Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Смета затрат

Решила сравнить прошлую смету затрат и нынешнюю, нашла много интересного.
Как члены правления не пытаются ее переделать, все равно ошибок огромное количество.
Новая смета
Компенсация задолженности по ФОТ юриста (241 200р) и помощника ПП (89 300р), сумма 330 533р. Начнем с юриста: юристу мы должны за 6 месяцев, юрист у нас раньше получал 30 000р, так мне написал Сергей Бендерский вот в этом посте www.vdolevke.ru/objects/429/22510.html. То есть 6 мы умножаем на 30 000р, получаем 180 000р, в смете почему-то 241 200р, это как так???  
Помощник ПП получал у нас 50 000р (написано в том же посте), помощнику мы должны за 40 дней (хотя в посте было написано, что Татьяна трудилась не покладая рук без оплаты уже 3 месяца). Мы умножаем 50 000р на 1,3, получаем 65 000р, а в смете 89 300р, это как так???
А главное, если сравнить предыдущую смету с нынешней по пункту  Погашение (Компенсация) задолженности по ФОТ, включая налоги видны отличия, в старой 363 069р, в новой 330 533р, как так???
Такое впечатление, что цифры поставлены просто наобум.

Я знаю, что сейчас мне напишут: "Да ладна, нашла к чему придраться, сейчас есть дела поважнее".

Наталия, может Вы забыли о налогах на З/п?

А ещё им по истечении 11 месяцев положен отпуск и кто-то должен в это время выполнять их работу. 
А вы грамотно оформляйте сметы и вопросов к вам не будет, а то понапишут - потом умничают. Во всех сметах идет ФОТ и налоги раздельно!
необязательно - как раз то очень часто налоги на ФОТ включают в сам ФОТ - для бюджетов максимальная сумма налогов берется в 20% от ФОТа 
Тогда пишут - ФОТ с налогами...
А как вы объясняете то, что в старой смете задолженность по Фот на 30 тыс р больше, чем в новой?
Ошибок не исключаю.
Наталья!Вопрос к Вам .Начиная с 1 декабря кому платите квартплату?И за гараж.
1.Клининг. Представили регламент работ по 1,2,3,4 корпусам с распределением рабочих мест по участкам. Возник вопрос по подменным рабочим в количестве 6 человек. Как определили число этих людей? Как насчитывается зарплата этих рабочих и каков ее размер? все остальное подробно расписано.
2.вопрос по смете клининга. Включена статья амортизация. Хотелось бы, понять амортизация какого оборудования включена и какова остаточная стоимость этого оборудования?
3.Клининг паркинга. Общая сумма 141930,33руб. В общей смете на тариф 45руб. Эта сумма по какой статье числится?
4. И еще одна статья по клинингу в размере 193160,98руб.? это какие работы?  
1. Подменный оператор - человек, к-й выходит в смену, когда у основного выходной.
Например: 1-2 башня - 3 человека в смену, работают 3 дня - 1 день выходной. Именно в выходной выставляется подменный.
3-4 башня, 4 человека в смену, работают 4 дня - 1 день выходной. В выходной также выставляется подменный.
Такая же иетодология по наружной уборке, но с графиком 6/1. По "наружке" - 2 подменных.
2. Амортизация - пылесосы, газонокосилки, поломоечные машины, тачки, инструмент. Ведь все статьи - это прогноз на весь 2011г., к-й с точностью скалькулировать невозможно.
3. Существует сумма договора с клинингом, пропорция деления всех расходов между жильем (нежильем) и паркингом - это компетенция тсж. Бендерский уже объяснял этот вопрос. И какая сумма по определенной пропорции придет на паркинг и на жилье (нежилье) решает не ЭК, т.е. 141930,98 или 2 руб зависит от принципа. Эта сумма в 45 руб не значится, т.к. у тсж с ЭК услуги разделены на два договора.
4. Это расходники (мешки для мусора, мопы, спецодежда,мраморная крошка и т.д) , расходники на благоустройство и озеленение, з/п менеджера по клинингу, инженера озеленителя, ветеринара, гсм уборочной техники.
1. - понятно
2. Вы уже писали на сайте, что остаточная стоимость оборудования оставшегося
 на объекте минимальна. А фактические затраты на покупку оборудования и инвентаря, как понимаю по представленным документам, планируется включать в планы закупок. То есть амортизации в смете быть не должно в принципе, т.к. получается двойное включение стоимости.
3. По поводу тарифа по клинингу, на собрании от вас прозвучало, что тариф по клинингу снизился на 25руб. Очень прошу прокомментировать это. Мои расчеты не показывают снижения тарифа, а именно:
при тарифе 70,61руб. затраты на клининг составляли 1.334.473,74руб. без НДС на площадь 147349 кв.м., т.е. на 1 кв.м. это составило 9,06руб.
при тарифе 45руб. затраты на клининг составляют 1059478,87руб. на площадь 108624,4кв.м., т.е. на 1 кв.м. это составляет 9,75руб.
Таким образом, произошло небольшое повышение, а не снижение..
4. По этой статье нужны будут доп.расшифровки. Пока я только вижу двойное включение расходных материалов и моющих средств, по статьям 79470,35руб. и 37065руб.
Спасибо.
Очень нужен разверный комментарий по текущему ремонту на сумму 90714,29руб. (сколько человек, какие работы, материалы). Да и вообще по ремонтам, нужны четкие критерии отношения ремонта к текущему (либо ссылка на действующее законодетельство).  
В затраты на сумму 90714,29 включены ФОТ с налогами двух альпинистов, оборудование для альпинистов, инструмент.

