Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Проект жалобы Прокурору для обсуждения

Наш юрист наконец-то подготовил жалобу. Предлагаю обсудить. 



Гора родила мышь!
Похоже ваши юристы свои дипломы попокупали или не имеют их вовсе. Ни одного факта, одни домыслы. А коли ни один "факт" не подтвердиться - готовы ответить за клевету в соответствии с законом или будете кивать на "юристов"?
В тексте ссылки на приложения есть. Алексей Юрьевич, может имеет смысл сюда и приложения выложить, что на 3-й странице перечислены, чтобы можно было посмотреть  что откуда взялось?

Евгений, ничего не могу прочитать, подскажите как это сделать? Очень мелкий шрифт ивсе смазано. Татьяна

Татьяна, кликаете на скан страницы и в новом открывшемся окне можете читать в приемлемом качестве.
Евгений, считаю Вас разумным человеком, но не очень понимаю, чего Вы конкретно хотите добиться своими письмами в том числе и в прокуратуру? Вам известно, что с июня м-ца председателем ТСЖ стала О.В.Тенишева, которая в кругосуточном режиме пытается изо всех сил исправить положение на комплексе, многое уже меняется, сейчас абсолютно все и администрация и ЧОП и Правление думают как закрыть периметр, что бы это было удобно жителям и т.д. Вы хотите, что бы ТСЖ замотали проверками? Или Вы искренне не знаете откуда у ТСЖ долги? В данный момент Вы письмом в прокуратуру на чью деятельность конкретно жалуетесь? И как Вы думаете кого в результате писем в прокуратуру будут таскать, отвлекая от дел насущных? Не в праве давать Вам советы, но Вы бы хоть раз пришли на Правление, посмотрели и послушали какие вопросы обсуждаются, какая работа сейчас ведется. И очень бы хотелось услышать от Вас, чего конкретно Вы хотите.
" ...  чего Вы конкретно хотите добиться своими письмами в том числе и в прокуратуру?"
Хотим добиться того, чтобы люди понимали -- просто прийти на комплекс, "поуправлять", собрать кучу дененг, наделать долгов и ни за что не отвечать -- не получится. 
Если люди будут знать, что за свою деятельность рано или поздно придется ответить, то будут думать что делают и порядка будет больше.

"Вам известно, что с июня м-ца председателем ТСЖ стала О.В.Тенишева, которая в кругосуточном режиме пытается изо всех сил исправить положение на комплексе" -- конечно известно. Тем не менее куча нарушений есть и сейчас. Наша жалоба скорее поспособствует их устранению, а не наоборот. 
Например тарифы на этот год не утвердили, а на каком основании деньги собираете? В каком законе написано, что если новые тарифы не утверждены, то жить надо по прошлогодним? А мы Ольге говорили еще до того, как собрание по утверждению новых тарифов прошло, что его надо останавливать, делать нормальные понятные сметы и тарифы.

С Вашей энергией нужно переходить к конструктиву, жаль, что Вы не вошли в Правление. Если Вы хотите разобраться с тарифами, то никак не могу понять что Вам мешает? 
Хотим добиться того, чтобы люди понимали -- просто прийти на комплекс, "поуправлять", собрать кучу дененг, наделать долгов и ни за что не отвечать -- не получится - вот это к кому относится? Если к Тенишевой, которая работает бесплатно, привлекая все свои связи и возможности для решения поверьте очень не простых задач без выходных и проходных и пытается изменить все, то тогда, Ваше заявление будет как раз вовремя. Сметы и тарифы формировались не нами пытались добиться ответов по вновь предлагаемой смете, но были ограничены во времени, да и ответов честно говоря объективных не смогли добиться, но она и не прошла, поэтому живем по той смете, которую утвердили ранее. А Вы что предлагаете?
 

да,хотелось бы увидеть и приложения
Не все приложения сейчас у меня, но  сегодня попробую собрать и выложить. Ольга, документы большей частью относятся к периоду, когда Правление ТСЖ возглавлял Алексей Юрьевич. Это та самая жалоба, которую вам обещал показать, когда вы только избрались Председателем ТСЖ. Текст долго вымучивали и переделывали.
Надо дополнить по попыткам незаконного отчуждения мест общего пользования ( при въезде в 1 уровень паркинга , будка охраны, как мне сказали стала , частной сосбвенностью , думаю и мойка , также уплыла, хотя там должны были мыться все наши машины при въезде .Плюс по дорисовке машиномест, мотомест и др. с попыткой протащить их  через регистрацию.
Приложение 3, первая страница

Приложение 4, первая страница

Походу Евгений вы меня путаете с первым председателем Правления. Ну да не важно.

