Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Утверждаем обязательные платежи на содержание 1-ой очереди паркинга, но при этом голоса собственников машиномест не учитываем?

Получается собственники жилых и нежилых помещений проголосовали за смету паркинга.. Если теоретически предположить, что у них нет машиномест, то и совсем лихо получается..

 

У нас нет машиноместа и мы не голосовали.Если только наш голос не учли без нас)))

Светлана, что Вы имели ввиду говоря "голоса собственников не учитываются".
сколько по Вашим сведениям есть собственников машиномест, не являющихся собственниками квартир/офисов?
какую часть площадь машиноместа соответствует площади среднестатистической квартире/офиса?

Андрей, а почему слово пропустили? речь шла не о том, что вообще не учитываются голоса собственников.При подсчете голосов счетной комиссией не учитывались голоса по  машиноместам, т.к. машиноместо по СНиПам не является помещением. А в смете представленной на голосование была включена смета по паркингу. Поэтому получилось голосовали собственники помещений за смету по паркингу. 
 
Учитывая довольно крупный перевес голосов и небольшой размер площадей машиномест, на общий результат прошедшего голосования учет/неучет машиномест принципиально не повлиял. Но сама ситуация, действительно, странная и к следующему голосованию нужно разобраться.

На мой взгляд, машиноместа должны учитываться как долевая собственность в паркинге (который является помещением). По квартирам же мы долевую собственность считали.
простите, при чем тут перевес? ни о каком перевесе речи не идет

перевес, о котором упоминаете, никак повлиять на смету по паркингу не может. факт

 
Перевес тут при том, что по результатам голосования небыло ситуации, когда голоса машиномест могли бы повлиять на общий итог голосования. Особенно учитывая, что бОльшая часть машиномест "голосовало" бы как и квартиры - владельцы-то у них одни и те же.
только "бы" мешает...
на каком основании вы решили, что у тех кто голосовал "за" голосов по машиноместам больше? а ?  может, как раз наоборот? 
 
Даже если предположить, что у всех владельцев 3-4-комнатных квартир по одному машиноместу, а у владельцев однушек - по 10, все равно не получится какого-либо перевеса. 

Возможно, имеет смысл отдельно голосовать по тарифам, касающимся парковки, только владельцам машиномест. Отдельный вопрос, отдельный список голосующих - отдельный результат.
Если паркинг будет идти как отдельное строение, которому Товарищества предоставляет некие услуги, то ситуация может выльеться в другоую схему: собственники машиномест создают НП и сами, определяют сколько ни берут с каждого кв.м. машиноместа. определяют размером голосов (машиноместа).

вобщем даже подумал, что все собственники машиномест могли бы считаться СОБСТВЕННИКОМ нежилого помещения (паркинг), но! в паркинге есть и общедомовая территория, соответственно паркинг - это строение, но не помещение.

кое что подчерпнул от сюда: http://www.pnzstroy.ru/proizvodnyie-ob-ektyi-nedvizhimosti.html

Светлана, а написал я цитату именно так, потому что голоса собственников машиномест - учитываются. это те же собственники что и собственники квартир. и следовательно вопрос лишь в одной цифре - сколько есть собственников машиномест, не имеющих в собственности квартиры? если таких ноль, то чьи интересы не были учтены???
 На примере, может еще кто-то не понял.Вы включили в одну смету и в один вопрос две абсолютно разные сметы,схематично на примере: голосуют три квартиры 1,2 и 3, которые имеют долю соответственно по помещениям и машиноместам и проголосовали "за" или "против" одинаково по всем вопросам:

№1     15   10    "против"
№2     20    5    "за"
№3      9     -       "за"

Учтены были голоса 15,20 и 9, то есть 29 "за" и15 "против". Но если считать конкретно по смете на паркинг голоса по машиноместам, картина совершенно другая, 10 "против" 5"за", и смета не прошла. 
 
во первых размер квартир и машиномест отличаются примерно в 10 раз (грубо).

во вторых вопрос стоимости обслуживания касается всего комплекса в целом, и разделять это обслуживание на части - невозможно: предположим Товарищество проголосовало бы ЗА ставки по квартирам и ПРОТИВ ставок по паркингу. и что дальше???? паркинг бы просто не обслуживался? или нужно было бы провести новое голосование а потом еще и еще до тех пор пока по обоим вопросам не проголосуют ЗА?

