Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Детская площадка

Вчера на заседании правления ТСЖ был поднят вопрос о проведении тендера на строительство детской площадки. Мой муж, Игорь Молотков, согласился оказать правлению помощь в организации тендера.
Для проведения тендера нам необходимо составить техническое задание, поэтому хотелось бы услышать мнения жителей о том, какую площадку они хотят видеть в нашем комплексе (и хотят ли вообще видеть), из каких элементов она должна состоять, присылайте ссылки на фотографии.

Каких производителей рассматривать (российских или европейских)? К примеру, в детской площадке, которая стоит около Короны эйр, в основном использована продукция российских производителей. Детская площадка для малышей, которая находится между 1 и 2 башнями - это европейский производитель. Можете сравнить качество.

На всякий случай поясняю, что строительство площадки будет производиться за счет всех жителей комплекса. Окончательное решение будет принято путем голосования на общем собрании членов ТСЖ.

По производителям:
Европейские

http://www.kompan-russia.ru/
http://www.benito.com/ru/playground_and_sports_equipment/
http://www.eibe.de
http://www.lappset.com/global/en.iw3

Российские:
http://ksil.ru/
http://tdsy49.ru/
http://www.petroplan.ru/igr_kompl.html
http://avenmaf.ru/

Большая детская площадка Короны (российский производитель)
Детская площадка Короны (российский производитель)





Маленькая детская площадка Короны (российский производитель)




Маленькая детская площадка между 1ой и 2ой башнями (европейский производитель)





Жду ваших предложений и пожеланий.
Нужна ли нам детская площадка? Если нужна, то какой производитель?
    Нужна. Российский производитель
    24%
    11 голосов
    Нужна. Европейский производитель
    74%
    34 голоса
    Не нужна
    1 голос
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.

Наталья, а где именно планируется разместить детскую площадку? и на какой возраст, как предполагается, будет данная площадка рассчитана? Песочница для малышек или же спортивно-развлекательная площадка для 5-10 лет? Потому как на большую универсальную- как в Короне- деньгов, как я понимаю, все равно не хватит...

По поводу места еще не определили, рассматривается несколько вариантов: между 1 и 2 башнями на месте площадки для малышей, а старую площадку перенести в другое место; между 4 и 5 корпусами и на траве возле 4 корпусом.

На какой возраст: ну как мне кажется, то лучше рассматривать детей от 3 до 10 лет (там может быть так же и песочница), площадка с винни пухом для малышей у нас уже есть.

Планируется сделать что-то вроде того, что в Короне

Выскажите свои предложения

Деньгов хватит, жильцы не голодают. Вопрос в том, хотим ли скидываться, а не в том, по карману ли нам. 

Конечно, детская площадка нужна.
Хочу обратить внимание, что площадки у Короны-эйр и между первым и вторым корпусом предназначены для совсем маленьких ребятишек, в то время как для детей постарше практически нет инфраструктуры на общей с Короной территории. Например, среди близлежащих панелек есть очень добротный корт, который в летнее время используется как футбольная площадка, а зимой как каток. Часто проезжаю мимо. Почти всегда аншлаг.
Более того, существует правительственная программа поддержки десткого спорта (за дословную точность названия не поручусь). Но точно знаю, что такие "коробки" строятся в рамках этой программы при рассмотрении заявки от жителей на гос деньги. Может, учтем такой опыт и такой вариант? Территории вроде достаточно.
 

Я с мужем Натальи, взявшего на себя данную задачу, обсуждал в том числе и необходимость спортивной площадки. Однако, территории НАШЕЙ для этого нет. Есть территория природного комплекса, которая де юре принадлежит каждому москвичу. там между прудом и анохина - идеальный для спортплощадки пустырь. Считаю, нужно спортплощадку тоже прорабатывать, однако стоит по очереди действовать.
Предложение по привлечению госбюджета, мне кажется, чревато обращением внимания властей на незаконное пользование природного укомплекса для ограниченного круга лиц. Можем бюджетные деньги привлечь, но потерять гораздо больше. 
Тут скорее возникнет проблема с жильцами соседних домов - они захотят получить доступ на эту площадку и закидают управу жалобами.

