Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Я сегодня вышел из ТСЖ

Мне представляется, что ликвидация нашего ТСЖ -- это единственный способ нормализации ситуации на комплексе.  Это то, к чему пришел за год попыток что-то изменить. Знаю, что есть люди мудрее, которые видя то, что происходит, не стали туда вступать. 
Евгений я уже писала, что мне очень жаль, что Вы не захотели войти в правление ТСЖ или выдвинуть свою кандидатуру на пост председателя ТСЖ, Вы человек активный, небезразличный и не глупый, мне кажется  Вы могли-бы быть очень полезны всем нам. Я же все по-прежнему считаю, чтоТСЖ  как форма управления -  не самая плохая и во всех отношениях более подконтрольная...Сложность ситуации в нашем случае, помимо недостроя и уже осмысления того, что достроя в полном объеме не будет, все таки ожидания либо полного банкротства застройщика, что к великому сожалению скорее произойдет к весне, либо какого-то ответа на многочисленные письма в адрес управы, правительства Москвы и т.д., что же касается не полной открытости нашего правления, я уверена, что это еще связано с тем, что многие сотрудники нашего застройщика проживающие в нашем комплексе, а так же в нашем с Вами корпусе и выламывающие электронные замки из паркинга в корпус и т.д. и т.п. не только нам с Вами портят настроение и ухудшают безопастность нашего с Вами имущества, но даже не сомневаюсь строят разнообразные козни нашему правлению.  А чем Вы так были расстроены Вы так и не написали.
По поводу почему не захотел идти в Правление -- осознанный выбор. Когда принимал решение, еще не знал каким будет состав нового Проавления, но предполагал два возможных варианта развития событий. В обоих случаях пользы от моей деятельности в Правлении я не видел. Сейчас соства вижу и понимаю, что это Пралвение может объединиться на одной онове -- неприязни к Полонскому. По остальным вопросам согласия не видно и если идем по этому пути, то вариант "Золотых ключей" будет гарантирован. По моему мнению единственный способ не пойти по этому пути -- ликвидировать ТСЖ. 
Касательно электронных замков в паркинге и прочего.
Татьяна, на одни и те же факты мы смотрим с противоположных позиций. Благо теперь в большинстве случаев есть видео, на которое можно сослаться и разобраться с тем как все было на самом деле.
Помню год назад было много возмущений, когда ввели пропускную карточную систему. Причем люди возмущались не самим фактом наличия карточек, а тем, что им ограчничили передвижение по комплексу. То есть дело в том как запрограммировали эти карточки. Так же помню, как ТСЖ при этом ссылалось на Застройщика и на проект.
Вам привести ссылку на видео, где говорится о том как был задуман комплекс и что люди могут свободно перемещаться по территории комплекса?
Сейчас замки сняли, так как их отключила служба эксплуатации Анны Петровны после того, как ее попросили из паркинга.
Вот на этом видео есть и про замки и про задолженность за тепло, которая  волшебным образом выросла в разы с 2 с лишним млн. до 10.
http://www.youtube.com/watch?v=BwWbuLC0yzA&context=C3233aeeADOEgsToPDskJDrBYx_s87RRyZwtiqVDAt



А расстроен я тем, что на нашем огромнеом комплексе не получается и вряд ли когда-нибудь получится настроить работу с ТСЖ. К сожалению. Если ТСЖ, значит двигаемся в сторону "Золотых ключей". 

Евгений, раз уж вы опустили руки - поведуйте что и как Вы пытались изменить за этот год? я так понимаю, что теперь это не секрет?

Андрей, я как раз руки еще не опускал. Все в процессе. 
НЕТ, Евгений!

Ликвидация ТСЖ так, как представили это Вы - это вообще не способ = не хороший / не плохой / не единственный / не один из нескольких! Для достижения чего-либо вообще одного действия мало! Особенно с учётом того, что для достижения "нормализации ситуации на комплексе" не одно и не два действия должно совершить не только ТСЖ, но и кое-какие другие участники (как юридические, так и физические лица).

