Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Обращение к Лызлову Д.В. от Бендерского С.А.

Уважаемый Дмитрий:

В данном посте я лишь повторяю тезисы, озвученные в качестве комментариев в других постах.

Вы тут на днях в одном из постов меня обвинили во лжи по поводу тарифов. При этом сложно внятно и системно ответить на ваш сумбурный крик души, насыщенный выделениями, подчеркиваниями, и несколькми бессмысленными фразами. Несмотря на это, постараюсь затронуть каждую из озвученных тем.
1. Не путайте «тарифы» и «фонды» - первые собираются для покрытия текущих расходов, вторые формируются для конкретных нужд и накапливаются и расходуются под обозначенные нужды. В рамках общего собрания решения по утверждению тарифов и фондов принимаются отдельно.

2. Муниципальный тариф на 2011 год составляет 23 рубля, плюс коэффициент 1,4 для многоквартирных домов высотой более 70 метров. Итого: 32 рубля без охраны, уборка помещений муниципальными тряпками 1 раз в неделю, про территорию забудьте, гулять только на лыжах. Да и довольно демагогии: вряд ли найдется много желающих превратить наш хоть и проблемный, но «бизнес-класс», в муниципальный «эконом».

3. За декабрь 2010 года тариф за содержание комплекса был оставлен без изменения и составил 70,61. При этом я несколько раз объяснял, что сделано это по одной причине - из-за срыва декабрьского общего собрания по утверждению новых тарифов. После утверждения новых тарифов переплаты за все периоды, начиная с декабря 2010, будут зачтены.

4. Если бы декабрьское голосование не было сорвано, тариф на содержание комплекса там составлял 63 рубля за кв.м. в месяц.

5. Тариф, который мы готовим на утверждение общим собранием в ближайшие недели, будет еще ниже – около 56 рублей за кв.м. в месяц.

6. Теперь про 5 корпус – устно озвученный тариф от ООО «Столица Сервис» составляет 59 рублей. Но это не все. Есть ряд услуг, которые ТСЖ «Миракс Парк» предоставляет для всего комплекса, независимо от строительной готовности. Вот некоторые из них:

• Эксплуатация инженерных сетей и оборудования, обслуживающего все корпуса комплекса (ЦТП, водомерный узел, системы ГВС, автоматика, и т.д.)

• Охрана территории комплекса

• Содержание территории комплекса (уборка территории, вывоз мусора и снега, благоустройство и озеленение, сезонные работы)

• Предоставление коммунальных услуг (все кроме электроэнергии)

В результате, попытки ООО «Столица Сервис» за счет 5 корпуса содержать службы, функции которых дублируют уже действующие на территории комплекса службы ТСЖ, приведет к тому, что привыкшие ко всем невзгодам жители 5 корпуса еще и за эксплуатацию будут платить рублей по 80-90 за кв.м..

Так кто из нас лжет, Дмитрий?

Еще, Дмитрий, вы представляетесь юристом, статистом, и т.д. Но ваши цифры как-то мало связано реальностью, а ваша "юридическая" оценка ТСЖ заставляет сильно усомниться в вашей квалификации:

1. Не забывайте о "презумпции невиновности". Ее еще не отменили. Поэтому, обвинения кого-либо ли во лжи или чего-либо в незаконности должны быть не голословны, а подкреплены доказательствами, иначе это клевета.

2. Незаконность это термин правовой, использовать его относительно Правления ТСЖ, при наличии всех документальных доказательств обратного - это попытка придать правовую оболочку Вашему бурному воображению. А по другому - еще одна клевета.

3. Перевыборы Правление по уставу состоятся уже через несколько месяцев. Не пора ли "фанатам выборов" уже заняться предвыборной работой, определить кандидатов, предоставить им информационное пространство для своего продвижения, и провести эту подготовку так, чтобы новое правление было еще лучше, еще активнее и способнее старого? Может хватить кричать "даешь перевыборы сейчас!", а пора запускать предвыборные процедуры в рамках грядущих перевыборов?