Так что если уж делать на наши деньги, то на нашей территории. С другой стороны, площадка прямо под окнами скорее всего не порадует жителей 4 башни. :)
если бы я жил в 4 башне - меня бы порадовала. это очень удобно - наблюдать из окна за детьми :-)
сколько раз читаю форум, столько раз и подтверждается "сколько людей - столько и мнений", может разложим в почтовые ящики листы с голосованием по площадке и ее месту? думаю есть и такие кто совсем не хочет этой площадки (сразу оговорюсь я к таковым не отношусь). Но предметнее было бы посмотреть все-таки ссылки на сайты производителей, фотографии, а уже потом голосование на базе предложенного.
я тоже жилец 4 корпуса... было бы здорово видеть площадку перед корпусом....
А зачем акцентировать, что возведение для ограниченного круга лиц?
Кто угодно, москвич - не москвич, не важно, может совершенно свободно пройти на территорию комплекса, в т. ч. и на эту гипотетическую площадку. Данная программа предполагает строительство спортивной площадки в каждом московском дворе.
Может, зря пугаемся?
Даже если не привлекать городские власти, то стоимость возведения явно не космических масштабов: выравнивание территории, возведение бортов, застилка искусственным газоном... это не десятки млн руб. Забор же тоже признан вне закона, как в десятках других ЖК. Однако его никто не сносит. Ну а сносить спорт площадку было бы полнейшим самодурством.
Я сам живу в 4-м корпусе. Был бы несказанно рад видеть как детвора спортом занимается, а не пиво пьет и семечки щелкает по окрестным скамеечкам
Полностью поддерживаю. Однако, всему свое время. Наталья взяла на себя непростую задачу - протоптать с нуля путь от частной инициативы до сбора доп средств с жителей и фактической реализации. Путь первопроходца сложен и опасен. Предлагаю оказать Наталье максимальную поддержку, и если все получится, то и спортплощадка, и гостевые парковки, и много других инициатив по улучшениям последуют.
Можно конечно попросить у государства денег (но оно даст не много), а остальное добавить и построить хорошую площадку, это было бы здорово!
Скорее всего, деньги напрямую переправят прикормленному подрядчику, который навтыкает качелей по своему усмотрению.
Это вы откуда такое взяли?? Будет проводиться тендер на строительство площадки, будут участвовать основные производители.

После того, как будет составлено ТЗ, основываясь на пожеланиях жителе, мы отправим ТЗ компаниям-производитемям для того, чтобы они нам прислали коммерческие предложения с эскизами детской площадки. После этого будет проведен тендер.
По поводу прикормленных подрядчиков: я и мой муж решили этим заняться исключительно для того чтобы было все честно, мы члены инициативной группы. Правление попросило помощи в организации тендера, так как там активных 3 человека, а работы много.
Будет все прозрачно, информация по коммерческим предложениям будет выложена здесь или на сайте ТСЖ.
Наталья, это ни в коем случае не про Вас. Я хотел сказать, что скорее всего деньгами с городских властей получить не удастся, только натурой - теми самыми "качельками прикормленного подрядчика"

Нашел интересную статью на этот счет, возможно будет Вам интересно:

http://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_41/o_7947   

Оказывается, даже на собственной территории и за собственные деньги без согласований с городом ничего построить нельзя...

И вот еще ссылка: 
http://www.gzt.ru/livecity/livecity_children/-moskovskie-chinovniki-stroyat-dorogie-i-opasnye-/332589.html

Там много лирики, но ближе к середине есть ссылки на ГОСТы по детским площадкам.
Наталья, не обращайте внимания на эти инсинуации. Вы задумали благое дело! И уверен большинство жителей на вашей стороне.
Да, Наталья! Не обращайте внимания. Наконец, хоть люди из инициативной группы взялись за дело по обустройству нашего коплекса. .
Это мое письмо Вы воспринимаете "инсинуацией"?
Наталья, хотел проголосовать, и задумался - российский или зарубежный? Без информации о разнице оценки стоимости, безопасности, и долговечнсти каждого из вариантов. Если возможно - примерно опиште разницу.
Наталья! Прекрасная и очень своевременная инициатива! Поддерживаю всеми руками, которые есть в нашем доме (в нашей квартире)!

Также поддерживаю. Согласна, что нужна более четкая информация по разнице в цене и качестве. На мой взгляд, лучше не привлекать внимания государства и пользоваться только своей территорией.