Необходимо выработать алгоритм / дорожную карту / перспективный план развития (как хотите назовите), в соответствии с которым все стороны на 1-ом этапе должны сделать то-то и то-то, на 2-ом этапе должны сделать так-то и так-то, на 3-ем ..., на 4-ом, и так далее.

А уничтожив ТСЖ, Вы только уничтожите ТСЖ и всё.

Для того, чтобы завтра добраться из пункта А в пункт Б на поезде не достаточно сегодня купить билет! Нужно сначала запланировать, а потом выполнить (осуществить) некоторую последовательность действий = нужно после покупки билета сегодня ещё в пункте А где-то переночевать, что-то позавтракать, как-то умыться, каким-то образом добраться до вокзала... и более того иметь план того, что Вы собираетесь делать в пункте Б!
Юрий, согласен с большей частью того что написано. После ликвидации много чего еще должно быть. В моем представлении БЕЗ ликвидации вообще ни чего хорошего не будет. Я могу ошибаться, но такое мнение сложилось не в один момент. Целый год разбирался в ситуации, участвовал во многих собраниях, голосованиях, комиссиях, совещаниях, заседаниях, вдолеку с самого начала перечитал как по нашему комплексу, так и по "Короне". Помните на собрании в школе наш новый житель из 3-го корпуса, 4-го этажа Баринов несколько слов сказал по поводу того, как ему жилось в "Золотых ключах"? Он явно не фанат Полонского, но я его пришел к тому же выводу, что и он.
Евгений, я, наверное, что-то не понимаю. Ну, ликвидировали ТСЖ, а дальше что? Расскажите.
Например, такой вариант: после ликвидации ТСЖ некий "актив" предлагает общим собранием жильцов отдать комплекс в управление профессионалам... ну конечно же "Столице-Сервис" !

Или такой вариант: в связи с ликвидацией ТСЖ и невозможностью создать новое (актив позаботится) управление переходит к городу. Город поручает управляющей компании ... ну и опять же "Столице-Сервис" !

Потому что ну кому же еще??!!
А дальше - больше:

через некоторое время некая "инициативная группа" предлагает общим собранием собственников жилья создать ТСЖ...

А ещё дальше - ещё больше...
Юрий, с нормальной, адекватной ЭК или УК люди про эксплуатацию не разу и не вспомнят, как это уже было до А.П. Соотвественно и создавать ТСЖ желание не возникнет. А если возникнет, то пусть создают.
Вопрос гарантий того, что УК или ЭК будет адекватной и нам не поставят новую А.П. актуален. Но по-моему решаем через правильный договор с ЭК или УК (например не на 3 года, а на 1 год плюс какие-то еще важные моменты там должны быть прописаны).

Евгений, прочитайте что вы написали. только внимательнее.

если при пришедшей "сверху" ЭК/УК желания на создание нового ТСЖ не возникнет - то и "правильный договор с ЭК или УК" - заключать будет некому.

видимо рассчет какраз на это? пассивоность жильцев и тем более пассивность инвесторов не живущих в комплексе - приведет к невозможности создания ТСЖ, и таким образом повлиять на качество и набор услуг - будет не возможно.

Опровергните.

а сейчас жильцы как могут повлиять на качество услуг?
Андрей, если управление будет у УК, то она с каждым собственником должна будет договор заключить.
Евгений, не подскажешь ответ на такой вопрос?
Раньше было положение, если анулируется ТСЖ и жилой дом берется в управление Прифектурой или Управой, то дом обслуживыается по расценкам установленным городом, а это где-то 23рубля за кв. м.,так ли это?
Если не так, то ваши действия адекватны, а если так то на что, как вы говорите компания  поставленая будет эксплуатировать комплекс и ещё в придачу достраивать.
На сколько я знаю за 23 рубля обычные панельки обслуживать смогут, а на наш высокоэтажный комплекс эти тарифы вряд ли распространяются.

"Андрей, если управление будет у УК, то она с каждым собственником должна будет договор заключить."

так вот в чем ключ к разгадке?  "пусть попробуют заключить". а если не заключат? то и платить не надо? я правильно понял логику?

 

Про "пусть попробуют заключить" я ни чего не написал и не имел ввиду. Если все будет понятно, прозрачно и качественно, то повода не платить или договора не заключать не будет. 
в ответе ключевое слово даже не "если" а "повода".