Прошу УК убрать из сметы расходы на содержание альпинистов и приобретение инструмента и экипировки для них. Все их функции заключаются в том, чтобы изредка выполнять платные заявки жителей. Весь доход от подобных услуг идет исключительно в бюджет доходов УК, а жители аккуратно платят им зарплату. Поскольку для мытья остекления привлекается специализированная организация, то в случае необходимости можно воспользоваться ее услугами для выполнения работ, требующих специальных навыков. Это будет дешевле, чем содержать двух здоровых мужиков круглый год. В этом случае, жители не тратят средства на дорогостоящее оборудование, оплату отпусков, больничных, переподготовку, выплаты пособий при увольнении и  пр.
Тоже самое касается и инженеров технического надзора, которые также предоставляют услуги жителям на платной основе. 1-4 корпуса уже приняты в эксплуатацию, так что для нашего спокойствия достаточно содержать одного на всякий случай.
 

а сколько стоит заменить стекло в квартире?
Замена стеклопакета (без комплектующих) до 30 кг.- 6050,00 руб. до 100 кг.- 14010,00 руб. (выполняется силами подрядчика).

а с комплектующими?

к сожалению, ЭК не предоставляет комплектующие, т.е. работы выполняются из материала, предоставленного заказчиком.

коль скоро. Вы долгое время работали в структурах Миракса, можете ли Вы посоветовать где брать комплектующие? у меня, например, треснуло стекло в одном из блоков....

Чтобы не выглядело рекламой, я направлю Вам на почту номер телефона подрядчика, к-й занимался заменой стекол на нашем объекте.

по п.2. фактические затраты на приобретение оборудования в смете отражаются в строке амортизация., а не в планы закупок.
3. на собрании прозвучало, что тариф на ТО, включая клининг снизился,
Клининг было (по Вашим же расчетам)9,06 руб/кв.м без НДС, т.е. 10,69 руб./кв.м. с НДС; стало 7,98 руб/кв.м. включая налоги (внимательно изучайте смету 1-4 башни)
4. 79470 расходы по внешнему и внутреннему клинингу. По какой статье Вы видите следующую сумму?