Согласен насчет детской площадки но против за помощь от государства пока будем выбивать дети вырастут лучше скинуться
Проголосовал за российского производителя только потому что площадка у Короны-Эйр намного интереснее и функциональнее, чем малышовая между башнями. В любом случае поддерживаю любое расширение и улучшение детской площадки, особое внимание хочу обратить на безопасность - острые углы, крепления к земле и между собой, качество краски, зона доступа к качелям и т.д.
Если площадка будет сделана и количество детей на верхнем уровне между башнями возрастет - нужно особое внимание обратить на стеклянные потолки у подножия башен - на них легко забраться малышу, а стекло может не выдержать, в некоторых местах уже есть трещины. Под стеклом - высота 5 м. до бетонного пола парковки. Поверьте мне как очевидцу - это очень опасно!
Рассмотрим стандартную комплектацию площадки (для детей от 3 до 10 лет) площадью 100 квадратных метров: российское покрытие (резиновая крошка из отходов с добавлением полеуритановой смолы и цветного пигмента) толщиной 1,5-2 см; 2-3 башни с нержавеющими горками, карусель, качели-балансиры, песочница, качели, качалка-пружина, детское ограждение до 1 метра высотой; 4 лавочки; 2-4 урны.
Российские производители: приблизительно 1 200 000 руб.
Европейские производители: приблизительно 2 200 000 руб. так же с российским покрытием.
Если дополнить площадку европейского производителя
европейским покрытием (натуральный разноцветный каучук и ПДМ; плюсы: более яркие цвета, широкий ассортимент цветов, экологически чистый, минус: в два раза дороже отечественного покрытия) вместо российского,  пластиковыми горками-трубами, горками нестандартной формы, логическими играми, сетками-лазелками, канатами, то цена возрастет примерно до 3 500 000 руб.
Сравнение российских производителей и европейских:

Европейские производители:  
Преимущества:  гораздо более высокие требования к безопасности и к используемым материалам; большой ассортимент продукции; интересный дизайн и большой выбор цветовых решений, гарантийное обслуживание лучше (быстрее и проще, так как все детали имеют свой уникальный номер, вне зависимости от года выпуска детской площадки, если нужна будет замена детали, производитель пришлет новую деталь, идентичную старой); используется много оцинкованного металла на соединениях и закладных деталях (что дает более высокий срок эксплуатации)
Недостатки:  высокая цена, сроки поставок больше (от 1,5 до 2,5 мес + монтаж 10-15 дней)
Российские производители:  
Преимущества: Низкая цена, сроки поставок ниже (от 1 мес + 10-15 дней монтаж)
Недостатки: ниже качество материалов (фанера и дешевая древесина), менее приспособленные к ремонту (не унифицированы, в случае поломки детали приедут представители производителя, заберет на производство сегмент детской площадки и будут пытаться изготовить деталь аналогичную сломанной), ассортимент продукции не велик (производители как правило повторяют друг друга).

Вот основная информация.
Наталья, замечательная инициатива! Молодцы! Обеими руками за строительство детской плошадки. У нас далеко не самый дешевый комплекс в Москве и люди живут тоже далеко не бедные. Не обеднеем на хорошую !!!!! площадку. Моя позиция - если тратить деньги то тратить на комплектацию максимальную либо не тратить вообще.
будьте добры дайте ссылки на фирмы производителей, что бы посмотреть что из себя представляют элементы площадки.
за все время видел только одну площадку в городе, от которой у меня просто отвисла челюсть. это в районе метро автозаводская. постараюсь туда заехать и сделать фото. видимо дети туда сбежались со всего района, так много их было.

зы а покрытие - это очень важно. со временем оно стирается и дети начинают играть и разносить по всей площадки грязь. покрытию нужно уделить особое внимание.
По производителям:
Европейские

http://www.kompan-russia.ru/
http://www.benito.com/ru/playground_and_sports_equipment/
http://www.eibe.de

Российские:
http://ksil.ru/
http://tdsy49.ru/
http://www.petroplan.ru/igr_kompl.html
http://avenmaf.ru/
Наталья, Вы молодец! Поддерживаю полностью. Согласен с RUS73, потратииться на

европейское качество единожды, чем многократно на российского. 
Мне интересно мнение человека ( он у нас единственный), который проголосовал против детской плащадки - он может аргументировать свою позицию????
Ну наверно у него просто детей нет и не будет. Наталья, я говорил с Татьяной, она формирует различные опросы для жителей, и с этого месяца будем включать их в конверт со счетами. Просто в онлайне присутствует ничтожная доля всех жильцов, а счета получают все. предлагаю вам включить туда опросы по вашей теме. Можно несколько опросов: да/нет, расположение, производитель, наполнение, примерный бюджет. Получим более достоверное понимание того, что хочет большинство.
а в Короне какая площадка? отечественная или европейского производителя?
отечественная
фоток пока не сделал. немогу выбраться в тот район днем, вечером фотографировать безсмысла.