"понятно" - это очень субъективная субстанция, и ни что не мешает быть несогласным со всем подряд и быть против всего.

Вот например Лызлов Д. очень красочно демонстрирует такую позицию: и ТСЖ - воры, и Миракс - делетанты (это я про последнее, относительно "дамбы имини Полонского"). Так что не заключить договор - повод всегда можно найти.

и чем не вариант если не устроит цена?
Андрей, так цену УК обязана согласовать на общем собрании собственников. Если большинство с ценой согласилось, а один человек нет, то вопрос через суд решается. А сейчас и у Дмитрия и у нас немного другая ситуация. И тарифы непонятные, непрозрачные и принимали их меньше 15% площадей собственников и ответы на вопросы получить невозможно.
А дальше ibro почти угадал, цитирую: 
"Ответ на комментарий от igor4411 23 декабря 2011 г. 0:350
Например, такой вариант: после ликвидации ТСЖ некий "актив" предлагает общим собранием жильцов отдать комплекс в управление профессионалам... ну конечно же "Столице-Сервис" !
"
Только пару мелких дополнений могу добавить.
1. Передать на время достройки.
2. Модернизированой "Столице-Сервис". То есть такой, какой была УК до А.П., а не какую мы наблюдали последнее время. Первые шаги в этом направлении сделаны -- все руководство сменилось и частично на то, что было до А.П.


Евгений, а что мешает поменять одну УК на другую, не ликвидируя ТСЖ?
И что значит передать на время достройки? Навсегда?  (Достраивать комплекс, похоже никто не собирается).
нет счил читать бред.
задайте этот вопрос Трое, почему она не хочет отдать свой заработок кому-то другому.

а как достоился 5 корпус? сам? 
в то время когда он достраивался тут по-прежнему дельцы писали о неминуемом сборе денег с жильцов чтобы достроить самим (кем лично)?
 Игорь, а кто это сможет сделать? Новое Правление за которое списком голосуем? Вывеску может и поменяют, но люди останутся. Либо возможен второй вариант. Действительно поменяют, но предварительно повесив на ТСЖ кучу долгов.  
мои поздравления евгению, наконец признавшему себе, что управлять активами в партнерстве с другими - это тягостное занятие. а партбилет казенный вы вернули? а то ведь нас, соседей ваших с корпуса напротив, длинного такого, с трещинами на окнах, нас и принимать отказываются. не положено, говорят. вроде бы соседи, а получается вам оно не надо а нам еще как надо, вы тут демонстративно выходите, а нам даже потихонькому даже одним глазочком даже в получлены не берут. у вас тсж, говорят, хреновое? так тсж это такая хитрая штука, что тсж настолько же хороша или хренова насколько и ее члены. вот пусть такие как вы, горе-политики, из тсж повыходят, может на нас место найдется. скажите а лифт у вас также ка и у нас - строго ограниченная роскошь, в которой в только по жестко регламентированному но абсолютно секретному графику врубают? мы уже караулим момент чтоб детишек покатать! тут у нас не как у вас тсж, у нас никто ниоткуда выйти не может, и каждый тут научился говорить негромко, чтобы эти, СС по-моему, ну от долгоевцев без названия поставленная, чтобы СС не гневалась. а еще нас держат на своеобразной диете - ужин после 21.00 часто бывает сырым при свечах. а у вас то как? тсж совсем типа башню снесло? да уж, вот тебе элитка. ну, если там жизнь прижмет, то вы к нам переезжайте, на лифте покатаемся. вы вроде бы в СС какой то большой человек? попросите за нас, как сосед за соседа, будем признательны!
Вам Сергей, Анна Петровна сама рассказала, что нужно сделать, чтобы у застройщика появились деньги на достройку. Вам ведь до сих пор выставляют счета и те, и другие? Так чем вы недовольны?
 