п.2  если это затраты на приобретение - то так и надо их назвать, чтобы не было путаницы и лишних вопросов, а самое главное чтобы все знали что деньги на новое оборудование копятся. 
3. Непонятно почему при расчете 7,98руб. не учитываете 193160,98руб.? Для меня это все клининг.. И там, и там брала общий клининг.   В общем, не убедили. Я снижения не увидела. НДС в расчет не беру, его с 01.01.2010 и так быть не должно.
4. У меня есть план закупок на 1-4 корпуса на 2011 год. Ежемесячно 79000руб. То есть эта сумма 79470руб, что в статье Клининг и благоустройство. А еще есть статья расходных материалов на 37065руб. в статье Клининг субподряд.  То есть в целом тратим 116535,35руб. ежемесячно на расходные материалы?
Для анализа, необходимо сравнение аналогичных величин. Итак:
п.3. было: 1152895,37 руб. с НДС + 241141,21 руб. с НДС = 1394036,58 руб :
: 108624,4 кв.м = 12,83 руб./кв.м
стало: 918296,96 руб. с налогом + 204750,64 руб. с налогом = 1123047,6 руб :
: 108624,4 кв.м = 10,34 руб./кв.м
В обоих случаях отсутствует клиниг паркинга.
Неверно,что не учитываете НДС.
п.4. 37065 руб. - химия, ветошь, швабры, тележки, текущий ремонт поломоечных машинок (замена резинок, щеток, т.д.).
Верно.
НДС - это не затраты организации в прямом смысле этого слова, НДС выставляется потом покупателю, поэтому я его в расчет не беру, а вот снижения затрат клининга  нет. Кроме того, даже в Ваших расчетах снижение составило 2,49руб вместо продекларированных 25руб...

По п.4. нужны еще расшифровки, я видимо просто еще их не взяла.
Светлана, мы сейчас обсуждаем тариф, который в итоге получает конечный потребитель (житель). И тариф естественно включает в себя налоги, в т.ч. и НДС. Поэтому его нельзя не брать в расчет, это неккоректно. Вы же видели в своей квитанции тариф 70.61 руб/кв.м. , к-й включал в себя и ндс. Снижение существует. Я информировала о том, что снижен тариф на техническое обслуживание, включая клининг.
Некорретно сравнивать с тем, чего уже давно нет (70,61руб.)...
Нет, Сергей, я сравниваю новый тариф с тарифом, который должен быть сейчас у нас в квитанциях, а именно: 70,61руб. - 18%, что составило по старой смете 59,84руб.   (8816814,72/147349). Могу повторить еще раз  - НДС отменен с 01.01.2010года И суммы в квитанциях, выставленные ТСЖ, незаконны.
НДС отменен 13 месяцев назад? Светлана, вы где живете?
надеюсь, Вам, Сергей, не пришла шальная мысль в голову что я имела вообще НДС как налог...
Я вас, Светлана, ваще не понимать.
хорошо. хоть другие понимают..

Разве Вы не этим занимаетесь - сравнением прежнего и текущего тарифов?

А занимаюсь я следующим: я попросила Анну Петровну прокомментировать ее слова на собрании о снижении тарифа на 25руб. Ее расчеты выше.
И спор конкретно сейчас, зашел о том, что можно ли отмену НДС считать снижением затрат у эксплуатирующей компании?
для конечного потребителя (меня), НДС да это снижение тарифа (заслуга, кстати, законодателя, а не ЭК),
а вот для ЭК - это вовсе не снижение затрат, а просто лозунг для тех, кто плохо понимает о чем речь.
Спасибо.
Cветлана, насчет ндс (у кого отменили, в какой части и т.д.) лучше спорить с налоговым аудитором. Но даже для без ндс-ной компании ндс выставляемый контрагентами (ндс-ыми) с которыми работает данная компания это прямые затраты.Т.е. ндс исключается только на фот. Я же объясняла, при всех аналогичных позициях (тот же штат, теже контрагенты ндс-ые и т.д.) снижение произошло на ндс с фот, содержание центрального аппарата и, как следствие, рентабельность.
Я не про контрагентов говорила, входящий НДС тут не причем, это затраты.. 

Ну как же не про контрагентов. Даже на примере 70,61 руб/кв.м Вы отнимаете ндс, у Вас получается 59,84 руб./кв.м.
1. в Эти 70,61 руб/кв.м входят контрагенты ндс-е
2. даже если бы столица была без ндс (в действительности компания ндс-ная) , то вычитается ндс исключительно на собственный фот, т.е. при этом расчете тариф  уже был бы выше 59,84 руб/кв.м. Нельзя просто вычитать из всего тарифа (70,61)ндс!!!

 Если компания НДС-ая - у нее декларации есть, их посмотреть можно.. Там все видно на что начисляется НДС в компании, а на что нет. Я же смотрю смету на 70,61руб., где НДС взят от всей суммы сметы. Мне тоже не понятно, почему застройщик на услуги подрядных организаций накручивал НДС сверху? на текоммуникационные услуги, на вывоз мусора? почему?
а ответ будет?

