Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

О годовом собрании ТСЖ

Сегодня получила заказным письмом уведомление о проведении годового общего собрания ТСЖ.
Думаю, что получают его и другие члены ТСЖ.
Предлагается:
- утвердить отчет Правления;
-утвердить размер обязательных платежей и взносов членов товарищества;
-утвердить смету доходов и расходов и многое другое, несомненно, полезное для ТСЖ.
Только большой вопрос к т.Беницевичу и другим членам Правления: где смета? где отчет? то, что вы "повесили" на сайте или тихо разложили по ящичкам?
Устав, конечно, позволяет так делать.
Но,поймите, что завтра, в нашей непростой и конфликтной ситуации,  никто не докажет (ни мы, ни вы) за что мы на этом собрании проголосовали.
При таком подходе к организации собрания, мы можем  вернуться к ситуации 20 декабря?

Абсолютно согласен с Вами Ольга.
ВСЕ ИДЕТ К НЕКОНТРОЛИРУЕМОМУ ЖИТЕЛЯМИ  ВБРОСУ БЮЛЛЕТЕНЕЙ, В ОБХОД СЧЕТНОЙ КОМИССИИ.
Такое впечатление, что "Правление" старается создать максимальное удобные условия для злоупотреблений при голосовании с одной стороны и сдругой, ненвозможность установления истинных рехультатов голосования.
На листочках нет ни подписи "Председателя"  А.Беницевича ни других отметок, свидетельствующих о его официальности.
Представьте. Заинтересованные в исходе голосования могут , контролирующие списки членов ТСЖ ( которые скрываются от самих членов ТСЖ) распечатает партию штук так этак 200 и вбросит в урны через ящик , находящийся в эксплуатирующей организации ( стекляшке) . В прошлый раз, согласно промежуточного протокола Счетной комиссии в ящике с стекляшке  находилось около  80 % бюллетеней для голосования.
Почему спросите Вы? Потому что эксплутационная организация заинтересована в результатах голосования ( ее интересует тариф на обслуживания и доп. ремонтные фондв,коые будет она же и "осваивать")
 

Тоже получил хотя и не член ТСЖ
Смешно и грустно. В почтовом ящике лежит некое уведомление о письме. Адреса где это письмо получить нету. Завтра я уезжаю на десять дней. Есть подозрение что в письме какието документы, связанные с собранием. Соответсвенно возникает вопрос (т.к. я не мальчик бегать по Москве и искать где же находится это самое заказное письмо) - ребята-почему даже такую простую штуку вы умудрились сделать через определенный проход? Товарища sebedom убедительно прошу не лезть с комментариями, ибо вопрос к Правлению.

С огромным уважением

А.Сизов
Получить письмо с уведомлением нужно на почте, по месту Вашего проживания (получения письма), там должна быть отметка о номере или адресе почтового отделения.
Жилищный кодекс ст.146 п.1:
Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.


Обойти и своевременно уведомить письменно лично под роспись каждого члена ТСЖ в таком "немаленьком" жилом комплексе технически невозможно. Уведомление заказным почтовым отправлением - стандартная процедура.
Я написал, что на извещении нет адреса почтового отделения, т.е. я понятия не имею где это письмо получить, только и всего
Похоже без моей помощи не обойдетесь.Можете получить на ближайшей почте ,обслуживающей дом. Номер почты соответсвует индексу.
Звоните 09  и спрашиваете телефон номера почты по индексу, либо наберите в И-нете.
Кстати, как идет подготовка "пакета" исков к Мираксу? У Вас не возникнет затруднений с его отправкой почтой?