Сергей, про партбилет не очень понял о чем речь? Случаем не о свидетельстве о собственности? А Вы отчего не оформили, когда это возможно было? Ведь могли, но не стали. Кто захотел, тот оформил. Спасибо Петунину. Помню как он это пробивал и пробил. 
Сергей, Вам бы писателем быть. Без сарказма. Реально читать интересно. Песня просто.
Про лифты сами знаете: пока по времянке электрричество подведено будут и отключения и ограничения. В 4-м корпусе совсем недавно то же самое было, но вроде нормализовали.
И добавлю для полноты картины.

Не Евгений виноват в том, что ТСЖ, ПРавление, эксплуатирующая клмпания и Застройщик не смогли договориться. Я считаю, что договориться можно было. Но если вернуться к тому же ролику, Анна Петровна очень подробно говорит о своих целях - "отдайте нам 5-ый корпус, Сергей Юрьевич, и мы его будем обслуживать лучше всех, как это было всегда".  И с паркингом та же история.  То есть забрать хочу, а договориться не хочу. Получается учитываются только личные интересы, а не интересы комплекса.


 
Ну вышел Евгений и вышел. Личное дело каждого.
Вот новость дня!
И я сегодня вышла!

Ну и зря, вчера вот перед собранием в ТСЖ вошел новый человек. Вроде имеющий опыт в свере управления недвижимостью, ратующий за жесткое взыскание долгов с неплатильщиков (хотя взыскания уже идут), и активно предлагающий свою помощь.

Уверен, вы должны будете с ним встреиться, так как члены ИГ им очень заинтересовались. Он так же обещался появиться вдолевке - посмотрим - увидим. 

Платить надо -- с этим по-моему ни кто и не спорит. А что делать, если ты платишь, а у ТСЖ растет задолженность, деньги непонятно куда и за что уходят, отчетности нет, прозрачности нет, ответов на вопросы нет? Может быть перестать платить не лучший способ вскрыть этот нарыв, но тоже способ.

т.е. услугами пользоваться, ресурсы - потреблять, внешний долг таким образом увеличивать, но не платить?

реально надо лифты запоролить....

Есть надежда, что с неплательщиков через суд будут взыскивать и при этом хотя бы попробуют предметно в цифрах и ситуации разобраться. На то и расчет. А то в компетентных  органах специалистов по коммунальным вопросам нет и им проще отписаться, нежели попытаться разобраться. Кстати, за ресурсы я заплатил сполна, а вот с остальным разобраться хотелось бы. Заодно и с задолженностью, которую многим несколько месяцев назад непонятно за что нарисовали.
Да тут все проще паренной репы: если не будет ТСЖ, то СтолицуСервис либо другую УК назначить может только общее собрание собственников всего комплекса, которое провести и правильно оформить ой как непросто... И любовь большинства жителей к "упитанному мальчику" такая глубокая и чистая что решение Столице никогда не получить. А если решения общего собрания не будет, то Управа/Префектура проведут конкурс (а Сущенко поможет) и посадят нам свою карманную УК на 23 рубля за метр. Евгени, Вы стремитьесь к этому? Неужели ваши боссы с башни этого не знают? Ну давайте из Миракс Парка сделаем муниципальные дома, браво Евгений!
Не, Олег, карманную УК за 23 рубля совсем не хочется. Боссов в башне у меня нет и муниципальные дома делать ни желания ни стремления тоже нет.
Олег, вы так осведомлены во всех вопросах ("как непросто провести собрание") и даже фамилии значимые знаете!  Отчего же тогда не рассматриваете вариант выбора совсем новой УК? Почему все решили, что мы обязаны выбрать УК от Застройщика? Это как вариант предлагает Евгений, потому что застал обслуживание лучшее по качеству, чем сейчас и хочет вернуть тех людей на комплекс, неважно под какой вывеской. 
 