Не понимаете юридической стороны, давайте рассмотрим обычную задачку для школьников:
Вам нужно заплатить:
    1. 100 рублей за электроэнергию
    2. 100 рублей за воду
    3. 100 рублей за тепло
    4. 100 рублей электрику и сантехнику ( за то что они смотрят за тем, чтобы у вас всегда было электричество, вода и тепло)
    5. 100 рублей охраннику
    6. 100 рублей уборщице
    Вы можете потратить на это 600 рублей, но ваш работадатель не доплачивает вам жемесячно 30%, т. е. реально на это у Вас есть только 420 рублей.
Вопрос: сколько кому и как вы заплатите и кто будет виноват в том, что у Вас не хватает средств оплатить всем полностью?
Думаю для решения этой задачи юристы не нужны и вашего образования вполне достаточно.
Учтите к тому же, что это происходит ежемесячно ( ежемесячно Вам нужно платить 600 рублей, а получаете только 420). Можете попутно посчитать когда Вы не сможете заплатить ничего никому, потому что все ваши последующие платежи идут в погашение предшествующих.
Удачи Вам!
В условии задачки неточность вижу и вы эту задачку как-то странно решали. Уборщице на самом деле надо было платить 20 рублей и это был не самый критичный платеж. Вы же ей платили в первую очередь и не по 20, а по 100 рублей. В то же время за тепло и электроэнергию скопили долги, с которыми теперь Ольга пытается разобраться. Верно?
Евгений, как бы с водой не выплеснуть и ребенка. С долгами ТСЖ, я думаю, мне удастся разобраться и минимизировать финансовые потери ТСЖ, и соответственно, каждого из нас.
Просто, какова сейчас альтернатива тому способу управления, который имется? Отобраный Управой района ДЭЗ? Управляющая компания?
Все.
Но, при этих способах управления только и останется писать жалобы прокурору. Потому, что никакого реального влияния ни на тарифы, ни на росходование средств, ни на объем и качество оказываемых услуг, мы практически влиять не будем. 
В паркинге - цена на кв. м. тоже выше!
"В паркинге - цена на кв. м. тоже выше!" -- откуда это видно? Мы один и тот же файл смотрим? Вот здесь http://www.kutriv.ru/images/Finance/Finance-ParkinCost.pdf я увидел цифру 1800 р.
У нас по сданной части паркинга квитанции если память не изменяет больше 3000 р. порой приходили. Причем в них и за лифт и за воду к каждого машиноместа деньги берут.
А на Ривьере слышал даже машину перед въездом в паркиг моют и мобильную связь туда провели. 
Качество обслуживания другое и понятность тарифов -- об этом и речь.
Если откроете нашу смету - 125 руб 88 коп с кв. метра + коммуналка . У них - 1800+коммуналка там даже расчет подробный есть. А по поводу работы сотовых сетей в паркинге - никто не возражает пойти их путем, надо только дождаться когда вторую часть сдадут и взять все под охрану. Кстати а мойка у них кому принадлежит?
"Кстати а мойка у них кому принадлежит?" -- не знаю. А вот помещение для ТСЖ они арендуют и это в смете прописано.
Все на самом деле просто: у меня есть мобильный телефон. Есть машиноместо в паркинге. Я не могу говорить по телефону в паркинге, лифтах, лифтовых холлах, не во всех коридорах и не везде дома. Меня это не устраивает и поэтому про мобильную связь с паркинге и улучшение качества связи в корпусах я переговоры провела, вопрос решается и, думаю,что скоро решится.
P.S. Для всех: не суть важно, кто будет Председателем Правления или в Правление изберется (хотя, в Правлении должны, на мой взгляд, быть люди грамотные и инициативные), важно, чтобы заказчиком услуг выступали сами жители, а не Управа района либо не зависящие от жильцов управляющие компании.
Законом предусмотрена только одна форма управления жилыми домами, где жильцы могут выступать заказчиками услуг: ТСЖ (не считая неприменимого у нас прямого управления).
100 рублей указано только для того, чтобы не нужно было привлекать высшую математику. А по логике - не заплатите уборщице - через месяц будете сами мыть полы и выносить свой мусор (правда не понятно куда?)
По поводу скопили долги - поинтересуйтесь у нового председателя сколько должны ТСЖ должники-собственники. думаю там и деньги кап ремонта и деньги непроведенной экспертизы и допдоходы найдуться легко.
"не заплатите уборщице" -- тех денег, что клининговой компании платили на уборку нескольких комплексов хватит (это если без высшей математики).

