмента на данном объекте!!!!!!!!!!!!!!!!
 Как создание ТСЖ поможет достроить комплекс?
А вот вопрос: жильцы 4го и 5го корпусов кому платят компенсационный платеж? СтройМонатажу или Комфорту? а из чего складывается этот платеж в отсутвии предоставляемых услуг??? ТСЖ может это выяснить и проконтролировать.

по моим грубым подсчетам в месяц девелопмент получает порядка 4-5 милионов рублей. и что это все съедается на обслуживание? вода, свет, сотрудники, корм? я думаю это бред.

ТСЖ однозначно нужно, и предыдущая попытка в разгар летних отпусков - была просто отмазкой, и саботированием организации ТСЖ.

кто не желает, может не принимать в этом участие. это дело добровольное. все решит большинство.

другое дело, что оповестить всех владельцев - это проблема, т.к. нет единого источника информации.

полностью согласен с созданием ТСЖ!!!

нужно собираться!!!

Похоже, на мой вопрос "как создание ТСЖ поможет достроить 4-5 корпуса и социальные объекты" ответить никто не может.

Александр К., будьте добры, объясните, что такого хорошего вы видите в ТСЖ? Я не доказываю, что оно нам не нужно, просто я не могу понять, зачем я должен голосовать за создание организации под предводительством группы неработающих пенсионеров с отставником в роли председателя, которые будут решать наши проблемы "как умеют" (вместо профессионалов, хотя и к ним есть вопросы). Мне, как работающему (много работающему) человеку ясно, что вникать в решение каждодневных рутинных вопросов у меня возможности не будет, думаю, как и у многих других жильцов. Созывать новгородское вече из-за каждого пустяка мы не будем, поэтому большинство решений, за исключением самых важных, будет принимать руководство ТСЖ. Другими словами, речь идёт о замене одних руководителей ("плохих"), управляющих комплексом сейчас, на других, "хороших". Прав ли я? Каковы гарантии, что руководство созданного ТСЖ сделает комплекс лучше?

В первом сообщении перечислялся ряд проблем, которые якобы невозможно решить без создания товарищества; надеюсь, вы не станете спорить, что не горящие фонари возле 4 корпуса - это обычный бытовой вопрос, который может быть легко решен силами УК. В то же время, никто не спешит объяснить, как ТСЖ будет достраивать последние корпуса.

Может быть, после Ваших разъяснений я всё пойму и поменяю точку зрения...

"Похоже, на мой вопрос "как создание ТСЖ поможет достроить 4-5 корпуса и социальные объекты" ответить никто не может."  VVolgin   16.11.2009 13:01

Отвечаю.
"Миракс групп" - это организация, которая пользуясь нашей разобщенностью,  ущемляет наши права.  Реально противопоставить ей можно только лишь организованную официальную структуру, которой является ТСЖ, с большими полномочиями, в том числе возможностью обращения в официальные государственные органы. Уже более года нет финансирования строительства, при этом продаются квартиры, офисы, машиноместа... Может Вы ответите куда идут деньги и как перенаправить денежный поток на окончание строительства? 

Если жильцы в ближайшее время не создадут свое народное ТСЖ с независимым правлением, то Миракс создаст свое карманное. Будем тогда платить не 72, а гораздо больше, со всеми вытекающими последствиями, без возможности решить свои проблемы. 

"зачем я должен голосовать за создание организации под предводительством группы неработающих пенсионеров с отставником в роли председателя, которые будут решать наши проблемы "как умеют" (вместо профессионалов, хотя и к ним есть вопросы)".

Не валяйте дурака. Вам сверху все уже написали: "Не путайте ТСЖ с управляющей компанией. функции ТСЖ конролировать управляющую компанию, а не обслуживать комплекс, а если управляющая компания не устраивает, менять ее".

Неужели не понятно, что ТСЖ не должно ремонтировать лампочку в подъезде, мыть входную группу и охранять шлагбаум. А должно согласовывать каждый пункт контракта и тарифы с управляющей компанией, а также "строить" начальника охраны. 

предложите болеее эффективный спопсоб !!! чё критиковать и задавать глупые вопросы!!!!!!!!!!??????????
Специально для VVolgin и других занятых сообщаю: вы можете не голосовать за создание ТСЖ, для его организации не нужно 100% голосов. Если вы считаете что оно абсолютно не нужно - это Ваше право.
Я тоже занятой человек, но мне не безразлично сколько я плачу, и в каких условиях будет жить моя семья и мои дети. до пенсии мне еще огого как далеко. ТСЖ - это контролирующий, фискальный орган. и если "пенсионеры" в правлении Вас не устроят - их можно переизбрать.