Ошибаетесь, Евгений - муниципальный тариф 23 рубля максимум для любых домов Москвы. И увеличить его может только общее собрание ТСЖ или всех собственников дома. Короче, советую Вам прежде чем совершать непонятные действия сначала обратиться к нормальным юристам (не из башни) и прикинуть последствия вашей "мышиной возни". Даю намек: зампрефекта Сущенко так сильно любит "упиьанного мальчика", что, наверное, с радостью отожмет комплекс после ликвидации ТСЖ и посадит нам карманную УК за 23 рубля. Так что думайте своей головой, а не "упитанного мальчика".
Олег, когда думали как сменить нынешний "режим", то привлекали двух юристов именно "не из башни". На этом форуме есть люди не из ИГ, но которые присутствовали при принятии решения. Было это еще весной. Не скрываю, что юристы "из башни" в курсе наших действий, но дело ведет юрист которому мы платим и которого нашли через людей, живущих в нашем комплексе. На счет Сущенко намек понял. В любом случае надо будет проводить собрание собственников и менять управление с ТСЖ на УК, но не ту что город даст. Проводить для каждой башни отдельно или всех вместе -- отдельный вопрос. Любовь или нелюбовь собственников к Полонскому в данном случае ни при чем. Если включить свою голову и подумать, кто еще возьмет на себя отвественность по достройке и нормальной эксплуатации нашего комплекса (и реально сможет это сделать), то других вариантов не просматривается. Тему достройки силами НП и Бендерским не поднимаю -- там непростая и темная история. 

Евгений, неверный у вас подход к вещам. Когда тема кажется непростой и темной, ее нужно осветить и упростить. Иначе, вы людей в заблуждение вводите. Хотите знать о том, что сделало НП для достройки? Как насчет - завершение фасадов, запуск лифтов, монтаж систем жизнеобеспечения - электрики и противопожарки. Темная история, Евгений? Да нет, история наоборот обретает все более светлые черты. Благодаря тому же НП. И, если желаете, не без усилий этого Бендерского.

Сергей, очень хочу знать. У меня информация, что все вышеперечисленное не НП делало. 
судя по всему, информация из башни? а есть еще такая  информация, что 5-й корпус достраивала Конкордия, а не Строймонтаж...
Достраивали подрядчики по договорам со Строймонтажем. А деньги действительно активно выводились из Конкордии, так как в Строймонтаже их не было. Сколько из 40 выведенный млн. дошло до стройки, а сколько и в чьих карманах осело по пути -- вопрос для меня по-прежнему темный. По понятным причинам и пути вывода этих денег непрозрачные и вряд ли их здесь будем обсуждать. 
Только не надо тут путать причину и следствие. Заключить договор с УК - это уже следствие. А причина - решение общего собрания всех собственников комплекса о выборе способа управления, конкретной управляющей компании и утверждении тарифа. Причем, общее собрание не в той форме как любит Евгений или Лызлов "собрались, побалаганили, подняли руки и разошлись", а только письменное поименное голосование собственников. Для "упитанного мальчика" и СтолицоСервиза это точно непроходной вариант. А без этого никто и ничто не заставит меня заключить договор с конторой "упитанного мальчика" и заплатить ему хотябы копейку.
очередной бред, или поверхностный ответ?

можно просто ссылки на статьи закона и параграфы - котоые позволяют Вам предполагать написанное выше в случае упразднения ТСЖ.

уверн это будет сделать несложно, тем более что у вас есть нанятый юрист.
Андрей, отвечать на вопросы Шинина  -- это отдельная работа wink
Хорошо, чуть позже попробую конкретику по статьям отписать.
Евгений, будьте последовательны.
Вы радеете за своих соседей? Вы доносите до них правду? Вы сообщаете точную, не опровержимую информацию?

так подкрепите ее документом, законом.
если же ответ предполагается исключительно ради меня - то можете не утруждаться.
Для соседей могу отдельной темой опубликовать что нас ждет в случае ликвидации ТСЖ со ссылкой на конкрентные статьи. Я не юрист, сам информацию не подготовлю и чтобы это сделать потребуется некоторое время. 
Что-либо доказывать Шинину не буду -- своего времени жалко, да и по опыту этого форума знаю, что бесполезно. Или есть пример у кого здесь получилось Шинина переспорить?

Евгений, Шинин бежит на "своей волне".

Это точно smiley Я раньше думал он специально троллингом занимается, а потом понял, что нет. Это он не со злого умысла. Какой есть, такой есть.
Евгений, а вы профан.
вот утверждаете что-то, а ведь темой не владете. вот отнекались "не юрист".