Рекомендую обратиться по адресу.

вот так просто..
Очень надеюсь, все поняли суть.. 
Светлана, не волнуйтесь, интриги никакой нет. Все просто: в каждой строке затраты на услугу указаны без НДС. НДС указан в конце сметы. Т.е. Застройщик никогда не задваивал НДС.
То есть по Вашему, в старой смете была указана статья охрана объекта без нДС 1687322 плюс нДС 18% и охрана нам обходилась ежемесячно в 1.991.040руб. с существующим договором на 900тыс., отлично 
Но мой вывод по НДС не поменялся, чтобы сказать что в тарифе 70,61руб. должен быть НДС, надо видеть, что его действительно начисляли. Просто слова не нужны в данном случае.
Светлана, у меня перед глазами смета прошлого года. Стоимость охраны другая. 900000 сегодняшней сметы: 1. Договор только на 1-4 к. Без 5к. 2. Респект правлению, снизили стоимость охраны. Насколько я знаю как раз тем, что заключили договор с без НДС- ым ЧОПом Насчет НДС, ничто Вам не мешает сделать запрос в столицу по предоставлении документов за прошлый период. Единственное, человеку, хоть немного знающему азы бухгалтерии понятно, что НДС-ной компании, коей является столица выгодно иметь договорные отношения исключительно с НДС -ми контрагентами. Но что-то я много отвечаю за столицу...Задавайте,пожалуйста, вопросы по адресу. Спасибо.
Хороший счет - с суммы договора на 900 НДС составил миллион..
Что смету поменяли - правильно, получается - не зря мы здесь пишем, а нас читают!


Почему Вы все время выборочно слышите и читаете? Выше я прокоментировала, что 900000 без 5 к. и без ндс. Смету никто не менял, у меня перед глазами старая.
Анна Петровна, сделайте пример: 3 контра агента которым платят по 100р + НДС и ЭК в одном случае с НДС, в другом без.
мне кажется язык числе наглядно покажет разницу в этих двх вариантах по конечным затратам. сорри, но мне это будет сделать несколько сложнее.
По поводу уборки в гараже - там убираются те же самые рабочие, которые производят уборку и на общей территории нашего комплекса. Или они получают две зарплаты?
Анна Петровна, скажите, будем обсуждать смету на этом сайте?
Светлана, как насчет пересечься и пообщаться по-поводу тарифов? Думаю, здесь комментариев от А.П. Троя не дождемся. Предлагаю составить письмо с перечнем вопросов, а ответ опубликовать здесь.
Илья, я только за то, чтобы вы со светланой обьединили усилия. Вместе с тем, уверен, что гжа без ответа вопрос светланы не оставит.
Уважаемый ibro, к сожалению у меня не было возможности сегодня участвовать в общение на этом сайте, поэтому на вопросы отвечаю сейчас. Прошу Вас проявлять понимание, т.к. часто нахожусь в разъездах. Спасибо.
Пообщаться можно.. 
К сожалению не располагаю достаточным запасом свободного времени, изучаю вопросы по мере получения документов. Возникшие вопросы сразу обсуждаю, а выводы уже потом... Их потом несложно будет объединить в один топик. 
Илья, скажите где обсуждалось распределение клининга по паркингу? я уже как-то теряюсь тут на форуме
насколько я знаю - нигде. вопрос расчетов затрат по паркингу на сегодняшний день остается нераскрытым. вот пытаюсь раскрыть :-), копаюсь в тех же документах, что и Вы

Светлана, я не возражаю обсуждать смету на сайте и встречаться коллективно.
До завтра я дам Вам ответы на вопросы.

ну что ж, тогда начнем:
1. из чего состоит сумма 4894470 р./мес. (п.1 в смете затрат)?
2. какое кол-во персонала предусмотрено на каждый вид работ?

 заранее спасибо за комментарии!
ПОКА НЕ РАЗБЕРЕМСЯ : НЕ ПЛАТИТЬ???
Так можно думать, если убежден, что с тебя собирают а в обмен ничего не предоставляют.. Как в 5 корпусе. При прямом управлении ТСЖ, однако, каждый житель косвенно является работодателем всего того персонала, который нас обслуживает. Стимул персонала это зарплата. Поэтому, передавать эту фразу сантехнику в день зарплаты - все равно что гадить в свой же огород...
А разве Правление ТСЖ само не призывало не платить т.е. "гадить в свой же огород"...?