и опять повторю свой вопрос: кому платят 4ый и 5ый корпус компенсационные платежи? в "комфорт" на каком основании если эти корпуса не сданы в эксплуатацию? при наличии ТСЖ управляющая компания полностью подотчетна во всех отношениях, в том числе и финансовом. и средства налево не заметно не уйдут (по краейней мере это будет сделать сложнее).

Александр К., спасибо. Отвечая Вашей лексикой, дурака я не валяю и разницу между ТСЖ и УК понимаю. С Вашими доводами я отчасти согласен, непонятно только, как даже пять ТСЖ смогут заставить Миракс Груп тратить выручку от продажи квартир на строительство, а не выводить их? За ответом далеко ходить не нужно - никак. А это главный довод в пользу ТСЖ, изложенный выше.

Специально для бездомных объясняю: вопроса "можно ли мне не голосовать" я не задавал, с этим я, с Божьей помощью, разберусь без советчиков. Видите ли, подоплёка вопроса такова: кто будет руководить ТСЖ? Работающий человек, который дома бывает ночью? Не думаю. Так кто? Очевидно, тот (те), кто не работает, чтобы была возможность посвятить себя работе в ТСЖ полностью. А кто тут у нас не работает и, при этом, живёт в Мираксе? Смогут ли эти люди эффективно решать проблемы? Переизбрать неэффективных вождей, безусловно, можно, вот только на кого? На других пенсионеров?

Это мой главный concern, если кто-то сможет предложить решение/выдвинуть подходящую кандидатуру - я ЗА ТСЖ.

Пока я против.

Прошу прощения, спасибо не Александру К., а Августу.
1) "...непонятно только, как даже пять ТСЖ смогут заставить Миракс Груп тратить выручку от продажи квартир на строительство, а не выводить их? За ответом далеко ходить не нужно - никак..."       VVolgin   17.11.2009 9:34

ТСЖ совместно с некоммерческой организацией обманутых дольщиков должны обратиться в правительство Москвы, которое в обязательном порядке создаст комиссию по "брошенному"  незавершенному объекту. Велосипед  давно уже изобретен. Другого способа в Москве нет. Осветить это дело в средствах массовой информации "МК", "КП", "НТВ" (они с удовольствием сбегаются), послать запросы в контролирующие органы. Стоимость завершения работ около 3 млн. $.  Уверен можно до этого и не доводить , а просто показать "Федерации" серьезность намерений и программу действий ОРГАНИЗОВАННОЙ !!! общественности. После этого очень быстро выручка от продажи полутора квартир поступит субподрядчикам, так как имиджевые и материальные потери на порядки больше 3 млн.$.

Справка:
Статья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество.
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Часть 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей."
То есть наши с вами деньги привлечены, квартиры все проданы, сумма от продажи значительно превышает сумму оплаченную субподрядчикам. Объект недостроен. Где деньги ?

2) Вы считаете одни пенсионеры не работают? Опыт "Золотых ключей " и "Короны Эйр" с Народными ТСЖ  Вас не убеждает в Вашей неправоте ? Там полный порядок, стоимость 40 руб/метр. Сходите на экскурсию, тогда не будете голословно глупости говорить.

ВАС так пугают пенсионеры!!!!!!!!!?????? КАКАЯ разница - ведь переизбрать плохо работающего  дело одного дня!!!!!!!!!!!!!!!
так получилось, что я не работаю )) живу в комплексе, воспитываю двухлетнюю дочь. есть желание и время разобраться со всей этой непоняткой. не хотелось бы платить лишнее, но жить вполне комфортно))  жаль, что меня в списке нет (
1 обратитесь к иницитору создания ТСЖ
2 можно и на других долдностях в правлении работать и со всем разобраться
Дорогие соседи, ТСЖ - это прекрасно, но сколько человек из вас являются СОБСТВЕННИКАМИ? ТСЖ на данный момент можно создать либо по инициативе Миракса, с условием, что все мы имеем одинаковый статус и можем принимать решения наравне с собственниками, либо силами той не большой части, которая собственность уже получила. Сколько вас таких? И насколько им интересно заниматься проблемами тех же 4 и 5 корпусов
"Можно ли создавать ТСЖ в домах-новостройках, когда права собственности ещё не оформлены?"
Ответ: "Да, можно. Будущими собственниками помещений может быть создано ТСЖ в соответствии с общими правилами, за исключение одной особенности: при голосовании собственники как правило подтверждают свои права свидетельством о праве собственности, а будущие собственники - документом о приобретении квартиры (договор соинвестирования, купли-продажи и др.)"
http://www.uprava-novokosino.ru/communa/feedback.php

"Собственники вольны вступать или не вступать в ТСЖ. Однако число его членов должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Если дом только строится, в соответствии со ст. 139 ЖК будущие собственники вправе создать ТСЖ еще на стадии строительства."
 
http://www.vnv.ru/articles/25/

Лично мы не являемся не только собственниками, но у нас и нет подобных договоров. У нас ПИФ. Так что вступать в ТСЖ по закону имеет права Конкордия, с которой у нас договор.