кстати, нужно будет еще подумать об освещении площадки. так как в зимнее время гулять по площадке в полутме - это даже опасно.

вот еще нашел фирму финскую: http://www.lappset.com/global/en.iw3
Ксил - хороший производитель. У нас в прощлом доме с 2000 года стоит такая площадка. Ничего не ломалось, единственное, подкрашивать пора. Правда, дом небольшой, огороженная территория, детей немного и вандалам добраться было трудно.
Наталья. Если возможно расскажите про покрытия.

Сколько наблюдал детских площадок - всегда прежде всего бесили ямы в земле или протертое покрытие до земли - результат грязь везде и всюду, в том числе на горках, так что кататься не возможно.

в европе неоднократно наблюдал на площадках толстое, мягкое покрытие. что это, и пригодно ли к использованию в холодных регионах как наш?
По покрытию:
Российское покрытие (резиновая крошка из отходов с добавлением полеуритановой смолы и цветного пигмента) 
Европейское покрытие (натуральный разноцветный каучук и ПДМ; плюсы: более яркие цвета, широкий ассортимент цветов, экологически чистый, минус: в два раза дороже отечественного покрытия)

Европейское не будет стираться и выгорать
Российское может стираться, оно имеет всего два цвета, которые через время будет блекнуть.
я это прочитал, но не химик. интересуют практическая сторона использования покрытия. они же разные как я понимаю все.
видел те, что "заливаются", те что стелятся и клеются, видел те что крепятся винтами и те что вроде как просто свободно лежат - но понятное дело не дергал, не знаю.

почему спрашива: возможно имеет смысл на площадки делать разный настил в зависимости от возраста детей на который расчита та или иная часть городка? например где совсем малыши - максимально мягкую, а так где идет сильный износ максимально долговечную. может не прав, но в сфере детских городков был только наблюдателем и чуть-чуть пользователем.
Я бы хотела высказать свое мнение: так как небольшая площадка для малышей (до 3х лет) у нас уже есть, причем европейского производителя, то нам сейчас стоит подумать о площадке для детей от 3х до 10 лет, совмещать их не стоит по одной причине: более взрослые дети будут играть в мяч, бегать, могут поранить малышей (я с племянницей гуляла на площадках разных, знаю как это обычно бывает), поэтому лучше малышей отделить забором либо перенести их в другое место (это в том случае если быдем делать площадку между 1 и 2 башнями).
По поводу покрытия: на сколько я поняла европейское и российское покрытие по жесткости не отличаются, и то и то мягкое, но европейское более качественное и экологически чистое, будет долго держаться. По поводу стелются, клеятся, заливаются не могу ничего сейчас сказать, так как не специалист. В понедельник вроде собирались с Сергеем встречаться разговаривать, будет больше информации.
ок. спасибо.
Кто-нибудь может подсказать сколько лет стоит детская площадка Короны?
Сегодня обошла все площадки с фотоаппаратом, вечером выложу фотографии.
Троя А.П. знает. А с ней тесные взаимоотношения у Правления. Так что нужно к Правлению обратиться.
Вчера делала фотографии всех детских комплексов, которые у нас на территории есть, вот выложила фотографии, оцените.

Не поймите меня неправильно,  моя специальность не связана с производством детских площадок))), но, как мне кажется, ксиловская площадка эксплуатировалась дольше и более старшими детьми. Кроме того, горка изнашивается быстрее, чем качели на пружинке для малышей.
Наверное, по цене должно быть что-то среднее, разница в цене при большом числе людей будет не столь существенна.  

Florencia, я пытаюсь выяснить у правления сколько времени стоят детские площадки у Короны и сколько у нас. Первая фотография: сидушка качалки-пружинки ксила (часть на которую дети садятся, а не встают ногами), горка само собой очень быстро изнашивается - это факт, на второй фотографии изображена верхняя балка на которую крепятся качели, на ее никто не наступал и не трогал (на ней краска облеза и видна ржавчина). Этими фотографиями я хотела показать (помимо износа) само качество продукции. Если честно, то сама была удивлена на сколько ксиловчкая площадка износилась (гуляла там полтора года назад с племянницей, тогда вроде было не все так плохо).
Я хочу обратить внимание, что я не рекламирую европейских производителей, я просто пошла на разведку, сделала фотографии и выложила их, чтобы все могли посмотреть и сделать определенные выводы.

