Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Собрание правления с участием жителей

Позволю себе напиать, о том, что я увидела своими глазами.

Присутствовало около 40 человек.
Правление было представлено 4 участниками - Беницевичем, Бендерским, Аничкиным, Станкевичем.   Также присутствовала г-жа Троя, представляющая ЭК.

Первые полчаса выступал г-н Петунин на тему, не связанную с деятельностью ТСЖ, путано рассказывая о проблемах достройки 5 корпуса, что послужило причиной  возмущения собравшихся. В результате этой перепалки, собрание разделилось на 2 половины: первая половина в основном из 5 корпуса, поддерживающая правление из 4 человек, вторая половина из остальных жителей, по всей видимости являющихся членами ТСЖ. Первая половина, похоже  видит в членах правления, особенно в Бендерском  людей  достроящих их корпус. 

Поступило предложение дать слово всем сторонам. Тем не менее, слово было предоставлено только одному лишь Бендерскому. Представитель инициативной группы Лызлов взял слово  сам и на мой взгляд, вполне убедительно, как председатель счетной комиссии, изложил проблему при подсчете голосов 20 декабря. 

Весь монолог Бендерского, занявший большую часть собрания, свелся к одному, что перевыборы  нашего недееспособного правления, в котором 4 человека, приведут комплекс к катастрофе. На эту тему завязались основные споры и эмоции. В конечном итоге позиция 4 членов правления оказалась крайне неубедительной, даже в глазах, изначально поддерживающих их жителей 5 корпуса т.к. вся аргументация оказалась надуманной и демогогичной.  Почему мы не можем переизбрать правление, я  и многие рядом со мной, с кем я общалась, так и не поняли. Во многом, это произошло по причине крайне раздражительного поведения Бенецевича и Станкевича, которые срывались на крик и оскорбления присутствующих  "колхозники".

Обращу  внимание на выступлене Трои, которая заявила, что в декабре тарифы снизились. Однако глядя в платежку, пришедшую за декабрь, о каком снижении идет речь. Стало еще дороже!!! Так можно сказать что обслуживание и 20 рублей, но не включить в него ничего, набрасывая на эту сумму еще 20 сумм. То учли, то не учли, месяц разбираться нужно. Всех интересует конечный чек, который стал дороже, по сравнению с ноябрем.  О качестве предоставляемых услуг я лучше промолчу...

По существу на ответы собравшихся, которые пришли задать в живую вопросы правлению и получить ответы  глаза в глаза, члены правления отвечали "посмотрите в устав" "посмотри в ГК" "посмотрите на сайт". Я не для этого спешила, ехала через весь город, чтобы меня послали посмотреть на сайт. Сайт я посмотрела днем и по нему огромное кол-во вопросов. А ответов на них нет.

Мои впечатления от общения с членами правления печальные. Боюсь, что ничего хорошего впереди нас не ждет. Таким управлением можно добиться массового съезда из комплекса и сильным падением цен на наши квартиры.

Да ладно Вам, Беницевич неплохо выступил, бодро и резко (давно бы так). А оппозиция действительно смешно))))smiley

"А оппозиция действительно смешно" 
Это когда же смешно было?
смешно действительно было и не раз.
например когда соседка кроет "кто вы такие да откуда взялись" а на вопрос "представьтесь пожалуйста" - тишина, что отвечать не ясно.
например когда когда прозвучало про ПСЮ "он молодец, без него этот дом не стоял бы"
например когда в процессе ответов по различным вопросам кто-то вновь и вновь встревал с криком "да кто вы такие", "да вы не совсем легитимны" и так далее.
например тогда когда люди пришедшие вроде бы задать вопросы и разобраться твердят "а мы вам не доверяем, мы и так все знаем" и работать в тесном контакте не хотят. зачем тогда приходили?
например когда предлагается проголосовать приствующим соседям и на основании этого делается вывод о соотношении голосов по комплексу в целом. кто учил тер.вер. и мат.стат. в институте - знает о чем я.