Главной целью троллинга является подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

перечетайте свои сообщения.
Видите, Евгений, как много различных информационных источников? А вы все советские газеты предпочитаете.
Источников не так уж и много, особенно если говорить о первоисточниках, а не вторичных.
если под первоисточником подразумевается миракс - то источник сомнительный.

вот например про межевание - вопросы висят в фейсбуке, а ответов нет. а картинка которая там вывешена очень похожа на рекламный проспект или проект к обсуждению руководства, а не документ на согласование с городом.

то есть что? деза?
Первоисточники -- это оригиналы документов. Например договора с подрядчиками. Другое дело, что не все первоисточники можно публиковать на этом сайте. Я пока что первоисточники не видел. Цифра 40 млн. и о том, что не все дошло до стройки знаю со слов Ткаченко, живущего в нашем комплексе (для тех, кто не знает). Он сейчас уехал на НГ и к первоисточникам я обратиться не могу. Пока не обратился к ним, я не "наезжаю" на Бендерского, а пишу, что история темная. Просветлять будем после НГ, раньше не получится.
+1
совершенно верно - документы это и есть первоисточники.

однако НО:
1) Ткаченко - это уже не первоисточник. он не документ.
2) для данного вопроса одних лишь ДОГОВОРОВ с подрядчиками - не достаточно. Нужны еще обороты с этими подрядчиками и обороты от продажи недвижимости в комплексе.

Это хорошо что будете проверять. хотелось бы узнать как и другим жителям попасть в ревезионную коммиссию миракса?
Андрей, хотя бы с ревизионной комиссией ТСЖ разберись. С ней совсем беда. Та что была не работала совсем. В новую комиссию вижу лишь одного кандидата, у мамы которого с Анной Петровной очень хорошие отношения. 
Кстати, я в ревизионную комиссию Миракса тоже не вхожу :-)

Очень плохой ответ. очень.

во первых его можно зеркальным образом применить к ИГ и вам лично (сначала разберитесь что конкретно было лучше ДО а потом уже зовите на баррикады).

во вторых одно другому не мешает. Вы вот например в документах миракса готовы разбираться, а в документах ТСЖ - нет, считаете что лучше упразднить...

А кого мы на баррикады зовем? Я даже из ТСЖ выходить не призывал. Год назад звали на собрание, а теперь тихо мирно пытаемся ликвидировать и все. 
С документами ТСЖ Светлана помню весной плотно пыталась разобраться. А что толку, если они все равно делают как вздумается? Тарифы должны не из воздуха браться, а быть обоснованы фактическими затратами на содержание домовладения, правильность которых всегда можно проверить по ссылкам на конкретные договора с датой и подписью. Этого же ни чего нет. 
ПРО ТАРИФЫ должна пояснить:

одну очень важную вещь - да, под те тарифы, что утверждали сначала 45 руб., а потом "вдруг" она превратилась в 47 руб., я видела частично документы обосновывающие  тариф 45руб.. Да, документы были сделаны граммотным бухгалтером. 

НО

 а где исполнение той красивой картины, что мне нарисовали? почему до сих пор этих расшифровок  нет  на сайте ТСЖ?  почему была заложена прибыль 200тыс.руб в месяц, превратившаяся за одну секунду в 400тыс., а за год вдруг предратилась в многомиллионную прибыль?  

ответов, естественно, не жду...
 
да уж чего там ждать...требую и получить не могу.....
Ольга, а не пытались посмотреть сколько у них на данный момент долгов скоплено? В случае ликвидации ТСЖ с долгами будут разбираться те кто их скопил, а в случае перевыборов -- новое Правление. Я просто не очень понял ваш лозунг, о том, что если отчета нет, то просто перевыборное собрание провести. Только по судебным искам на сколько знаю около 20 млн. долгов светит. Не исключаю, что ТСЖ задолжало и "Комфорту в Столице" и "Комфорту и Столице". Там любые суммы могут быть. 
"...с долгами будут разбираться те кто их скопил..."
что имеется ввиду? что прошлое правление (исключительно несколько человек) напотребляло много а заплатило ноль?
или имеется ввиду юридическая ответственность членов правления?
Юридическая ответственность скорее не столько членов Правления, сколько председателя. 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!