Я поняла и ценю Ваши усилия.
Кстати, интересно, а может быть деревянные части по любому надо красить время от времени? Мне кажется, краска просто истирается в процессе износа. А более старшие дети могут и ногами на сидушку встать, особенно мальчики))))))))))

Но никто не красит) и сомневаюсь, что будут
Тем более окраска в заводских условиях куда лучше, чем если дерево будут повторно красить какими-то красками, которые возможно и не подходят к этому дереву. Такая краска скорее всего слезет еще быстрее.
ничего вечного нет, и за всем нужен уход. только разный.
имхо - пластик во всех смыслах лучше.

кстати, если есть такая возможность, то детские площадки хотелось бы сделать подальше от перепада высот. и детскую до 3х лет тоже подвинуть подальше от тропинок - по ним летом дети постарше рассекают на великах туда-сюда - не айс.
Площадкам на территории Короны - 6 лет. Покрытия резиновые монтировались позже в 2008 г. Площадка для малышей в М-П установлена в конце 2007 - начале 2008 г.
Наталья, большая просьба: перенесите фотографии из первого сообщения в отдельное. в списке блогов заголовок темы с фотками занимает ооочень много места.

Большая детская площадка Короны (российский производитель)





Маленькая детская площадка Короны (российский производитель)



Маленькая детская площадка между 1ой и 2ой башнями (европейский производитель)


Перенесла фотографии в комментарий, теперь не могу редактировать сам пост(((
Мой двор - это частный сектор и это американский производитель, такие площадки поставляет мой муж.

Если речь о том, чтобы заказать детскую площадку через Вашего мужа - это меняет суть и может превратно толковать Ваши усилия в данном направлении))
Еще раз хотелось бы поднять следующий вопрос, относящийся непосредственно к этой теме:
1. Детские площадки, именно для малышей от 1 до 5 лет, есть на общей с Короной территории в 3-х экземплярах: небольшая, непосредственно у Короны, с хорошим наполнением у Короны-эйр, и непонятно какая между 1-м и 2-м корпусами нашего жк.
2. У нас вообще нет никакой инфраструктуры для детишек постарше.

Жители в нашем комплеке, в основном, молодые активные, с малыми детьми. Но дети растут быстро. Через несколько лет потребность в ином наполнении детских площадок будет очевидна. У меня сыну 2 года, второй на подходе:)). Сейчас ему интересно играть на тех площадках, о которых здесь идет речь. Но через 2-3 года ситуация изменится.
Почему в качестве альтернативы не рассмотреть мультиспортивную площадку, которая летом бы эксплуатировалась для мини-футбола и баскетбола, а зимой превращалась бы в каток? Мы бы имели большую часть "детской" инфраструктуры на общей территории ЖК. Уверен, что такая площадка была бы интересна не только для мальчиков, но и для девочек (хотя бы зимой).
Или такая альтернатива неуместна? 

Думаю одно другому не мешает. И то и другое нужно и самое главное под силу жильцам. Одни дети растут другие рождаются... Как бы то ни было это инвестиции в наших детей в их здоровье и в конце концов в увеличение капитализации нашего жк
ключевыми словами в моем предыдущем сообщении были "частный сектор", эти площадки предназначены для частного использования (для дачи), такую площадку мой муж летом предлагал правлению поставить бесплатно, но безрезультатно.
Детские площадки Моего Двора не будут участвовать в тендере.
В тендере не будет участвовать компания, где является учредителем или сотрудником мой муж.
Тендер будет открытым, в тендере будут представлены 2-3 российских и 2-3 европейских производителя. Будет составлено ТЗ на основе опросных листов и на общее голосование жителей комплекса будут представлены коммерческие предложения этих компаний-производителей, все жители комплекса будут голосовать и какой производитель наберет большее количество голосов, тот и выиграет тендер. Сегодня на правлении ТСЖ мне подтвердили, что будет именно так. Если большинство жителей решат (проголосуют в опросном листе), что ставить площадку не надо, то тендер не будет проводиться.
Сейчас планируется провести тендер на строительство детской площадки для детей до 10 лет. Я сегодня общалась с Татьяной Бендерской и инженером по озеленению Татьяной Журавская, мы составляли опросный лист для всех жителей комплекса, вы сможете проголосовать по многим вопросам. Строительство спортивной площадки, как мне показалось, тоже планируется, но позже, в начале надо разобраться с детской площадкой.
Отлично. А когда будет коммерческое предложение ?
Коммерческие предложения будут после того, как будет составлено ТЗ. ТЗ будет составлено на основе опросных листов (которые будут отправлены всем жителям комплекса).