Сергей - по пункту 2 - не могли бы указать документ, который устанавливает коэфф 1,4. Заранее спасибо!
Сергей по пункту 3. Через несколько месяцев это через 2-3? То есть прямо сейчас призываем всех желающих собственников подавать свои кандидатуры для работы в Правлении, готовили свои предложения по работе, назначаем дни, когда жители смогут пообщаться с этими кандидатами и готовим собрание. Верно? Готов подготовить информационную листовку.
Осталось определиться с датой собрания. Начало апреля подходит? Или все-таки в мае?
Прочитайте устав, там про дату все написано. А в части выдвижения кандидатов и предвыборных процедур - полный вперед!
Сергей, мы оба знаем что в Уставе есть пункт 10.2 и знаем что несколько месяцев -- это лукавство. Реально почти год очередного собрания ждать. 
Что будет через год с Мираксом, с "Комфортом в Стобице" (на которое сейчас в том числе и отчисления в фонды уходят) мы не знаем. Год -- срок очень не маленький. 
Поэтому есть в Уставе еще пункт 10.3. 
Со сроками проведения у нас разногласия, но в том, что кандидатов выдвигать нужно и можно сейчас, а так же агитировать собственников вступать в ТСЖ мнения вроде бы совпали. Верно?

Очередные перевыборы Правления - IV квартал 2011 года, т.е. через 8 месяцев. Времени не так много, чтобы провести предвыборную кампанию грамотно, и в результате отсеять кандидатов достойных от всякой шушеры. Так что, в части запуска предвыборной кампании, мы с вами друг друга понимаем.

Финансовое  здоровье ЭК - забота его руководства. За наши с вами дньги будьте спокойны - они принимают платежи по поручению ТСЖ, и перечисляют на счет ТСЖ. Если кто-то боится, что сдав деньги в кассу ЭК эти деньги не дойдут до ТСЖ - пусть платит безналом.





 

Сергей, мы правильно друг друга понимаем, что отсеивать кандидатов будем не мы с вами, а сами собственники на голосовании? То есть голосование не списком, как в прошлый раз, а пофамильно.  Хорошо бы найти юридические зацепки, чтобы и представители 5-го корпуса обязательно вошли в Правление ТСЖ. Ведь сейчас они там есть. На сколько я знаю, судебная практика в пользу потенциальных собственников.
Оценивать готовность кандидатов будем не мы а жители. Это аксиома. Но и я и вы любой другой житель имеет полное право озвучивать другим жителям свои собственные мнения и давать оценку каждого из кандидатов. С 5 корпусом сложно. У станкевича квартира и в 1 и в 5 корпусе, если его переизберут - будет в т.ч. представлять в Правлении интересы 5 корпуса. Плюс можно договориться об участии представителей НП на заседаниях Правления и попросить будущее Правление при принятии решений принимать во внимание позицию представителей 5 корпуса.
По озвучиванию мнений согласен. Лишь бы при высказывании мнений обстановка была не как на совместном заседании Правления 18 января в 5-м корпусе. Готов организовать, чтобы все происходило корректно.

По 5-му корпусу не так уж и сложно. Пообщался с юристами. По договору с "Конкордией" при наличии акта и факта олпаты вполне можно вступать в ТСЖ и голосовать. Это будет почти то же самое, что по инвестиционному договору. То есть в нашем Уставе прописано, что можно, по закону нельзя, но если дело дойдет до суда, то практика такая, что суд встает на сторону потенциального собственника.
Касательно финансового здоровья ЭК и перечисления денег в ТСЖ.
Есть у меня огромные сомнения и вопросы. Могу их изложить, если кому-то интересно.