в третих описаные выше варианты имеют следующую процентовку:
1) за 29 из 44 = 66% против 15 из 44 = 34%
2) за 34 из 59 = 58% против 25 из 59 = 42%
 процент отличается по причине приравнености площади машиноместа и квартиры. поставьте вместо квартиры в среднем 70-80 а вместо машиноместа 12-14 - разница будет существенно меньше. почему нельзя отдельно считать только машиноместа - написал в начале этого сообщения.
не стояло задачи показать точные цифры, выше написано читаем "схематично".

да, если предположить (а почему кстати нет?), что за смету по паркингу проголосовали против, смета не принимается.  И нужно было бы провести еще голосование..

считать машиноместа отдельно не только можно, но и настоятельно рекомендуется.. 
 
провести еще голосование? извините - но это не продуманные слова.
не приняв смету по паркингу, нельзя будет применить и смету по ТО.

и на каком основании машиноместа настоятельно рекомендуется считать отдельно?
Для данного голосования это все теоретические рассуждения, не более. Почитайте устав - паркинг к ТСЖ не относится. Спорить не о чем.
Так, давайте от теории к практике. 

1. Паркинг потребляет услуги ТСЖ, значит должны быть тарифы и должна быть оплата. 

2. Лично Вы пострадали как-либо от этой ситуации? Вы голосовали на общем собрании? С тарифом за паркинг не согласны?
паркинг потребляет услуги ТСЖ? коммерцией занимаетесь?
 
где учет допдоходов? в списке нет..
 
На второй вопрос ответьте.
отвечаю. Я уже писала ни один раз. В ТСЖ не состою, но это не значит, что не вступлю туда никогда. Как я могу быть согласна с тарифом хоть на паркинг, хоть на ТО, если он официально не расшифрован? информации нет на сайте ТСЖ и не представлялась по собранию. Или это тоже конфиденциальная информация?
 
Не состоите в ТСЖ - голосование к Вам не относится.

Претензии имеет смысл обсуждать, если есть конкретный недовольный член ТСЖ. А абстрактные рассуждения в пользу непонятно кого смысла проводить нет.
Опять шутите? А мне потом по-другому тарифу выставлять будут, как жителю этого комплекса?
и тоже ответьте на вопрос по потребленным паркингом услуг ТСЖ - так где они отражены у нас? где учтен доход? 
 
Тарифы для всех жителей одинаковые, откуда у Вас эта навязчивая мысль про коммерцию? "Доход" учтен так же, как и расходы/сборы на уборку и обслуживание помещений. 
у меня навязчивых мыслей нет вовсе, это вы ответили, что паркинг к ТСЖ не относится и обсуждать тут нечего, а оказывается все относится и доходы учтены, тогда почему голоса  по машиноместам не учли? окольными путями вернулись к теме разговора
Паркинг к ТСЖ не относится - смотрите Устав ТСЖ.

По этой же логике "не учли" и голоса владельцев квартир не состоящих в ТСЖ, хотя обслуживание этих квартир включено в сметы. Это же Вас не возмущает. 
Паркинг к ТСЖ не относится, хорошо. Но это отдельное строение, которое эксплуатируется согласно Правил Технической Эксплуатации подземных сооружений, утвержденные Правительством РФ. То есть тарифы должны отличаться от ТО по башням. Дальше. раз там есть собственники ( они,кстати могут не являться собственниками Миракс парка), то необходимо было выбрать форму управления общедолевой собственностью. А что сделало ТСЖ? оно посчитало все вместе, хотя не имело на то полномочий. Так что смета составленная ТСЖ не соответствует действительности. Так же как и голосование.
 
1. Тариф отличается. Но не из-за Правил Технической Эксплуатации, а из-за другого набора работ.

2. Паркинг никак не может являться "общедолевой собственностью", у Вас путаница с понятиями. Вы собственник машиноместа? Выбирайте форму управления помещением паркинга и дерзайте. 
1. Конечно, тариф не из-за правил отличается, а от того что это совершенно другое помещение и по-другому эксплуатируется, и поэтому набор работ другой и тариф.

2. Главное, чтобы путаниц в ТСЖ не было.
 

предположения у кого сколько машиномест - для утверждения сметы никак не подходят. голоса владельцев машиномест учтены не были. факт

 
Факт. Его никто и не сопаривает вообще-то.
не правильно.

правильно так: не был учтены часть голоса собственника = размеру машиноместа.
голоса владельцев - были учтены.
в самом начале, я уточнила, что не имею ввиду голоса собственников в целом, речь шла о голосах по машиноместам - и это было понятно по ходу всего обсуждения, так что ваши уточнения излишни.
 