"поинтересуйтесь у нового председателя сколько должны ТСЖ должники-собственники" -- всегда найдутся те кто не платит по тем или иным причинам. Сейчас много неплательщиков из идейных сображений (не платят пока не получат разъяснений за что с них берут деньги). Если будет порядок, то таких неплательщиков не будет. Но какие-то неплательщики все равно будут. Это все можно просчитать, заложить в смету и учитывать в графике платежей.
Заложить в смету должников нельзя. Вы сами-то будете платить за того парня или за свою соседку по башне пока у них просветление настанет, да и сами помню в должниках ходили (не знаю как сейчас).
И какова цель, Евгений?
Конечная цель: порядок на комплексе вроде того, что видео в соседней ветке про "Кутузовскую ривьеру" 
http://www.m24.ru/videos/4273


http://kutriv.ru/
 Обратите внимание на их смету расходов: в пересчете на кв. м. она выше чем у нас и при этом у них нет ЭК - персонал в штате.
"Обратите внимание на их смету расходов" -- это про "Кутузовскую ривьеру" что-ли?
У них качество обслуживание стало совсем другим и людям понятно сколько и за что они платят. Хотя несколько лет назад там "войны" шли покруче наших.
Ключевое значение имеет не только и не столько цифра тарифа к оплате, а понятность и прозрачность сколько денег и на что израсходовано.
Кроме этого, то что у нас в смете пишут и что в квитанции присылают -- разные вещи. 
Помню пару лет назад Анна Петровна небезосновательно хвасталась какие у нее низкие тарифы (можно хистори на вдолевке поднять), в то же время в квитанции были совсем другие цифры.
Ни в наших квитанциях ни в сметах люди до сих пор разобраться не могут.
Кстати, на кормление животных деньги перестали собирать или продолжаем?

на ответ относительно того что тариф не важен - важно на что, присоединяюсь к вопросу Ольги - цель какая? уйти от ТСЖ к ДЭЗ?

Уйти от ТСЖ или прийти к ДЭЗ целью не является. Про цель я написал. Пути ее достижения действительно могут быть разными.
На примере "Кутузовской Ривьеры" мы видим, что в рамках ТСЖ смогли нормально организоваться. Есть много примеров, когда  ДЭЗ обслуживает и люди довольны. 
Еще больше отрицательных примеров как с ТСЖ и с ДЭЗ. По-видимому корень отличия -- смотря какое ТСЖ и какой ДЭЗ.
цель - верная... способ, может быть, тоже...но, детали давай уточнять...
Для того на обсуждение и вывесил, чтобы можно было поуточнять в том числе детали. Похоже одну ошибку в жалобе уже увидел: в приложениях п. 1 и п. 6 очень похожи. Сдается мне, что это один и тот же пункт.
Женя, я в общем-то этим и занимаюсь уже 3 месяца.

Действительно, цель туманна.

Когда потерпевший заявляет "у меня украл средства вон тот дядька." органы берутся за дядку. деваться некуда.
а когда говоришь "кто-то украл, а кто не знаю" официально в работу берут, а по факту в стол.

в заявлении фигурирует ТСЖ - и дальше думай как хочешь. толи Беницевича обвиняете, то ли Тенишеву, толи вообще все ТСЖ (соседи между собой бабки распилили), то ли клининг, то ли магазины и офисы.... кто обогатился то? по кому уголовка плачет? Подозреваю, что имеются ввиду все - и значит указанные суммы делятся в некой пропорции, и значит дел тоже несколько, и возможно не все на уголовку потянут.
Прокуратура с "радостью" примет такое заявление, и не сомненно "быстро" все урегулирует.

Андрей, нам предлагаешь самим следствие проводить? 
это врядли возможно, и тем более вы не хотите этим заниматься.

но если дать реальный ход делу - дознавателям нужно помогать, а не запутывать.
В представленном заявлении есть неточности в оценках и ошибки в фактах.
Как могу информирую жильцов о состоянии дел в ТСЖ на открытых заседаниях Правления, на собраниях. В сентябре таких собраний проведено 4, очередное планируется 28 октября в 5 корпусе в 20.00
Короткий письменный отчет и коротко о планах собираюсь написать каждому к 1 ноября и положить в почтовые ящики вместе со счетами.
Прошу дождаться этого отчета, прежде, чем подписывать и отправлять заявление.
Многие аспекты деятельности прежнего Председателя мне тоже не нравятся, и в некоторых его действиях и я тоже усматриваю криминал. Все это досталось мне по "наследству" и всю эту двухлетнюю запутанную историю приходится разгребать
Поэтому, если есть желание навести порядок в комплексе (а тут желания у нас совпадают) давай встретимся и обсудим как это лучше сделать
Очевидно , что тянуть ТСЖ с хвостами Беницевича -Трои , Ольге Тенишевой ( неосвобожденному , неоплачиваемому Председателю , к тому же в ....) очень тяжело. Беницевич-Троя ушли, не потому , что хотели, а потому ,что открыли собственный бизнес в "Миракс-парке", которые открыли свой собственный, телекоммуникационный и др.у нас на комплексе, независимый от ТСЖ бизнес, с одной стороны, с другой вели к банкротству ТСЖ. Очевидно , дел они наделали столько, сколько мы еще и не знаем. И всплывать это все будет постоянно. Ясно , что ТСЖ было создано без учета  голосов будущих собственников этой же двойкой Троя_Беницевич ( Троя даже книгу выпустила по теме ТСЖ) .