"1. Не производить никаких оплат по выставляемым квитанциям. Требование оплаты за услуги, которые выполняет другая организация (ЭК при ТСЖ) иначе называются «поборами»....
Совет Некоммерческого Партнерства
по защите прав дольщиков ЖК «Миракс Парк»

Правление ТСЖ «Миракс Парк»"
вот хорошо что вы процетировали. вот только прочитать забыли. wink
"...которые выполняет другая организация... "
во-первых, Вам не идет делать ошибки. Вы все же за сайт ТСЖ отвечаете - цИтировать.

во-вторых, призыв, есть призыв. притом, в словах Сергея есть неточность и некоторый подвох. наверняка Столица не будет выставлять платежки, за обслуживание другой компанией, а именно ТСЖ. а выставит платежки за обслуживание со дня начала обслуживания именно Столицей-сервис. так что тут не в бровь, а в глаз - почему жители должны платить в ТСЖ, если их уже будет обслуживать другая организация?
именно такими призывами "не платить" правление может добиться, что жители перестанут платить всем - и ТСЖ и Столице, пока ТСЖ и Столица не выяснят отношения окончательно...
я буду какоето время обслуживать сайт (механические действия, работа с кодом) а не работать графологом, так что аргумент не о чем.

а коли призыв есть призыв, то ИГ тоже призывает не платить. ну и как будем расценивать этот призыв?

а почему жители должны платить в столицу-сервис? ну может быть у застройщика есть какието взаимоотношения с этой ООО. а причем здесь жители 5го корпуса? у них разве есть какието формальные отношения с УК СС стройки?
извините, ни разу не видела призыва от ИГ не платить. где они призывали не платить?
мое личное мнение, что платить нужно. призывы не платить могут привести к плачевным последствиям для всего комплекса и в первую очередь, для ТСЖ.
почему нужно платить организации, которая обслуживает 5 корпус, ответил Сергей чуть выше. обслкживало ТСЖ - платеж в ТСЖ, обслуживает Столица - платеж в Столицу. все просто.
а к 1-4 корпусу СС вообще рядом не стояла. Эти корпуса - не стройка, и застройщик не имеет права устанавливать свою ЭК.
сейчас же речь о 5? нет?
о 5ом, но в Вашем сообщении это не конкретезировано, а написано просто "жители".

как где призывают? почитайте соседнюю ветку: www.vdolevke.ru/objects/429/22339.html
изначально речь Сергей Бендерский вел о 5 корпусе. мы продолжаем логически тему платежей по 5 корпусу. все просто. однако, косвенно это касается и 1-4 корпусов, т.к. глядя на эти призывы могут и поколебаться жители 1-4 корпусов. но это только мои предположения вреда от призывов "не платить" в лице г-на Бендерского.

в Вашей ссылке вопрос, а не призыв. и кого из членов ИГ это сообщение?

интересно, как Вы предполагаете: в ТСЖ платить не будут а городу (например за электричество) будут?

Аргументация призыва не платить прежде всего в том, что ТСЖ обеспечивал 5 корпус и клинингом и диспетчеризацией и охрану свою выставлять хотели. Единственное, что ТСЖ не мог эксплуатировать - внутридомовые сети 5 корпуса. Но де юре затраты на содержание недостроя в исправном состоянии - исключительная обязанность Застройщика. Исходя из этого - что будет делать Столица? Квитанции выставлять? Так это и есть поборы. Но упрямое нежелание Миракса передать 5 корпус ТСЖ создает совершенно абсурдное дублирование функций. У Столицы будет свой клиентский отдел, своя диспетчерская, своя охрана, свой клининг. С тчки зрения бизнеса - абсурд. Столица могла бы не набирать штат, а заключить договора с ТСЖ на те функции, которые дублирвать прсто глупо - клиентский отдел, диспетчеризация и т.д. Но вход Столицы на 5 корпус - это не бизнес, а использование бесправного положения жильцов для формирования плацдарма с целью в ближайшем будущем вернуться на весь комплекс. А мы снова в заложниках. Очень обидно, что заплатив миллионы Полонскому, не получив обещанный продукт, потратив сотни часов на переговоры по достройке - в результате стать заложником.