А вообще Сергей, я прихожу к выводу, что объединяет нас то, что оба купили квартиры в "Миракс Парке", только с разной степенью недоделок. Разнит то, что вы уже перестали надеяться на исполнение любых обязательств Миракса, а я все еще это неисполнение списываю на форс-мажор и очень надеюсь, что все наладится или мы сами наладим.
Еще разнит то, что мне  совсем не нравится история с тарифами, фондами, "Комфортами в столице". Именно поэтому я предпочел бы видеть в качестве ЭК более понятную организацию. 
Возможно мы владеем разной информацией, а отсюда и различия. 
18 января было моей второй и последней попыткой организовать встречи Правления с жителями в формате живого диалога. Оба раза получился формат балагана. В отношении встречи кандидатов с жителями такое вряд ли пройзойдет - ведь кандидатов то обвинять не в чем. По 5 корпусу все так, однако дабы будущее Правлении не начинало свою деятельность с намеков на нелегитимность, которая вменяется действующему Правлению в том числе из-за присутствия в его составе меня (человека без собственности), вопрос 5 корпуса нужно обсуждать. Ваши сомнения о финансовом здоровье ЭК, если озвучите, постараюсь развеять. А вот с финансовым здоровьем ТСЖ, при низкой текущей собираемости, нужно что-то делать. Мы оба повелись на рассказы о райском уголке с дельфинами, с детским садом и школой для наших детей. И оба этот райский уголок не обрели. Но есть принципиальная разница - вы приобрели квартиру, и право ее владением, пользованием, и распоряжением. А я не получил ничего. Разрешили ремонт - спасибо, дали пожить - низкий поклон, но в отличие от 4 корпусов, уже реализующих свои права через самоуправление, 270 семей 5 корпуса не имеют никаких прав, и никакого понимания как и когда мы свой дом достроим и сдадим. Ваши недоделки я знаю как устранить - при встрече расскажу. А по достройке 5 корпуса - не осталось ни надежд ни иллюзий ни внятных вариантов воздействия на текущее статус кво. Наша ЭК - организация более чем понятная. Не думаю, что самая дешевая и качественная, но вполне понятная. И люди там понятные, и опыт их понятен. Если есть желание поикать более опытную, более качественную, и более дешевуюальтернативу - я только "за". Я только против того, чтобы меня убеждали в том, что УК от Миракса, которую уволили со всех обьектов, у которой нет своего штата, и которая зубами вцепилась в наш комплекс, понимая что борется за собственное существование - я против аргументов типа "миракс это бренд" а значит и эксплуатируют они брендово.
Для проведения собрания 10 декабря я приобрел музыкальный центр с функцией караоке, пару обычных микрофонов и один радиомикрофон. К сожалению 10 декабря колонки поставил не в том месте и часто фонило. Но вцелом, если есть ведущий собрания, секретарь, микрофон, а главное желание, то можно очень продуктивно пообщаться без выкриков с места, оскорблений, перебиваний, по утвержденной повестке и регламенту.

Мои сомнения относительно "Комфорт в столице". 
Заходим на сайт www.nalog.ru, на нем справа среди онлайн-сервисов находим пункт получения выписки из ЕГРЮЛ. Получаем ее, смотрим (цитирую некоторые моменты):

ООО "Комфорт в Столице"
Дата публикации: 07 февраля 2011
Информация из Единого государственного реестра юридических лиц по состоянию на 27 октября 2010
Источник информации: ФНС России
Адрес (место нахождения) юр.лица 109052,Город Москва, , , ,Улица Нижегородская,104,3,
Код города 985 
Телефон 1895934
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 27.08.2010
1. Должность Генеральный директор
Фамилия ЛАПТЕВ
Имя АНТОН
Отчество ИГОРЕВИЧ


Далее на том же сайте, но в меню слева находим проверку адреса. Прямая ссылка
http://service.nalog.ru:8080/addrfind.do

Вижу, что на адрес Нижегородская,104 корп. 3 зарегистрировано 896 юридических лиц. Ищем этот дом по яндексу. Он показывает там 9 организаций. Вообще это жилой дом. 

Теперь осмысливаю факты:
1. Адрес очень похож на адрес массовой регистрации.
2. Директор -- формальный.
Открыть такую фирму можно по двум причинам: либо очень срочно надо и купили готовую, либо с целью бросить ее в любой момент.
Если причина первая, то почему почти за полгода там не поставили настоящего ген. директора, на зарегистрировались по настоящему юр. адресу? 
Получается, что причина вторая.

Касательно агентского договора и того, куда платят жильцы лучше отдельным постом.
 

Адрес массовой регистрации? Похоже. Номинальный директор? Вероятно. К сожалению, при обращении в компании, специализирующиеся на регистрации фирм - использование левого юридического адреса у нас норма жизни. Открыты две фирмы, наличие в названии знакомых нам слов говорит о том, что фирмы были не куплены в готовом виде, а зарегистрирваны. Для всех ясно, что фактический руководитель организаций - Троя А.П. Уверен, она не будет возражать оформить свой статус юридически. Относительно юридического адреса, вопрос тоже решаемый.