Есть , думаю, и другие пути, первым мы уже шли с Беницевичем, вторым начали с Ольгой Тенишевой, предлагайте.
Еще варианты.
3 путь.
ТСж обремено проблемами и долгами. Ольга достаточно успешно борется, но при этом создается  новый "фантом эксплуатирующей компании" у которой есть прямой конфликт интересов с ТСЖ. Потому что допдоходы ТСЖ ( при отсутствии достаточного штата ТСЖ) будут перетекать и уже перетекают в новую эксплуатирующую организацию. И это уже находит свое проявление.( См *)
Значит ситуация придет к повторению и мы наступим на теже грабли.
С другой стороны,из-за нехватки времени у Ольги Тенишевой  практически не было альтернативы.
Мое предложение следующее: "Главный инженер ( а возможно, и профильные инженеры), работник обеспечивающий выпуск пропусков и работу с базой ( реестром собственников ТСЖ должны перейти в штат ТСЖ! Предлагаю добавить список, если есть идеи.
4 путь . Ликвидировать ТСЖ обременненное долгами и обязательствами Беницевича -Трои. И создать новое во главе с этим же , но уже вновь избранным  Правлением. А за наделанные долги пусть отвечают те , кто их наделал, а не добросовестные собственники. Без этого развитие будет достаточно медленным и долги ( около 15 млн будут  мешать спокойной созидательной работе .
Есть , думаю, и другие пути,  первым мы уже шли с Беницевичем, вторым начали с Ольгой Тенишевой, предлагайте.

(*)1)При этом предложения , как ОХРАНА важно называет по "закрытому контуру Миракс-парка", скорее выглядят,   несерьезно, и имею целью сделать "частично закрытый , "полуподконтрольный контур" выставив ТСЖ опять малофункциональную , неподконтрольную ТСЖ схему , за наши  средства , по завышенным , как мне представляется ценам, которая не является закрытой.
У меня сложилось 100 % впечатление , что в нас видят "жирных котов". Так по парнерски не поступают с теми , кого , хотя бы чуть чуть, уважают. А если не уважают, результата не будет.
"ЖИРНЫЕ КОТЫ" это те кто неплатит, хвосты не Беницевича-Трои, а Лызлова-Асеевой, которые проиграли суды, а новый председатель почему-то не хочет получать исполнительные листы по этим должникам. Думаете если ликвидировать ТСЖ платить не придется? Даже если будет ДЭЗ - город быстро найдет способ стрясти с должников долги - ведь они пойдут им на счет.
Не нужно словоблудия - оплатите долги и спите спокойно!
""ЖИРНЫЕ КОТЫ" это те кто неплатит, хвосты не Беницевича-Трои, а Лызлова-Асеевой, которые проиграли суды, а новый председатель почему-то не хочет получать исполнительные листы по этим должникам" -- эпопея с судами еще не закончена. Касацию в Мосгорсуд подаем. А суд в Нижневаторске выиграли. 
Кстати, у меня все оплачено, но спокойно не спится.
1. Оснований банкротить ТСЖ нет - баланс товарищества положительный.
2. Банкротство ТСЖ не избавит от обязанности платить по долгам, а вот неразбериху в управление комплексом внесет: будет застройщик, новое ТСЖ, старое ТСЖ и нанятые организации.
3. Схема управления комлексом выстроена в соответствии с нормами ЖК РФ: ТСЖ заказчик услуг, ООО "Маторин УН" выполняет подрядные работы по техническому обслуживанию комплекса, ООО "Леда Евроклин" - по клинингу, ООО "ЧОП Яр" - по охране. Со стороны ТСЖ осуществляется ежедневный  контроль за исполнением договоров и приемка выполненных работ. Для этого в штат ТСЖ принят управляющий.
Все расходы по охране и закрытию периметра, введению пропускного режима будут оплачены только в том объеме,что утвердит Правление ТСЖ и общее собрание.
Смета на следующий год просчитывается и будет вынесена на утверждение собрания.
"не получится - вот это к кому относится" -- это относится ко всем, кто бы не пришел. Поуправлял, толком не отчиитался и оставил с кучей долгов на данный момент Алексей Юрьевич. По поводу Правления -- если помните я ведь из ТСЖ вышел и возвращаться туда пока что не хочется. Предпочел бы, чтобы тарифами профессионалы занимались.