недострой миракса, это очень плохо и их вина, но мне кажется, вы несколько забыли, что недостроем управляет не тсж, а тот, кто недостроил. к тсж разве 5 корпус имеет отношение, чтобы его обслуживать и тем более им управлять? там неоконченный объект. придет миракс достраивать и обнаружит пропажу чего-нибудь, не боитесь, что Вам вменят эту пропажу?
и наверняка столица не станет выставлять платежки за обслуживание тсж, они вернулись обслуживать и выставлять платежки будут в соотвествии с оказанными услугами своей компанией. это лично я так поняла. о дублировании функции и тем более обслуживанием тсж, а -оплаты в столицу, это ерунда какая-то.
Согласен что Застройщик вправе решат самостоятельно, что он и сделал, но во первых, дублирование функций тсж и столицы в части двух диспетчерских, двух инженерных групп, двух клиентских отделов - это глупо. Во-вторых, можно было проявить хоть малую долю уважения к своим клиентам в 5 корпусе, и прежде чем назначать СС, обратиться к жителям, подготовить их к этому, убедить что СС это лучше, тарифы представить, а потом уже провозглашать. А так, Застройщик решил, тем самым дав понять, что 270 семей по сути бесправны, а Столица провозгласила себя УК по 5 корпусу не имея даже тарифов! Если это не откровенный плевок в лицо каждому из 270 клиентов, и если это не открытое заявление Застрйщика о том, что мы никто, и наше мнение не интересно, и если это в результате не открытое оскорбление своих же клиентов, причем обманутых, то что это? Просто даже такой дерзкий шаг можно было менее топорно првести.
А разве не дерзкий шаг увести весь персонал и даже технику Столицы г-жой Троей и оставить УК Столицу без персонала? Насколько я знаю, именно это послужило причиной, почему Столица не смогла обслуживать 5 корпус, с декабря, который де-юро она и должна была обслуживать. Сейчас Столица набрала персонал и готова прступить к тому, что она обязана делать.  И тогда получается, что именно действия Правления провоцируют эти ситуацию двойного обслуживния, а не Столица. 

Вы не ответили на вопрос технический. Если вдруг застройщик обнаружит пропажи в 5 корпусе материалов, мрамора, не вставленных окон. Там много добра есть, которое НЕ ПЕРЕДАНО и НЕ ПРИНЯТО ТСЖ. Кто будет за это отвечать?
Судя по искаженности сказанного, полагаю, что вы не житель 5 корпуса. И не житель вовсе.  
укажите на искажение.
и опять нет ответа, кто ответит если Застройщик обнаружит воровство.
я уже говорила, что живу в 3 корпусе.

3 корпус - завидую, вы полноправный житель. А мои соседи по корпусу - бесправные изгои, да еще обманутые. Не честно это все. Хотите простую арифметику? За Полтора года работы с Мираксом по достройке было продано активов на 500 млн руб. А для достройки 5 корпуса и подземного паркинга нужно только 200 млн. Это к слову о намерении Миракса достроить.

А не могли бы объяснить, откуда у вас такой интерес к делам 5 корпусу, и чем Столица заслужила вашу такую искреннюю симпатию?

"..увести весь персонал и технику.." а я и не знал что там все подневольные рабы...

про воровство мысль не ясна. если застройщик привлечет подрядчика на обслуживание, то будет все описано. передавать ключи от склада материалов - нет нужды. к обслуживанию это не относится. в любом случае за воровство будет отвечать тот, кто украл, либо страховая возместит, если это что-то было застраховано - но это вопрос к застройщику.

а можно еще и подругому посмотреть: если будет в 5ом СС, она же будет иметь свободный доступ ко всему ЖК. что если в 1-4 корпусе будут пропажи и незаконные подключения к воде/электричеству? кто будет отвечать?
г-жа Троя сама об этом поведала, что люди пошли за ней...вот сами решайте подневольные они рабы или кто.

мысль понятная. нужно просто немного подумать. уже есть факт того, что обслуживал не застройщик...

отвечать за 1-4 корпус конечно будет Правление ТСЖ. а Вам бы как хотелось? чтобы ТСЖ только деньги собирало?
люди же не скот. зачем Вы так?