Считаю не правильным предвзято относиться к организации лишь за то, что она только создана. Я под каждый свой проект создаю новые ООО, но это не наносит ущерб репутации моего бизнеса, т.к. репутация эта формируется людьми. Относительно ЭК, очевидно, что персонал компании не кучка дилетантов, а профессионалы с многолетним опытом. Вероятность мошеннических замыслов исключаю напрочь - ведь г-жа Троя живет в нашем комплексе, муж ее вполне обеспеченный человек, ее дети играют с нашими детьми и отказаться от всего этого ради, того, чтобы сорвать куш с нашими денежками - это абсурд.

Поэтому, судить об ЭК предлагаю по их деятельности на нашем комплексе, а не из подозрительности к чистоте ее регистрации.

Сергей, то что Анна Троя стоит за этими организациями -- она и сама не отрицает. Но почему почти за 6  месяцев все еще не поставили реального ген. директора? Это ведь не очень сложно и долго. Впрочем этот вопрос скорее к Анне.
Я сам бывало из-за срочности покупал готовую фирму и потом менял учредителей, директора и юр. адрес.
Из-за юридического адреса, не совпадающего с реальным, несколько лет назад чуть не обанкротился, так как налоговая заблокировала счета. Часть из них чуть ли не год пришлось разблокировать. Наученный опытом теперь делаю так, чтобы все совпадало. А если нам "Комфорту в Столице" счет заблокируют?
Евгений, спасибо за озабоченность. Но мы уже занимаемся этими вопросами.
Как же так, Анна Петровна? Мне Вы совсем другую давали информацию? 
Светлана, я Вам сообщила о том, что первоначально учредителем компаний был Лаптев, сейчас я являюсь единственным учредителем компаний. Но про смену ген. директора и юр. адреса я Вам не говорила. Сейчас идет процедура по смене ген.директора и адреса также.
А когда планируется окончание процедуры смены ген.директора и адреса?
Ориент. две недели.

Анна читает наш диалог. Так давайте попросим ее привести перерегистрировать юр адрес на место нахождение ген дира, и поменять номинального директора на реального.

Евгений, если собрание 10 декабря - для Вас эталон в плане "можно очень продуктивно пообщаться без выкриков с места, оскорблений, перебиваний" - то пример плохой, так как тогда даже при наличии ведущего и микрофона, было сплошные выкрики, обвинения и перебивания.
Нет, это не эталон. Это скорее первый блин, который комом, но все же лучше, чем в 5-м корпусе 18 января.
18 января выкрики были в основном со стороны ИГ. Хорошо же Вам теперь после срыва встречи вашей группой рассказывать о том, как надо проводить совещания...






Илья, это из той же песни как я сорвал подсчет голосования 20 декабря, взломав комнату и вскрыв урны.

В принципе, да, та же песня. Одно отличие - есть у меня предположение, что 20 декабря Вы не ведали о нелегитимности своих действий, а положились на "экспертов" типа г-на Лызлова. А 18 января несмотря на все мои призывы к упорядоченному диалогу вопрос-ответ, люди кричали, балаганили, и оскорбляли вполне сознательно. 

Сергей, вы прекрасно знаете истинную причину отмены выборов (я о ней могу только догадываться). А все свалить на ИГ -- лишь отмазка.
То же самое по собранию. Отдельные люди из ИГ лишь повелись на провокацию. Или мне сюда запись собрания выложить? Собрались обсуждать тарифы, но начали почему-то с достройки 5-го корпуса и Полонского. Собрание не я вел.

Пора нам научиться оставлять прошлое в прошлом.