Кто-то же должен отделить профессионалов от не профессионалов найти их  и принять  на работу или пригласить в ТСЖ "Миракс Парк" - я просто это к тому, что очень много времени тратится,в том числе и на письма в прокуратуру и на иски в суды и на юристов, действительно без всяких подковырок, Евгений поинтересуйтесь поблемами комплекса, ведь это наш дом, может быть Вам станет более понятно какие насущные проблемы у нас, а там глядишь придумаете как лучше их решить, а  надеяться, что с Марса прилетят профессионалы и сразу вокруг все станет голубым и зеленым как-то наивно.

Евгений! как насчет решения задачки? 
Не хотите или не получается - дайте детям, они разберутся - ответ очевиден. Может тогда вы начнете понимать что к чему и не будете обращаться к сомнительным "юристам".
"ответ очевиден" -- если ответ для вас очевиден, то зачем взялись комплексом управлять? Да еще задачку решили своими методами, путем запудривания мозгов собственникам, как будто как будто они полные идиоты и ни чего не понимают?
"как насчет решения задачки?" судя по тому, что Ольга пишет: "баланс товарищества положительный", то она задачку решила не в теории, а на деле. И это при всем при том, что когда она пришла была куча долгов, эксплуатирующую и клининговую организацию совсем недавно заменила. Неплательщиков тоже вроде бы меньше не стало, работала по тем же вашим завышенным тарифам.
К тому же в условии задачки доходы от релкамы как-то забыли прописать. В "Кутузовскеой Ривьере" и в "Короне" это около 4 млн. в год. У нас думаю не меньше.
Рассуждать можно много, господа. Предлагайте конструктив. Одно, хотя бы маленькое конкретное дело, гораздо лучше рассуждений на общие темы о том,что плохо.
Я вижу, что плохо. Я делую, чтобы стало лучше. Что успела сделать напишу, как и обещала, 1 ноября.
Напишите, что сделали вы?
Евгений, доброе утро!
Я подумала над тем, как мне поступить в связи с твоим намерением направить жалобу прокурору. И я решила поступить следующим образом:
1. Как  и обещала всем жителям комплекса вместе с квитанциями на оплату коммунальных услуг, я направлю краткий отчет о своей деятельности за те несколько месяцев, что я являюсь Председателем Правления ТСЖ "Миракс Парк" и кратко напишу о ближайших планах.
2. Я предложила эксплуатирующей компании, клининговой компании и ЧОПу сделать тоже самое в начале декабря.
3. Я попрошу тебя направить эту жалобу прокурору. Я сама крайне негативно относилась к деятельности бывшего председателя и сейчас все больше убеждаюсь, что была права. Но,даже при таком моем отношении, я не думаю, что речь идет о хищениях указанных тобой сумм. Но, коль в заявлении идет речь о совершении преступлений, то заниматься этим заявлением должен прокурор. Я сама  крайне заинтересована в том, чтобы распутать все финансовые хитросплетения за предыдущие годы и дать надлежащую правовую оценку тому, что было совершено. Буду искренне рада, если правоохранительные органы мне помогут.
P.S. а) прошу не затягивать с заявлением.
         б) уточни все таки, о действиях какого председателя идет речь, дабы избежать двусмысленностей, а то по человечески неприятно.
С уважением, Ольга Тенишева
"уточни все таки, о действиях какого председателя идет речь" -- еще раз перечитал текст. Там ни фамилия ни председатель ТСЖ не упоминается. Дата указана по настоящее время, но в приложении договор по клинингу, который уже не действует. Ольга, с какого момента действует новый договор по клинингу? 

с 1.09.2012.
а упоминание у о председателе все таки естьsmiley

Нашел где про Председателя ТСЖ -- это там где про подписаные акты выполненных работ по договору МП/11 от 01.12.2010. Те акты что мы видели, были подписаны Беницевичем. Актов скажем за июль и август я не видел и кем они подписаны не знаю.
Да и какие суммы там проходили неизвестно.
Строго говоря расчеты верны до тех документов, которые мы видели, а не до настоящего времени. Исправим.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!