Если Вы взяли себя в руки и дочитали мой комментарий до конца, то Вас ждет сюрприз.
Москва, ул. 26-ти Бакинских Комиссаров, 7
+7 (495) 433-17-22 +7 (495) 433-97-61
Александр, там только извещение и бюллетень для голосования. В качестве примера: предлагается утвердить (или неутвердить) смету о доходах и расходах. Но, саму смету приложить к бюллетеню забыли (хочется верить, что просто забыли).
Большой вопрос: что я как член ТСЖ должна утвердить?
Те бумажки, что висят в электронном виде на сайте?
Вроде бы в правлении собрались взрослые люди, полагаю с высшим образованием и определенным жизненным опытом, вменяемые и не состоящие на учете у психиатра. То, есть,по определению, люди неглупые. Если это так, то значит за дураков они считают всех остальных, кто состоит в товариществе.
Неуважаемые господа из правления, зря вы так считаете, честное слово-это раз.
Sebedomov вы сами себе создаете это - два.
Впрочем, считать можно и дальше-неохота.
P.S. извинений не жду.
P.S.S. Александр, почта недалеко, 119571, Москва, ул. 26-ти Бакинских Комиссаров, 7. Впрочем, это нисколько не оправдывает так называемое правление.

Добрый день.
Как я поняла, нужные документы можно посмотреть на сайте ТСЖ (хотя я сама еще не успела посмотреть, сегодня посмотрю).

Еще может быть, что нужные документы не на сайте ТСЖ, а у Бендерского на столе дома? а может у Председателя Бенецевича в сейфе? а может нужно подойти каждому лично в Правление ТСЖ в определнное время, чтобы ознакомиться с этими документами? т.е. будем гадать где взять документ, за который нужно проголосовать? тем более сайта ТСЖ нет. есть личный сайт одного из членов Правления, на котором может вывешиваться просто личная позиция, а не официальные документы. неужели по закону могут быть предложены бюллетени для голосования за конкретные документы без этих документов?

просто интересно, чем же так зацепили Вас члены Правления, что Вы постоянно выгораживаете любое их действие, даже очевидно незаконное?
Уважаемый Condominimum! в прошлый раз.бюллетени разложили по ящикам в комплексе. Почему в этот раз этого не сделали? Тоже технически сложно?
Я в подготовке не принимал активного участия, нюансов всех не знаю, однако в связи с молчанием остального правления, вопрос - в чем суть претензий? В том что письмо доставлялось не dhl, а заказной почтой? Или что вывешена инфа на сайте, но не на доске обьявлений?
Новое явления Сергея Бендерского народу.
Опять песня : "Моя хата с краю ничего не знаю. Был в Америке, ничего не знаю...все без меня делали."

Обычно такие песни на допросах поют.
Правильно говорю Platalinn?
Получается никаких выводов после 20 декабря люди, считающие себя Правлением ТСЖ Миракс-парк, не сделали? Поливают грязью ИГ и всех, кому этот бардак не по душе, продолжя считать всех за дураков.

Те списки должников, висящие на информационных досках - это вотум недоверия нынешним людям из Правления. Это не не плательщики, а те, кто не верит и не доверяют этим людям из Правления ни на одну копейку.  Без проведения честных и открытых выборов в Правление, списки не плательщиков не уменьшаться, а наоборот. Управленцы, Вы  ведете комплекс к ХАОСУ, пытаясь удержаться у власти любыми средствами!
Может ли правление разместить исчерпывающий пакет документов для голосования в долевке? И не совсем понимаю, куда именно направлены уведомления. По закону - по месту прописки. Здесь же говориться о почтовом отделении, к которому прикреплен наш дом. А вообще, как раньше правление нами пренебрегало, так и сейчас. Все делается формально (та же рассылка, например), закрыто от жильцов. В связи с этим моя, например, позиция проста - пока в извещении не будет конкретных документов, за которые предложено голосовать, пока они не будут подписаны и оформлены должным образом, пока правление не снизойдет до нас очно, назначав собрание, где доложит отчет и ответит на вопросы - я буду голосовать против. В случае принятия каких либо решений на собрании я результаты голосования не признаю.