Кто же против ... А историю стоит помнить, чтобы на одни и те же грабли не настуапать.
Так почему же Вы С.Бендерский с "нелегитимным" Правлением ТСЖ не остаетесь а прошлом , а стремитесь в будущее?
Очень просто. Вы говорите одно , а делаете другое.
А на уме третье.
ну так и оставляйте прошлое.  двигайтесь к выборам как и озвучивали ранее, что под руководствои Миракса создадите ТСЖ и Правление, а потом его переизберете в интересах жильцов.
Евгений, о каком-либо доверии к Мираксу речь окончательно перестала идти после их поведения в судах по 5-му корпусу, когда они вопреки обещаниям Полонского цинично противостоят попыткам граждан получить то, за что граждане заплатили сполна.  О причинах такого поведения они предпочитают не говорить.
Александр, могу предположить, что это связано с продолжающимся форс-мажором и попыткой получить кредиты под залог квартир 5-го корпуса. Это лишь мое предположение не подкрепленное ни чем. При этом я на стороне жителей 5-го корпуса, так как сам не так давно в подобной ситуации  находился и понимаю, что такое делать ремонт и жить в квартире, на которую твои права не подтверждены. Да и у самого сейчас 3 машиноместа не оформлены в собственность и одно из них на "Конкордии". С другой стороны, кто-нибудь знает о судебной практике, когда жилец заплатил за квартиру, но из-за того, что он не оформил ее в собственность его оттуда выселили, а квартиру отдали за долги? Я о таком не слышал. 
Неисполнение обязательств кем-либо и меня очень сильно напрягает. В бизнесе с теми, кто обязательства не выполняет, предпочитают не связываться. Понятно, что форс-мажорные обстоятельства вносят свои коррективы. Остается понять где форс-мажор, а где элементарное неисполнение обязательств.
Евгений, уверен, вы изучили мои доклады динамике переговоров с Мираксом на протяжении полутора лет. И вы знаете, что методично обещая и даже подписываясь под обязательством все средства от реализуемых активов нашего комплекса направлять на достройку, Миракс держал нас в заблуждении, а за это время  выручил полмиллиарда рублей с продаж на нашем комплексе, а вместо достройке предложил станцевать. Это не форс-мажор, это череда сознательных обманов.  
Сергей, могу сказать, что это очень не приятно, когда тебе что-то обещают, ты это транслируешь людям, которые тебе верят, а потом тебя "кидают". Очень не хочется оказаться в такой ситуации, но наверное люди так устроены, что даже глядя на чужие ошибки наровят сами попробовать и убедиться. 
В документах я выкладывал последнюю договоренность в форме протокола заседания Совета Директоров Миракс Груп, где приняли схему 50-50%. Если не день, свяжитесь с Конкордией, узнаете сколько с 28 сентября было продано (по моим данным - на 130 млн руб.) Затем зайдите к Светлане Зайцевой, и и поинтересуйтесь сколько среддств за этот период направлено на достройку.

Могу также выложить Меморандум от конца 2009 года, где ряд топ-менеджеров подписались, а С.Ю.Полонский утвердил что 100% средств от реализации площадей в корпусе будет направлено на достройку. В Конкордии узнайте, сколько активов продали с ноября 2008 по июль 2010 (когда Полонский признал обман). По моим данным 300-400 млн. руб. Зайцева Вам подтвердит, что за тот период на достройку направили около 30-40 млн. руб.

Коль вы так устроены, что Вам лично надо убедиться в обмане - вот Вам способ. Могу еще пару обманов Вам предложить. В октябре НП договорилось с Руководством Миракса (г-ном Королем), что те не будут препятствовать искам жильцов 5 корпуса по признанию прав собственности на незавершенку. И тогда же первый истец получил положительное решение районного суда - Миракс сдержал обещания и не сопротивлялся. Но чтобы все остальные это сделать смогли, судья потребовала, чтобы истец подал кассацию и закрепил данное решение на уровне Мосгорсуда, предупредив, без подтверждения Мосгорсуда второго такого решения районный суд не вынесет. Касацию подали, 18 января было заседание, и тут Миракс сделал так, чтобы подтверждение не состоялось, заявив, что теперь они более не согласны с решением районного суда, и будут подавать кассацию. Разница между правовым положением жильцов 5 корпусу сегодня и в случае признания прав на незавершенку - по важности сопоставимо с разницей между правами заключенного с конфискованным имуществом, и свободного гражданина с незыблемыми правами на свое собственное жилище.