я уточняю это, так как в начале данного уточнения я не наблюдаю, а по ходу обсуждения далеко не всем бывает ясно.

а постановка утверждения мягко говоря двусмысленная.
 у меня таких двусмысленных постановок (правда надо отметить, в вашем только понимании)  еще есть..
 
высказывайте. если они есть у Вас - значит могут быть еще у когото.

и если есть двусмысленность в моих словах - я просто требую показать это, так как считаю что любые утрверждения должны иметь один единственный смысл. иначе бардак.
Андрей, а он и есть, Бар-дак. Вы лучше вывестите на сайте ТСЖ расшифровки по техобслуживанию, которые мы так и не дождались, ведь там опять сумма поменялась в большую сторону, или предлагаете бегать за каждой суммой? Да, и способ управления не выбран, а предписание прокуратуры было. Так что дел очень много.
 

Светлана, вывесите предписание прокуратуры. я о нем впервые слышу, и при этом не знаю его содержания. если конечно это не очередные слухи от лица, пытавшегося стащить с подсчета голосов конфиденциальную информацию по собственникам.

эта расшифровка Вас чем не устраивает?
http://www.mirax-park.org/images/files/smetadohodov032011.pdf
Висит уже больше месяца.

вопрос создания способа управления паркингом - вопрос собственников этих мест, а не ТСЖ. уж если на то пошло. а так скорее выходит по аналогии со стройкой - пока собственники машиномест не определилсь как быть, смету определяет орган осуществляющий общую эксплуатацию - ТСЖ.
хотя юридическая сторона данного вопроса - туманна, так как это строение (паркинг) не может быть "собственностью" исключительно владельцев машиномест - так как там же проходят инжинерные сети собственников жилья.

или типа как украина на нашей нефте-трубе в европу? :) "хотите воду и электричество в корпусах? платите за трафик владельцам машиномест."

Шинин. Вся информация у меня оставлена сотрудником МВД , потому что не признана конфиденциальной. Сказали положите поглубже в штаны и идите.
Ответьте лучше  "главный свидетель ТСЖ" откуда "стащил" по вашему выражению" А.Беницевич данные по всем собственникам квартир перед проведением первого учредительного собрания в 2009 году?
1. о предписании прокуратуры - это не слухи. Уже писала, что в протоколах заседаний Правления прошлого года где-то в июне-июле 2010года записано, что выступала Троя А.П. и сообщила о проведенной проверке прокуратурой и о вынесенном предписании выбрать способ управления и утвердить тарифы. Писать сотый раз, что такое способ управления, не буду принципиально. Считаю, что ТСЖ прекрасно понимает о чем речь.

2. И вы, Андрей, туда же. Какая же это расшифровка, это итоговая смета, а не расшифровка. Расшифровка - это таблицы с цифрами как получился тариф 47,40 (он составляет 70% от всего тарифа).

3. Вопрос выбора способа управления паркингом - вопрос собственников машиномест в этом паркинге.
Аналогия тут совсем другая. И ТСЖ к этим собственникам не имеет никакого отношения.  На примере, жилец "Короны Эйр" не смог купить у себя в комплексе машноместо, и купил у нас. Или просто для перепродажи. Вопрос -  какое отношение к нему имеет наше ТСЖ? Ответ - никакого. И  сети наши, Андрей, много еще где проходят. Кроме того, почитайте из чего обычно состоит смета по паркингу. Там нет никаких административно-хозяйственных расходов ТСЖ -  именно поэтому в Золотых ключах, тариф 20-30руб. с метра машиноместа, а у нас 125,88! 

Достал уже этот цирк.
 
Дополнение к  п.1 сообщения Светланы.
Про предписание прокуратуры вот здесь можете прочесть:
http://www.mirax-park.org/images/files/protokol2010all.pdf

Протокол №6 от 16 июня 2010 года (рабочее совещание за отсутствием кворума)
смотрите на 2-й странице протокола, внизу.

Средняя площадь машиноместа 11-12 кв.м. Светлана, неужели обслуживание машиноместа на ключах 200-300руб. с машиноместа? Ну прям небылицы какие-то. Хм..

народ, я просто тащусь от Вас! честное слово!.

Лызлову: вопрос не по адресу. предполагаю, что источник то же что и Вас сейчас кормит информацией о собственниках.

Светлане и Евгению о прокуратуре:
1) есть упоминаня проверки, но ее исчераывающая суть.
2) отношения она имеет не к ТСЖ
3) ей уже почти год, а может и больше. до сих пор длится?