Ок, теперь понятно.
Спасибо Вам.
Предлагаю вопрос спортивной площадки тоже не откладывать в долгий ящик

Упс, простите за дезинформацию, сейчас разговаривала с Беницевичем, он сказал, что голосование по тендеру на детскую площадку будет проводиться только среди собственников квартир, а не всех жителей.
Иными словами "Конкордия" решит кто победит в тендере. Скорее всего даже решила. Предполагаю, что это будет самая дорогая площадка из всех возможных. 
Или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. Голосуют те, у кого права собственности. Летом конкордия одним иском оформила права собственности на 30 000 кв.м. квартир. С тех пор они стремительно передавали эти права собственности конечным жильцам. Не исключаю, что 90% уже передано.

Сергей, я знаю сколькими метрами "Конкордия" голосовала и сколько метров пришлось на остальных жильцов. Сами понимаете обнародовать эти цифры не могу. Не исключаю вариант, что "Конкордия" могла проголосовать "левыми" площадями и по этой причине, а не из-за действий счетной комиссии, голосование 20 декабря было признано недействительным. Вам видней. Я только не понимаю, почему должны голосовать те, кто ни оплачивать ни использовать детскую площадку не будет. Тем более речь идет не о выборах в Правление, а о детской площадке. 

Я этих цифр не знаю. Не вижу, что вам мешает их обнародовать.

Голосовать должны собственники. Это ЖК РФ. И оплачивать должны собственники.  

У меня одно из трех машиномест на "Конкордии" числится и она мною оплаченными площадами против меня голосует.
20 декабря голос "Конкордии" почти в 2 раза перевешивал голоса всех остальных жителей, не смотря на то, что активность в голосовании была неплохой.
Вы путаете инвестправа и права собственности.
это было голосование членов ТСЖ, а Конкордия голосовала площадями на которые не имеет собственности??
Вы путаете инвестправа и права собственности.
Сергей, а почему вы не учитываете афиллированность + основную цель, для которой выкуплены Конкордией площади (перепродажа). Эти два момента в совокупности, не дают права Конкордии решать за тех, кто реально живет в комплексе.
да, вполне допускаю. но я думаю в ближайшие недели мы это выяснил более точно, т.к. ТСЖ планирует подписание договоров со всеми юр лицами, в т.ч. с конкордией, на эксплуатацию площадей, принадлежащих им.
Также как и все жители 5 комплекса не обладают правами собственности, но очень многие из них имеют судебные решения о проинвестированных долях в виде квартир, и как не парадоксально, являются членами ТСЖ! Вот такое у нас странное законодательство!
Уважаемые жильцы,
доводим до вашего сведения, что при установке площадки не по утвержденному проекту мы не сможем сдать в эксплуатацию 5 корпус и его благоустройство, никаких расхождений с проектом быть не должно.  

В проекте благоустройства в разделе малых архитектурных форм имеется проект детской игровой площадки, но по нему оборудование площадки не закуплено. В наличии оборудование детской площадки для детского сада, оно не предназначено для монтажа на территории комплекса, складировано сейчас в здании сада, а также имеются некоторые элементы детской площадки, которую планировали установить рядом с прудом, но позже отказались от этой идеи и игрушки остались невостребованными (именно их видели жители). В данный момент на рассмотрении у проектировщика (Миракс-проект) находится этот самый перечень закупленных элементов детской площадки для включения его в благоустройство с целью оптимизации проекта. Установку площадки планируем осуществить летом при наличии финансирования в рамках выполнения благоустройства перед 5 корпусом.
Подскажите, то, что планируется установить летом перед 5 порпусом для какого возраста предназначено? сколько там элементов?
Что же нам делать?? Детям нужна площадка, а у нас ее нету(
Уважаемая SuperNatali,
как только в руках пресс-службы появятся подробности об этой площадке, мы сразу же их опубликуем в отдельным посте.
из написанного делаю вывод, что если и будет площадка поставленная мираксом, то она будет непонятно где, так как между башнями и 5ым корпусом ее поставить будет нельзя ("установке площадки не по утвержденному проекту мы не сможем сдать в эксплуатацию 5 корпус")