Может еще не убедил. Может, как вы говорите, все эти поступки есть не обман, не кидалово, а «форс-мажор» А хотите еще «форс-мажоров»? Миракс продавал квартиры по предварительным договорам, в правовом смысле, Миракс брал с клиента стоимость квартиры, а вместо договора, подписывал намерение в будущем заключить договор. Такая схема лишила покупателей каких-либо прав на проплаченные ими квартиры, или, по другому, все проданные по такой схеме квартиры оставались свободными от прав третьих лиц, и сегодня, для получения кредита на достройку «Федерации» именно эти недостроенные квартиры вошли в залоговую массу. Есть у них такой недострой – Well House на Дубровке. По заявлениям Полонского, там продано около 5% квартир. По факту, реализовано более 70%, а «забытые» Полонским покупатели 65% квартир за свои деньги получили договор о намерении. И теперь их площади могут оказаться в залоге, если уж не оказались.

Если не убедил, и нужны еще «форс-мажоры», дайте знать.
Сергей, в этих вопросах я с вами по одну сторону баррикад. 
В том-то и дело, что если тебе в лицо говорят, что помогут защитить квартиру от требований третьих лиц, а в реальности пытаются её заложить своим кредиторам, это называется обман. Это всего лишь вопрос доверия к людям, с которыми ты заключаешь сделки.  Миракс лжет, и притом неоднократно.  
По пункту 6.
Не думаю,что жильцы 5-го корпуса(и я в том числе) согласятся платить по 2-м адресам и в Столицу Сервис и в ТСЖ, как Вы их к этому принудите,через суд?
Скорее вообще перестанут платить,пока ситуация не разрешиться в пользу кого-то одного.
Мое мнение - платить или не платить жильцам 5 корпуса это самостоятельный выбор каждого. ТСЖ принуждать к оплате не сможет - правовых оснований нет. У СС правовых оснований не больше чем у ТСЖ. От лица ТСЖ скажу одно - за тепло, воду, и все остальные общедомовые услуги ТСЖ платить обязано, значит проблемы с дефицитом платежного баланса только усугубятся. Кстати, с точки зрения ТСЖ, основной плательщик в 5 корпусе не жильцы а Застройщик, с его арестованными счетами и кучей просроченных обязательств.
Сергей,но ведь 5-й корпус практически не заселен,получается,что основные потребители,например ,воды, это 1-4 корпуса.
В пятом корпусе 270 квартир. Из них порядка 60 заселены, еще около 100 делают ремонт. Т.е. 160 из 270 водой пользуются. А отопление запущено на весь корпус.
Послушайте, а что тут вообще происходит? Сергей Бендерский, это Вы тут так остаиваите тарифы ЭК? Вы сотрудник компании ЭК или лицо, которое должно проверять эту ЭК? Если бы Вы занимались своими прямыми функциями по контролю, то тут бы вся вдолевка была бы не в оправдательных сообщениях тарифов, установленных ЭК, а жаркой переписке Вас и г-жи Трои, которая нас обслуживает. Это Вы должны ей вопросы задавать по поводу снижения затрат и контролировать, чтобы это снижение отражалось в стоимости обслуживания за метр. А Вы тут отстаиваете интересы ЭК и ее тарифы, но никак не интересы ТСЖ по более качественному обслуживанию, а только выгораживаете ЭК и набрасываетесь на людей, которые делают ВАШУ работу.
Вы можете более конкретно рассказать о несоответствии тарифов - качеству?

на мой взгляд самый продуктивный способ диалога - это отрицая, предлагать све.
Тарифы ресурсоснабжающих организаций (тепло, вода, эл-во)  устанавливаются Правительством. Так что это не имеет отношения к ЭК. Бендерский пишет о платежах ресурсникам.
Ну смешно уже, честное слово! Два человека, которые имеют возможность общаться напрямую, должны переписываться на форуме на потеху публике? И Вы будете считать это нормальной работой? 

Зачем выворачивать ситуацию наизнанку, играя словами? Что значит "отстаивает тарифы ЭК"?!  А какой еще может быть тариф, если его предлагает ЭК? Почему кругом одни враги и с ними надо бороться? Сотрудничать не пробовали? Гораздо продуктивнее.

Считаете, что снижение тарифа - самоцель, основная задача ТСЖ? Считаете, что можете выполнить эту работу лучше  - милости просим выдвигаться в правление, а то выборы будут, а кандидатов что-то нет. Будете переписываться с г-жой Троя тут на форуме, снижая этим тариф каждые два месяца. А потом писать оправдательные посты, почему снизили всего на 20%, а не на 30. 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!