Справедливое замечание. Собрание должно быть очным, хотя бы первое.
На сегодняшний день, на мой взгляд, еще лучше не сдавать бюллетени, чтобы голоса несогласных не были использованы для создания  кворума такого рода "подготовленных" "Правлением" собраний.

Если здесь все такие умные, то поделитесь умом, думаю это будет полезно всем, в том числе и тем членаи ИГ которые в последствии (судя по всему) составят правление ТСЖ:

1) бюллетень - это один лист. как его ФИЗИЧСКИ связать с объясняющими документами, что бы потом не нужно было доказывать за что голосовали?
2) какая разница в стоимости рассылки заказных писем в количестве 1-2 листов и 10 листов в разрезе порядка 500 адресатов?


ЗЫ для тех кто в танке: сайт не принадледит "одному из членов правления", а принадлежит ТСЖ.

Ну, я бы предложил указать в нем ссылку на сайт, на котором разместить PDF копии подписанных документов, например. Или еще лучше. Приложить пару дополнительных листов с основными технико-экономическими показателями (если, например, речь идет о тарифах) а с них уже дать ссылку на сайт. А вообще, если бы вы предваряли ваши решения голосованиями вдолевке, вам было бы проше, на мой взгляд.
а просто положить в конверт без сложной современной физической связки нет? никак?

самый умный тут Шинин, который без нотариальной апостилизованной физической связи-перевязи-перепрошитости и пронумерованности  документы и тарифы с водяными знаками класть в конверт не считает физически-юридически-химически возможным.
Так он говорит, что дорого все это, и невозможно. Я сказал, как можго. Я тоже за конверт
не надо приписывать мне того чего нет. я спросил :
1)
какая разница в цене
2) если сделать ссылку на сайт - то возвращаемся к вопросу Ольги о воспоминании о чем голосовали.

а насчет вдолевке... извините, но если не устраивает публикация правления на сайте ТСЖ, то как может устроить публикация на открытом ресурсе, некого лица, о котором можно лишь догадываться что он из правления, но тому нет документальных подтверждений?

Правление ссылвается на сайт ТСЖ, размещает на нем оформленные документы - но для вас это ничто. зато разместить теже документы на сайте третьей стороны под ником, никак юридически не связанным с ТСЖ - это нормально. очень похоже на попытку дескридитировать и в последствии сослаться на недобросовестное информирование, или даже его отсуствие. (мало ли кто разместил инфу в долевке? где доказательство что это сделало правление?)
а еще дешевле не печатать бумажки, по которым вменяемые люди голосовать не станут и которые пойдут в мусор, а назначить перевыборы Правления. очень дешево, разница в цене существенная, польза для всего комплекса неоценимая.
Для ....членов правления объясняю: подписанные председателем смета и другие документы, за которые нам предлагают проголосовать, должны быть приложены к бюллетеням для голосования.
Вложить их в конверт было совсем нетрудно.
И нечего выворачиваться из шкурки, г-н Шинин, дабы обелить правление.
Выглядит это просто отвратительно.  

Ольга, тогда доведите мысль до логического конца: сколько будет стоить приложить все необходимые документы? бумага, картридж, стоимость рассылки. посчитайте. Если Вы готовы спонсировать эти копеечные затраты - будьте добры уведомите об этом ТСЖ официально, и в следующий раз, уверн, все документы будут приложены.

Вы считаете что нелегитимно предоставлять документы на сайте? Вам нужны подтверждающие документы что они относятся именно к предстоящему голосованию? не тратьтесь на следующую рассылку! распечатайте 1 экземпляр для себя и заверьте в ТСЖ. или есть какието сложности?

действительно отвратительно, когда выискиваются любые предлоги для того что бы зацепиться.

я заплачу этому несчастному ТСЖ, если ко мне обратитесь не Вы, а г-н председатель.
Заодно, готова профинансировать и Ваше обучение, Шинин, азам юриспруденции и русского языка.
Пришлите мне проекты договоров.
P.S. Соседи, давайте скинемся на полноценное (а, не азам) обучение Шинина. Так хочется иметь Вдолевке такого активного, но грамотного собеседника.