возникает вопрос, где же миракс хотел ставить детскую площадку?
и где можно увидет утвержденный проект?
Уважаемый AShinin,
между 1 и 2 корпусом (напротив "сухого" ручья) имеется действующая детская площадка и утверждение о том, что на территории комплекса её нет - неправда. Конечно, этой площадки недостаточно, и новая площадка планируется между 4 корпусом и 1-й секцией 5 корпуса, которая будет состоять из оборудования, утвержденного действующим СНиПОМ. 

площадкой это можно назвать с натягом.

т.е. получается что можно расположить площадку "между 4 корпусом и 1-й секцией 5 корпуса" - данное место утверждено проектом?

какая сумма планировалась выделяться на данную площадку?

На нашем комплексе понятие "временно" очень отличается от общепризнанного понимания. Предлагаю жителям 5 корпуса выбрать субботник, и дабы улучшить наше "временное" существование в недострое, сварганить из строительных отходов "временную детскую площадку"!  Кусок фасада, веревка и 5 стоек с лесов - вот и качели. Изогнутая фасадная панель на таких же стойках - вот и горка. Живем на стройке, и детишкам надо привыкать веселиться соответственно. Детишки вырастут, мы состаримся и помрем, и уже никто не спросит - а когда достроят 5 корпус? Привыкать надо с детства!  
противоречие: "... никаких расхождений с проектом быть не должно...."
и "...имеются некоторые элементы детской площадки, которую планировали установить рядом с прудом, но позже отказались от этой идеи и игрушки остались невостребованными..."
значит все-таки можно менять  проект?

Илья, отклонений от утвержденного проекта на нашем ЖК только я насчитаю десяток. Поэтому аргумент о том, что если детская площадка не по проекту - то 5 корпус не сдадим - АБСУРД. 

Наташа, неужели Вам непонятно, что нас с Вами в очередной раз послали?
Потом будем еще деньги платить за снос площадки)))))
И не мешайте своими площадками Мираксу сдавать пятый корпус в эксплуатацию!))))))) 
Уважаемые жители!
План застройщика по установке детской площадки вам был представлен. 
Дополнительную информацию по возможности установки дополнительных сооружений вы можете получить непосредственно в "Миракс проект"
http://www.mirax-proekt.ru/index.html
телефон:  8 (495) 721-10-00 доб.3350
где был представлен план по установке детской площадки? у меня в договоре нет такой информации. на сайте миракс-проекта - тоже не нашел.
отсканируйте пожалуйста и опубликуйте. кроме того вопрос о размере вложений в площадку и ее насыщенности остается открытым.

может собственников больше устроит, что застройщик выделит эту сумму живими средствами, собственники скинутся дополнительно и сделают площадку лучше? или согласятся что проект хороший и Мы снимим вопрос площадки. или решим что застройщик планирует площадку недостойного уровня и будет требовать пересмотра этого проекта. или....
короче покажите что хотели сделать. точнее нет... что хотите сделать летом. так как на данный момент уже должен быть проект в натуре и понимание сумм. иначе летом поставить не успеете.
Я считаю, что проведение тендера стоит отложить до выяснения всей информации о детской площадки, которую нас собирается летом ставить застройщик

главное определиться сколько времени можно ждать эту информацию.
иначе можем прождать слишком долго, летом поставить не успеем и будем ждать следующего года.

По поводу лета: предложения Игоря о том, чтобы поставить бесплатно площадку все еще в силе. Ее можно будет установить на весну-лето.
Уважаемый соседи,разрешите вмешаться.Я по роду деятельности как раз занимаюсь сдачей строительных объектов в эксплуатацию.Правда у нас крупные торговые комплексы,но суть одинакова.Как жилец 5-го корпуса,я очень хочу,чтобы наш корпус достроили как можно скорее,но как человек,который много лет общается с различными городскими службами,прекрасно понимаю Миракс.Как только комплекс будет достроен,его нужно будет сдавать в эксплуатацию,подписывать огромное количество бумаг у огромного количества чиновников.На таких крупных и дорогих объектах только повод дай и какую-нибудь значимую последнюю подпись не получишь.Чем меньше будет расхождений с утвержденным проектом,тем дешевле будет выпустить объект.Увы,это наша родина.
Миракс юридически отвечает за соответствие построенного комплекса проекту, это касается даже ширины дорожек и количества высаженных зеленых насаждений.Считают каждый кустик и каждое деревце,если расхождение,плати!Именно этим и можно объяснить нежелание видеть детскую площадку, установленную на недостроенном объекте(в данном случае-это все 5 корпусов).Увы.
Алена, подскажите, где и возможно ли узнать что должно быть по проекту (в данном случае вопрос обустройства территории, а именно детская площадка)? возможо ли эту информацию получить из источника отличного от застройщика?