если что-то пропало, то ответственное лицо должно заявить об этом в соответствующий орган который проведет дознание.

обслуживание инжинерных систем и ведение строительства - это 2 разных занятия. Застройщик остается на объекте как застройщик. и за свое хозяйство (судя по Вашим представлениям, валяющееся абы как) отвечает сам.

чего, чего? т.е. если кто-то стащит железного водопроводчика, то отвечать будет правление? Вы вообще с законами знакомы?
нет, уважаемый, это Вы так. это Вы именно то, что произошло с персоналом назвали "рабы подвевольные".

а к чему тогда столько возни вокруг этого? Вы что-то не договариваете :).

а в башнях  можно запросто  украсть железного водопроводчика? Вы это серьезно?
а Вы серьезно, что в 5ом можно украсть мрамор???

Вы написали "увела" - т.е. не они сами ушли по своему желанию, а их взяли за хомут и потащили.

о какой возне на этот раз? конкретнее пожалуйста.
Вам виднее что там можно украсть...

Вы не сильны в русском, Ваши лингвистические изыскания, очередная демагогия.

Вы уже придумали, как можно вырубить топором, что написано пером?
ну вот опять тупик и никакой конкретики.
разве что кроме оценки моего правописания. ну поставте мне 2 с минусом.

во всяком случае в логике у меня нет проблем, а у Вас по всей видимости знание русского языка является мерилом профессионализма во всех сферах...
как-то национализмом потянуло...
Вы хотели заболтать. не вышло. как всегда, сами себя подставили и Правление, такими рассуждениями.
хороших выходных, если их Вам дает Ваше начальство :).
Это был только вопрос, Сергей...что ж вы так возбудились?
Андрей, просто постарался довести вашу логику до конца. Надеюсь, вы меня поняли.
Сергей, поймите простые вещи:
-члены ТСЖ выбирают (нанимают) правление и делегируют ему четко определенный круг полномочий и вместе с этим возлагают на них обязанности;
- члены ТСЖ очень бы хотели, чтобы правление использовало свои полномочия во благо всех и добросовестно;
- очень хотелось бы знать как возложенные обязанности исполняются;
- в числе прочего правлению и председателю делегировано право заключить договор с ЭК;
Обратите внимание: оно вам только делегировано...
все принципиальные вещи, связанные с условиями этого договора должны определять члены ТСЖ, а не правление и председатель.
Поэтому говорить о том, что мол вы за что-то платите деньги, а вам взамен что-то дают, просто оскорбительно.
Давайте поставим ситуацию с головы на ноги: я плачу деньги (как и все остальные) ...и я (мы) должны понимать за что мы платим, кого мы нанимаем...
мы все хотели бы понимать и определять условия этого договора...
именно с этим и связана основная масса критики (здоровой критики) в адрес правления...
я

Андрей, вы не заметили, чем я занят все это время - разьяснениями, информированием, внедрением каналов постоянного информирования жильцов. В части функций Правления ТСЖ - я полностью согласен. Поэтому я пригласил независимых жильцов, проявивших наибольший интерес к подробному пониманию сметы, к независимому аудиту, и попросил г-жу Трою всецело содействовать им.

Абзац о том, что оскорбительно, я не понял. Прошу разьяснить.

Как у члена Правления ТСЖ моя совесть чиста. Я уже сделал в разы больше чем ожидается от рядового члена Правления. Я ратую только за интересы комплекса и жильцов, хотя сам живу в недострое, я отрабатываю огромный спектр задач по улучшению качества жизни, вашей жизни, не моей, внедрению прозрачности, оптимизации затрат, и т.д. И я не прикормлен. Больше того, у меня есть личные проблемы с мотивацией. Т.к. работа общественная, а тащу я очень много, то единственным вознаграждением хотелось бы видеть уважение людей к прилагаемым усилиям. А по-факту слышу только обвинения и оскорбления. Поэтому, лично я хочу постепенно покинуть данную сцену, но пока на мне висят обязательства и на меня рассчитывают люди - не могу. Буду устраняться постепенно - новому Правлению надеюсь буду не нужен.