Все ясно - Вас не интересуют подтверждающие документы к бюллетению, просто хочется покачать лодку и оскорбить тех кто не разделяет ваше мнение.

Если бы инетесовала юридическая сторона вопроса, то заверили бы документы в ТСЖ.

за спонсорство - спасибо, буду иметь ввиду.
на счет экономии бумаги и чернил это лично Ваше мнение. Вы не член Правления и официальную позицию выражать не можете, товарищ Шинин.

мое мнение, на счет мотивации нашего  правления тсж, почему они решили дать пустые бумаги для голосования, что не бумагу правление экономило, а опять желало, чтобы жильцы голосовали вслепую. какая-то часть обязательно это сделает, за основу такой результат пойдет.  дальше ловкость рук и получаем состоявшееся голосование - по всем вопросам - Да. как Вам такая, более подходящая к нашим реалиям версия?
Дмитрий, а что, Зибидом был занят?...)) Пришлось от этого ника писать?... Какой же Вы смешной....
русский язык могуч и прекрасен. ассоциации с никами в которых есть слово "дом" - Ваши личные проблемы, связанные с Вашими творческими метаниями по обозванию своих новых ников-клонов, коих Вы наплодили  тут довольно. 

усмирите лучше свои фантазии и пойдите посчитайте сколько денег съэкономили на том, что не вложили к бумажкам для голосования необходимые документы.
насчет бумаги нет мнения, я спрашиваю ваш расчет на этот счет. или пофиг сколько это лишьбы написать что не так?
сколько нужно потратить бумаги расчет не сложный, дайте только точное количество членов ТСЖ.
встречный вопрос по расчетам. сколько в месяц зарабатывает Правление на услугах размещения рекламы от салонов, фитнес-центров, ресторана?
не знаю. я не являюсь членом правления.

а вот насчет расчета бумаги дайте ответ с учетом опыта в свере статистики. разбег +\- будет вполне достаточен.
конечно не знаете сколько выручка от рекламы, но спросите, на счет бумаги ведь спросили. отчета буду ждать с нетерпением.

не позорьтесь и не развивайте дальше эту тему бумаги.

я вас спрашиваю. не надо переадресовывать все в правление.
так что жду с нетерпением ответа, и не уходите в сторону встречными вопросами. 

спросите сколько членов ТСЖ у  своих работодателей, и каковы доходы от рекламы. тогда будем говорить и считать. считать + - троллейбусная остановка мы не будем, оставлю это Вам. и тратить свое время, чтобы еще 30 раз написать сколько и сколько  больше не буду
каких работодателей?
уж если на то пошло, то мои работо датели (при это не являясь зарплата дателями) являетесь в том числе и вы... так как общественная добровольная деятельность направлена для всех жильцов комплекса.

а если нечего сказать по существу, то к чему тратите свое время?

"Председатель Правления " А.Ю. Беницевич говорил что около 60 тыс. рублей в месяц.
Есть ли другой расчет?

Тоже рассылки готовлю. Одна рассылка, если рассылать 2 странички заказными письмами около 40-60 тыс. рублей стоит. 3 странички на несколько тыс. рублей дороже обойдется. 8 страниц -- максимум в 1,5 раза дороже. Но не в два. 
Андрей, ИГ не пытается сэкономить на рассылках и поэтому их планируется две (чтобы все было корректно и строго в рамках закона). При этом нужно понимать, что деньги у ИГ собственные -- то есть по сколько члены ИГ сбросились, столько и есть. А Правление чьи деньги пытается сэкономить? Наверняка там не 10 и не 20 человек на рассылку сбрасываются. В масштабах комплекса сумма на одного человека совсем смешная получается.

скидываются на рассылку мы с вами, в том числе за себедома и прочих неплательщиков. а ведь надо еще за комуналку платить.

про 8 страниц - надо еще уточнить что у них еще письмо, а что уже не письмо. и что это будет стоить.