ведь вопрос заключается в том, что по проекту: просто определенный размер площади под площадку или уже утвержденный вид и наполнение?

и последнее: значит ли сказанное, что например недостроиный ФОК будет камрем преткновения для сдачи ЖК?

По хорошему,сдать объект можно только выполнив все разделы проекта.То есть архитектурная часть,инженерная часть,благоустройстово,проект дорог,внешние сети и т.д.По-поводу приемнки в эксплуатацию,это как договорятся,могут подписать  документ о вводе в эксплуатацию со списком замечаний к устранению.Все зависит от команды и отношений с теми,кто принимает объект.У Миракса не должно возникнуть проблем с договоренностями.КГАСН в здании Миракса несколько лет сидел на (по-моему 3-м этаже на Брянской,пока в здании Комитета шел ремонт).
Касаемо проектной документации есть два варианта.
1.Комитет государственного архитектурно-строительного надзора,туда отдают полный комплект проектной документации ,согласования и положительное заключение Мосгосэкспертизы.
2.Если проект на дораработке в Мосгосэкспертизе,у эксперта.
Официально не дадут,тем более если суды идут.Только по-знакомству и то посмотреть.
Да! Касаемо благоустройства территории и малых архитектурных форм-это Департамент природопользования и Охраны Окружающей среды .Они сидят в высотке на Арбате.Там должна храниться копия прокта Благоустройства.Там нудно искать эксперта по Западному округу.

А знаете почему у них нет разрешения на строительство? Они самовольно превысили ТЭПы комплекса (к вопросу об отклонении от проекта - они уже отклонились и делают новый), но это значит что весь цикл согласований проходишь с начала. А стимула ускориться на этом долгом и невеселом пути я не замечал.

Предполагаю, что обьект достроится теми или иными силами за год другой, а сдачу в эксплуатацию пройдем в судебном порядке.  

 

Значит 5-й копус еще долго юридически будет находиться под застройщиком.Когда Миракс ТЭПы превышал,значит были некоторые договоренности.Посмотрите на степень готовности комплекса.Не думаю,что все это построено без проекта.

Об этом я и говорю. Реально будем доплачивать за снос площадки!

Наталья, когда можно ознакомиться с результатами тендора?
А результатов еще нет и до них еще долго. Сейчас всем жителям положили в ящик опросные листы. По результатам голосований по опросным листам будет составлено ТЗ. Мы же не можем проводить тендер без ТЗ. Далее ТЗ будет разослано 3-4ем российским и 3-4ем европейским производителям. Производители подготовят коммерческие предложения. Далее будет проведено общее голосование собственников, на котором собственники будут голосовать за понравившийся им вариант.
Уважаемая Наталья! Скажите, пожалуйста! Как продвигается инициатива строительства / обустройства новой детской площадки? Что-нибудь куда-нибудь движется? Нужно ли будет каких-то денег собрать? У меня ребёнок - очень подходящий для того, чтобы летом на этой площадке погулять, поэтом интересуюсь, так сказать, в личных целях :-) Юрий Неснов
Юрий, я уже где-то писала, что тендер на строительство площадки отложен на "лучшие времена", не я его отложила, это решило правление. Как я поняла, сейчас у нас есть более важные проблемы, которые надо решать в первую очередь, а потом уже детская площадка. Но на весну-лето мой муж согласен поставить небольшую детскую площадку бесплатно.
Спасибо за ответ! Очень жаль, что наше Правление не способно решать долгосрочные и сложные проблемы параллельно с краткосрочными и простыми вопросами! Интересно, когда же эти "лучшие времена" наступят? Наверное, когда наши детки уже вырастут? :-))) За ответ спасибо!
Да всегда рада!

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!