 

В общем; разумно. С мотивациями вообще какой то бардак. Непонятно кто (в смысле, куча подозрений) поддерживает непонятно кого (то же самое). Есть предложение - каждому подумать, что он хочет, и честно сказать. А то утомительно как то, не находите? И, реально, не продвигает. Ни людей, ни комплекс, что более обидно.
Хотя перед тем, как брать власть, стоило бы подумать, чесслово. Могли бы и поумней как то. Сформулировать цели, созвать открытое собрание. А то - давайте сменим старых, потому что всем после этого будет хорошо. Почему хорошо? Каких старых,если весь инженерный состав перекочевал в новую структуру?
Ответа нет.
В общем, предложение у меня постоянное - открытые выборы в правление. И если текущее правление выберется  - так и молодцы! Все будут доверять, и деньги платить.
Кстати, Сергей, Вы своим активным участием здорово оживили Правление, без Вас это вообще были бы какие то слабо формулирующие актуальные мысли люди. Поэтому спрыгивать сейчас не стоит, на мой взгляд.
Спасибо за поддержку. Свое видениеия подробно описал в Положении о целях и задачах ТСЖ на 2 года. Я против сиюминутных выборов, в условиях нестабильности это еще более обострит нестабильность. Но с удовольствием познакомлюсь с людьми, которые в конце года будут баллотироваться, и передам им все свои знания, чтобы они были готовы, распределили обязанности, оценили силы, и к моменту выборов выдвигались с уверенностью, что готовы незамедлительно решать проблемы нашего жк в интересах жителей. Если сейчас, в условиях агрессивного наступления СС, недоверия, непонимания жителей кто есть кто, если запустить по быстрому перевыборы - даю гарантию, что новое Правление соберет в себя шарлатанов и лиц с местячковыми задачами, а не сильных и независимых людей, обьективно понимающих наше хозяйство, наши проблемы, и готовых решать их в интересах жителей. Поэтому, желающих избираться буду снова и снова призывать сейчас же включаться в текущую работу ТСЖ.
Ну, я не согласен. Как раз, будучи членом инициативной группы, я бы видел перевыборы сейчас. И тогда бы был реальный компромисс. И эффект. Я не наблюдал в составе иг оголтелых людей. Смешанный состав был бы эффективнее. То есть остались бы активные люди. Не заложники ситуации. Если все время, потраченное на переругивание в долевке, да в мирных целях... Кстати, сам я в эту власть нисколько не рвусь. У меня есть много других дел, уже чувствую, что это отвлекает
Два встречных вопроса. Предвыборная кампания быть должна? Сколько времени нужно на это, прежде чем люди разбируться среди неизвестных им лиц кто есть одержимый общественный деятель, а кто просто мелкую карту разыгрывает, типа вернуть СС и точка? Неделя, месяц? А может мой вариант и есть настоящая предвыборная кампания - кандидаты включаются в работу, берут на себя ряд задач, а жители оценивают результаты. И второе, если ни вы ни исупов в правление не метит, то кто же они, кандидаты?
Никакая предвыборная компания не нужна. Не президента избираем. Кому интересно, тот все в долевке уже понял. Что касается кандидатов - конечно, если правление будет оперативно руководить, то туда нужны люди с компетенциями завхозов или коммерсов среднего уровня. Управлять должна ук, выбранная по конкурсу. А правление, представляя жильцов, должна контролировать качество услуг. Иначе конфликт интересов, но об этом я уже писал. И тз на конкурс откуда (с этп) можно взять, об этом тоже писал. Но, коли уж Вы решили трудиться за ук, несколько просьб к Вам. 1. Откройте, плз, проход на паркинг с первого этажа четвертой башни. Неудобно через улицу обходить. 2. То, что в проезде под 1-4 башнями люди решили парковать машины просто навсегда, по принципу, кто первый встал, того и место, уже факт. Та же история начинает повторяться и на паркинге первого этажа. Наведите порядок. Поставьте автоматический шлагбаум, открывающийся только брелком. Охрана пусть тоже будет, но пропускает машины без брелка только после 3-5 минутной проволочки, связанной со звонком и проверкой машины. 3. Уборщицам по этому грязному времени стоило бы дежурить на первом этаже, а не шхериться по теплым этажам. И протирать пол раз в 15-30 минут. Или я не прав? Есть еще куча вопрсов/предложений, но хотелось бы сначала решить эти.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!