В условиях, когда все кричат о снижении тарифа и оптимизании расходов - очень странно одновременно слышать призивы к увеличению расходов. противоречие какоето, не находите?

да, да, без повышения тарифа рублей на 10 с метра рассылки нормально не сделать :)
а вы все в обход закона хотит. вам видимо по этому и не нужны юридические взаимосвязи.
Просто, в долевке больше посетителей и больше сервисов. А так, ради бога, кладите в конверт. И, конечно, как вы стараетесь придираться ко всему. Эту бы энергию, да на что нибудь полезное...
про полезность это прежде всего к себе адресуйте. я уже делал "что ни будь полезное" и это подтверждали жители в этом ресурсе с большим количеством сервисов.

кстати уточните, какие именно сервисы вдалевке нехватает на сайте ТСЖ?
Сервис - это загрузить документ, например. А про полезность - чем я могу быть полезным, кроме как платить, например? Вы же власть, вам и быть полезными
в обход закона что мы хотим? знать за что голосуем?  у Вас очень личные отношения с законами, если подсовывать бумажки для голосования неизвестно за что Вы считаете законным и еще словоблудием пытаетесь оправдать это безобразие.
Уважаемые соседи,у меня простой вопрос,кто мне может сообщить,приняли меня личнов ТСЖ или нет.Не могу добиться ответа уже более полу года.Искть мне письмо заказное,или забыть.
Я в свое время просто позвонила и узнала у Татьяны Бендерской.
Заявление на вступление в ТСЖ лично с предъявлением оригиналов и приложением копий необходимых документов подавали? Если желаете удостовериться о членстве в ТСЖ - напишите соответствующий запрос в ТСЖ и получите ответ в установленный срок. Многие уже обращалиь и получили соответствующую информацию в пределах, определенных действующим законодательством.
Я звонила однажды Татьяне,она не была готова мне ответить.Потом телефон не отвечал ,около недели не могла дозвониться и бросила это мероприятие.
Заявление и копии документов подавала лично через работников ЭК ,должны были передать в ТСЖ.
Как Вам прислать запрос,по почте с уведомлением или передать лично?
столько времени прошло, столько слов красивых сказано правлением, а методы все те же - красиво говорить и делать дураков из членов ТСЖ.

дмитрий... или его сотрудник, не являющийся жильцом? Ваши методы все теже, несмотря на то что сами себя раскрыли...

кстати вы тут приглашали меня в суд както, что же не вручили повестку на прошлом собрании правления?

у Вас Дмитрий как заноза в одном месте. но Вы должны знать, что заноза эта не одна -  умных, не равнодушных  людей в нашем копмлексе много. не тешьте себя иллюзиями.
Шинин. Я объяснял, по поводу повестки из суда, это пока  в юрцентр.
Кстати, Вас  "Правление" будет особо благодарить за бесплатную  услугу.
А в прокуратуру или полицию, Вам раньше "Председателя" и некоторых "членов Правления" вызов  не грозит, ранг не тот, так что, очередь занимайте. Но она обязательно дойдет. 
Кстати, знаю способ ускорить, напишите что-то в стиле Олега Иванова или Сергея Бендерского, когда они эмоциональны и сможете ускорить свой желанный час.
Раз Вы мечтаете, постараюсь Вам еще вариант предложить, но уже после этого.
За все годы моего участия (правда , чисто номинального, но с самых истоков) я не получал ни одного раза ни одного уведомления ни от кокой стороны (имею в виду Столицу Сервис и ТСЖ). Хотя заполнял разные анкеты, заходил лично в ТСЖ,что я,вроде существую,однако.............. вози по ныне там. О планируемых собраниях узнаю только  на этом сайте

С уважением

Олег С.
проголосовала против всех пунктов повестки, кроме выборов председателя и секретаря собрания.
Поясню почему. Я не против того, чтобы утвердить смету, не против того, что надо установить размеры платежей и решить прочие жизненноважные вопросы.
Я против того, каким образом это делается.
Ольга, т.е. Вы все же против всего это?
можно иметь определенную гражданскую позицию и определенным образом доносить ее до общественности. но если голосуете против, то голосуете против соответствующих пунктов, а не того "как это сделано".
Шинин, напишите мне, куда все таки перечислить деньги для Вашего образования, а? Если не напишите, то прошу Вас - пишите со словарем и тщательно думайте, прежде чем написать.
Надоело читать Ваши откровенно глупые и безграмотные комментарии.