Светлане: на каком основании не вы определяете каким должен быть тариф на воду, отопление, электричество которое поступает в Вашу квартиру? почему государство не согласовывает этот вопрос? а ведь монополия!

может ли собственник машиноместа выбрать другого поставщика отопления и освещения своего машино места? нет, это технически невозможно. Кто несет расходы по этим услугам перед поставщиками? ТСЖ и никто другой их нести не может. Охрану вывести из обслуживания некоторых кусков - невозможно, обслуживается весь периметр. не мыть отдельные места? а на каком основании будем предъявлять претензии если владелц не будет убирать свое машеноместо и грязь будет расползаться на другие машиноместа? штафовать будем или не пустим на законную площадь?

кстати, административные услуги в этом тарифе составляют 5,54р на кв.м. так что 20-30р ну никак не получится.

кстати хорошо бы увидеть расшифорвку по тарифу на паркинг в "золотых ключах". она есть у Вас? 

г-н Шинин, хоть что-нибудь сделайте толкового, вместо очковтирательства.  поинтересуйтесь  у своих работодателей и напишите, когда соизволят привести в порядок лестницы у входов в башни. ведро раствора и десят плиток это непомерные расходы для ТСЖ? о чем тогда можно говорить, если даже такая мелочь, которая ежедневно на входе-выходе портит настроение всем жильцам и элементарно травмоопасно, для ТСЖ непомерная роскошь. ждете пока кто-нибудь ноги не свернет? или Правление занято своими интригами, им не до нас?

Аннушка, наверно Вы будете удивлены, но я сам себе работодатель. :)
а насчет плитки Вы вольны сами спросить. Вы ведь живете в ЖК?

удивлена :).
так не отвечают! Вы ж тут за них отдуветесь по всем статьям пока там члены правления между собой выясняют кто главнее и активнее.
Анна, а за кого тогда Вы тут отдуваетесь? Кто Ваши работодатели?
даже если Вы 100 раз нипишите "я не я", "я не отдуваюсь" то  Вам не поверят. отрабатываете в поте лица свой пряник. те, кто просто живет в этом комплексе, имеют не такую однобокую, как Вы позицию и им режет глаз разбитая плитка. а Ваш пряник Вам не позволяет увидеть такое очевидное безобразие, как даже разбитое-перебитое то, что у всех на глазах ежедневно.

я уже не говорю о диалоге со Светланой по тарифам. читать это серьезно невозможно, цирк.

а ваша однобокость любви к застройщику видимо обусловлена тойже самой плиткой. ну разумеется! ведь по этим картонным плитам ходят не люди, а слоны по полтонны и тяжелая техника. именно по этому все ступеньки пооблетели! и не надо вспоминать тотже детский мир с обтертыми ступенями без кап ремонта несколько десятилетей... там была устаревшая технология!

видимо ваше логика именно такая.
а еще пинять на строительный брак и требовать от третьего лица этот барк исправить, но платить за это вы не хотите. странно получается. ведь третье лицо (ТСЖ) это в том числе и Вы...вроде бы...

любовь к застройщику Вы определяете способностью видеть разбитые плитки? если видишь разбитые плитки, то автоматически любишь застройщика? браво!

зачем же ТСЖ принимало строительный брак? я плачу за квартиру по выставленному ТСЖ тарифу. какую оплату Вы еще хотите?
Шинин. Ответьте лучше "главный свидетель ТСЖ" откуда "стащил" по вашему выражению" А.Беницевич данные по всем собственникам квартир перед проведением первого учредительного собрания в 2009 году?
Похоже это первый случай , когда вы не знаете что ответить.
Лызлов. Вы бы уточнили в каких случаях кавычки означают цитату, а в каких переносный смысл. а то не понятен смысл предложения. :)

понятна только концовка. и вот тут могу ответить: первое учредительное собрание в 2009 году проводилось Мираксом (застройщиком) а не жителями.
Когда нечего ответить, начинают придираться к знакам препинания.
Шинин. Вы уверены в том, что сказали. Точно "Миракс " проводил? Только такой организации никогда не было. Значит "Миракс" не мог проводить.
Может путаете с СК "Строймонтажом"? На этот вопрос Вам не сложно ответить?
Или с" Конкордией"?

действительно, Лызлов. когда нечего сказать придираются к знакам припинания и орфографическим ошибкам. это я уже перенес на своем опыте :)
а еще начинают придераться к понятиям (миракс, строймонтаж)... верно Дмитрий?