Я не против ТСЖ, но оснований для вступления у нас явно нет. Рада за соинвесторов

мое мнение следующее,нужно создавать ТСЖ от собственников,представляющее мнение собственников и управляющее комплексом в интересах собственнииков!

не нужно создавать "карманное ТСЖ "управляющей компании -сервисной,миракса.

мы являемся собственниками,инвесторами и жить нам,почему же мы должны жить на условиях навязываемых со стороны?

мы должны решить сколько нужно тратить на содержание комплеса,и кто должен
вести сервисную оперативную деятельность!
 

Я наблюдаю некоторую напряженность в данном топике, по все видимости в связи с различным пониманием ситуации.

Правление ТСЖ не должно постоянно находиться на объекте и пинать охрану и обслуживащий персонал. Правление это стратегическое решение вопросов, контроль исполнения и проверка финансовых потоков. Опыт родственников, подсказывает что можно хоть по 6 дней в неделю провдоить на работе и эффективно решать вопросы дома. можно таким образом даже скзать что есть опосрдетсвенный опыт.

и лично для меня, ТСЖ это в первую очередь не инструмент достройки зданий, а контроль бездействия управляющей компании. И если это даст возможность приблизить заверешение объекта в целом - то это будет дополнительный бонус, на котором обязательно нужоно будет акцентировать свое внимание.

вот водичка течет в паркинг.... нет опосения что наступит момент и ченить размоется там где не нужно? дом то монолитный... да вот только стоит он на земле. а что под землей знаете? Один архитектор высказал удивление о том что в этом месте разрешили поставить столь крупные здания. я таки верю что все будет хорошо и возможно информация была не достоверная, но в сердце чета екнуло. думаю искушать судьбу и подмывать фундамент - не стоит.
"...и лично для меня, ТСЖ это в первую очередь не инструмент достройки зданий, а контроль бездействия управляющей компании. И если это даст возможность приблизить заверешение объекта в целом - то это будет дополнительный бонус, на котором обязательно нужоно будет акцентировать свое внимание. .."   bezdomniy   17.11.2009 12:42

Во многом согласен.  Для окончания строительства уже изобретен инструмент - это некоммерческое товарищество (общественная организация ), но из-за инертности и малочисленности инициативных собственников  - не работает. При чем это товарищество уже создано. Но о его деятельности никто ничего не знает.    Миракс явно тянет время, чтобы не было шума, так как в противном случае не получится распродать остатки квартир, офисов, парковок.
Поэтому нужна постоянно действующая, НЕЗАВИСИМАЯ ОТ МИРАКСА , неподпольная структура с председателем, рабочими органами, секретарским ресурсом, бюджетом, интернет площадкой. Это все работает у соседей и не надо впадать в крайности с пенсионерами. То как сейчас собираются по углам без предворительного обьявления явно недостаточно для решения даже мелких вопросов.
Соседи, есть еще один интересный вопрос с ТСЖ. Кстати надо уточнить а не создали ли его все-таки летом? Голосование-то было заочным и результаты никто не озвучил. Дело в том, что инвесторами по примерно 500 квартирам является Конкордия, которая как я знаю одна уже имеет более 50% голосов, что было достаточно для решения вопроса о создании ТСЖ летом и по-моему они проголосовали "за". Кто-то может провентилировать эту ситуацию? Если ТСЖ уже создали и зарегистрировали, то надо как-то включаться, потому что, как я писала инициаторами были люди от Миракса и в Правление были предложены люди из Миракса. Если не создано, то давайте решим - готовли ли кто-то из всех нас сильно занятых выступить инициатором объединения группы, куда я думаю мы все с удовольствием запишемся и сделаем попытку № 2. Только информация должна быть открытой.  
один в поле не воин, нужна заинтересованная группа. причем по возможности из 1-3 башни, так как 4ая и 5ая больше озабочена достройкой (в прочем одно другому не помеха, но головной боли будет в 2 раза больше).

нам нужны списки владельцев. относительно просто их собрать по тем кто уже живет, а вот остальных как найти? письмо на полку? могут и изъять да и лежат у некоторых по полгода. данный ресур, точно не охватывает всех.
ну давайте тогда подождем с созданием ТСЖ.
1 голос голосующий как 38 - это несправедливо, по-моему.
очень многие получают уже права собственности.
Уже получили те, кто преддог с Конкордией имеет.
а Комфорт-девелопмент пусть пока управляет. Показывает, что это лучшая управляющая компания )

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!