P.S. Правлению-успокойте вы своего "штатного писуна", не компроментируйте себя в глазах общественности.

Ольга, Вы можете сэкономить свои деньги, я могу высылать текст Вам для правки если хотите. Ну либо наймите человека который будет это делать.

о безграмотности подумайте о том что пишите сами.
"какойто сайт"...
"сбегать в ТСЖ"...
страна свободная, хотите документы - получите.
Вы к стати из БТИ, ЖЭК и других мест документы тоже получаете по почте? Или Вы не платите налоги и поэтому вынуждены ходить в "одно окно"?

Прекращайте детский сад. Возможность получить документы подписанные всеми ответственными лицами - есть. но видимо нет желания их получать. Вам ведь оформленные документы нужны видимо для того что бы потом уличить в подмене? или Вы считаете что наличие подписи вдруг изменит текст документов?

Определитесь что Вам нужно: информация или юр. документ.

Высылайте, Шинин, адрес электронной почты olten08@rambler.ru.
Я попрошу наших корректоров править Ваши тексты.
Но, это будет касаться только орфографии и пунктуации.
Все остальное, к сожалению, правится гораздо труднее. Увы, Андрей.
"гораздо труднее"? не разделяю такую позицию.

С удовольствием воспользуюсь Вашими корректорами.

Скажите пожалуйста, Вас только мое правописание раздражает? Могут ли услугами корректоров воспользоваться другие участники диспутов, к которым предъявлялись претензии по правописанию и пунктуации?

Андрей, корректоры только для Вас. Цитата: "вдалевке нехватает на сайте ТСЖ? AShinin 20.03.2011 21:44". Думаю, что вопросы отпали?
Об остальном: сказать честно-обидетесь. Говорить неправду - не привыкла. Так что, извините.

 

казнить нельзя помиловать, или расстроила вдАлевке?
я не графолог, и печатая быстро 10 пальцами могу опечатываться, тем более что иногда клава не успевает за мной (лезть в биос и переназначать частоту - честно очень в лом. надеюсь Вы знаете о том что я написал?).

Раз корректоры только для меня, то делаю вывод что Ваша неприязнь не носит характер эстетики правописания, так как есть другие участники страдающие тем же симптомами что и я. ну чтож, все нравиться - не возможно.
по крайней мере я не позволяю себе оскорблять других.

ЗЫ честность - ценю, а также четко выраженную мысль. например если считаете мои тезисы ошибочными - опровергайте с докозательством.
Ольга, Андрей прав, есть другие способы улучшения работы Правления. Предлагаю рассмотреть возможность проголосовать по смыслу каждого пункта.
Сергей, когда мне предлагают проголосовать за отчет правления, я должна видеть и держать в руках этот отчет, подписанный председателем. Тоже самое со сметой и прочими доументами.
Когда мне предлагают проголосовать за непонятные бумажки, вывешенные на каком-то сайте, то я начинаю подозревать, что меня тупо разводят. Завтра туда повесят другие и что?
Когда мне предлагают сбегать в ТСЖ и ознакомиться с какими-то документами, то я просто начинаю звереть: это я плачу деньги  ТСЖ, я (как и все остальные) содержу и ТСЖ и весь штат клерков ЭК и проч. Не надо забываться, господа из правления.
Убогие доводы о том, что рассылка это дорого, кроме чувства жалости ничего не вызвают.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!