но мне действительно сложно ответить на этот вопрос, я не знаю кто именно инициировал первое собрание. но так или иначе, а ноги росли из Федерации.

Вам принципиально уточнение была это одна дочка ПСЮ или другая?

Андрей, я Вам помогу. На сколько я помню, первое собрание инициировал Ткаченко Д.Н. В то время менеджер проекта Миракс парк. Ныне здравствующий советник в Столице Сервис.

Первое собрание не прошло, потом проводил , как я думал, Бинецевич. А оказывается , со слов Шинина, А.Бинецевич "дочка" Миракса, а не Шинина.

а, я забыл что с логикой вы не дружите. действитльно: "Первое собрание не прошло..." - и действительно, его никто не проводил, оно само собой както :) результат "божьей" воли....
Да принципиально. Уточните.

Тогда просите уточнение у ПСЮ - это ж его дочки а не мои.

Да? Любопытно. И давно А.Беницевич стал "дочкой" Миракса? Он же проводил собрание по созданию ТСЖ.Слышал что у ПСЮ сын "Мипакс", это да.
он еще не видит в упор разбитые плитки на крыльце всех башен. а спрашивать о такой ерунде ему не положено, дабы не нервировать и так нервное Правление.
О прокуратуре: для начала это мы должны вас попросить разместить то предписание, о котором идет речь, только тогда разговор будет предметным. Кроме того, даже если не будет - это ничего не меняет. Потому как члены ТСЖ должны были выбрать как будет осуществляться управление. Нет, тарифы для нас устанавливает город (мы эти коммуникации не обслуживаем), а вот все остальное поскольку мы к городу не имеем отношения и у нас свой ТСЖ, нас очень даже касается. Так что не передергивайте.
По паркингу - на каком основании там ТСЖ оказывает услуги? Покажите документ, а не вопросы задавайте. И не важно, сколько составляют админ. услуги - намного важнее, что их там быть не должно.

И последнее, лично с Вами, Андрей, дискуссии вести не буду. Официально Вы занимаетесь администрированием сайта ТСЖ и эти вопросы к вашему полю деятельности не относятся. 
 
вопервых врядли ТСЖ может показать это предписание так как оно адресовалось застройщику а не ТСЖ.

вовторых если бы оно адресовалось ТСЖ, Вы как житель комплекса и заинтересованное лицо должы иметь возможность ознакомиться с ним у первоисточника. мне так какжется.

втретьих ТСЖ оказывате там услги на том основании, что данное строение является неотделимой частью всего комплекса (которым может управлять только ТСЖ). и кроме того там есть общедолевая собственность (начиная от трубопровода и заканчивая дорогами)

вчетвертых сошлитесь на законодательный документ, который говорит о недопустимости админ. расходов.

впятых дискусси и нет, так как есть некие желания, без опоры на законодательство и здравый смысл.

и как прекажите понимать ссылку на мои некоторые админстративные инициативы? т.е. я должен ответить: "а Вы, Светлана, не член ТСЖ и говорить вообще не очем. Войдите в товарищество и тогда включайтесь в обсуждение и продвижение." я так должен ответить?
Если больше отвечать некому, значит, и говорить не о чем.
 
Вопрос для того, кто поставил "-":

Вы считаете, это нормально, когда на вопросы, касаемые ТСЖ и проводимого общего собрания, отвечает не Председатель ТСЖ, а программист?  (можете ответить под любым ником, новым например,а заодно появится возможность еще минусов наставить smiley).
 
я могу ответить - не нормально.
хотя причислив меня к программистам - оценили высоко. и ошибочно.

но суть вопроса опять в чем? в идеальном положении вещей....
ах если бы мы жили в идеальном мире...

и в конечном итоге чего Вы хотите? судя по вопросу что бы я не отвечал....
как то не наблюдал от вас вопроса председателю. может быть в личку писали?

или написать таким образом не позволяет то, что нет аккаунта "Председатель" а есть "Алекс13"?
хочу напомнить, Вам про ситуацию с дверями. Когда на Крещение сняли двери, одним из первых отреагировал Председатель ТСЖ, и личного обращения к нему не было. А в целом, могу обратиться с вопросом конкретно к Председателю ТСЖ Беницевичу А.Ю.
Алексей Юрьевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос:"Почему при подсчете голосов на общем собрании членов ТСЖ "Миракс Парк" не учитывались голоса владельцев машиномест? И разъясните, пожалуйста, ситуацию по паркингу в целом: кем и на каком основании осуществляется управление и контроль (1 и 2-ая очереди)? Спасибо"
 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!