все это было смешно, правда сквозь слезы - так как предполагал что все люди взрослые, серьезные, последовательные и образованные.
Вы говорите про женщину, которую лично я впервые вижу, она сама сказала, что первый раз на собрании, она не является членом инициативной группы!
По поводу доверия - это далеко не секрет. Кто-то говорил, что работать не хочет??
А кто и когда предлагал проголосовать присутствующим соседям и на основании этого делать выводы о соотношении голосов по комплексу в целом????
Да и не говорите, я тоже думала, что все взрослые, от Станкевича не ожидала истерических криков.
хорошо Наталья, про женщину которая не хотела представляться - может и не из ИГ. не знаю. но все остальное к ИГ относится.
доверять/недоверять - это личное дело каждого, а вот срывать ответы на вопросы - это детский сад, это смешно.
Как кто предлагал голосовать?! Лызлов! и голосовали! "кто из присуствующих голосовал за создание ТСЖ?" СМЕШНО!
Станкевич пытался ответить соседу в другом конце зала, поэтому и пытался сделать это громко. но видимо особенности голоса не позволили. а истерика это когда ответы несвязные, а не когда голос звучит не как обычно.
А кто еще не хотел представляться?
Лызлов просто хотел узнать кто из присутствующих голосовал за создание ТСЖ, одна девушка подняла руку, при чем тут голосование??
Станкевич отвечал так, что наверное до третьего этажа было слышно, он просто орал, пытаясь заткнуть рот моему мужу.
вот в этом и причина такого Вашего восприятия ответа Станкевича. в таком случае обсуждать это не имеет смысла.

какой смысл выяснять сколько человек из присутствующих голосовал за создание ТСЖ? какой? и Вы конечно же не слышали что было сказано после этого? что дескать никто не голосовал, значит не лигитимно? это и было голосование - подача голоса на поставленный вопрос.
кстати было еще одно голосование присутствующих о задаче правлению. на 5% положили с прибором, достаточно 1/4 присутствующих.
Какая причина?? Мой муж совершенно спокойно, не громко задавал вопросы, вдруг начал орать Станкевич. Боюсь, после этого ни я ни мой муж не будем вести никаких конструктивных диалогов с господином Станкевичем.
Суть поднятия рук была в том, чтобы убедиться в том, что большинство жителей не голосовало за создание ТСЖ, вот и все.
"Положили с прибором"?? Вы о чем?
Да, сценка с этой женщиной, представившейся позже и не исключено, что не тем именем, это - пять!
и Вам спасибо Анна Петровна, что высказали свое мнение.  annakan написала что имело место  "крайне раздражительное поведение Бенецевича и Станкевича, которые срывались на крик и оскорбления присутствующих "колхозники". сразу можно видеть, как отличаются точки зрения и у Вас это называется "бодро и резко". Вот это плюрализм мнений :). а Вы тоже считаете всех жильцов "колхозниками"?
Наверное, нам придется в следлующий раз познакомиться очно. Не очень удобно, когда Вы называете меня разными именами. По вопросу: я выразил исключительно свою точку зрения.
Анна Петровна появилась . Жизнь наладитwinkся
То, что увидела своими глазами annakan - совсем не то, что увидел своими глазами я.
1. Г-н Петунин выступает всегда очень эмоционально, но всегда по существу, говорил он о важнейших вопросах - достройке комплекса. Пусть это главным образом касается жильцов 5-го корпуса - но это важно для всех нас (я живу во 2-м). Недострой 5-го корпуса - это плохо огороженные провалы на 5 м., грязь и убогий внешний вид. Кстати. то же самое относится к 4-му корпусу. И все это - комплекс, в котором мы живем, где гуляем с детьми. В итоге г-н Петунин предложил конкретный план действий.
2. Г-н Бендерский вел собрание, выступал как всегда спокойно и уравновешенно, старался отвечать на все вопросы, хотя время от времени поднимался крик - жильцы орали на правление, другие жильцы орали на этих жильцов - в основном кричали женщины.
3. Г-н Беницевич не выступал вообще, время от времени вставляя реплики, по ходу собрания все более эмоциональные
4. Г-н Исупов не выступал вообще, время от времени вставляя реплики.
5. Г-н Лызлов выступил один раз, ближе к концу собрания. Смысл выступления - нужны довыборы или перевыборы Правления. В конце выступления инициировал стихийное голосование - руки подняла примерно половина присутствующих. Хороший ораторский прием, им многие пользуются. Особенно если подготовить несколько людей заранее.
6. Людей Трои А.П. заметил 3, включая ее саму - все сидели тихо, ни звука не произнесли. Сама Троя А.П. выступила в самом конце собрания, назвала две цифры - количество сотрудников ее компаний и среднюю ставку з\п. Еще был "бывший представитель Миракса" - Роман, который ныне уволился и не смог внятно объяснить собравшимся - зачем он вообще пришел. Но участвовал активно и даже пытался намекать на свои связи с Конкордией...
7. Из Миракса или Столицы-Сервис никто себя не объявил.
8. Активно себя вела группа не представившихся женщин, державшихся вместе. Смысл их очень эмоциональных выступлений сводился к одному: "Мы вам не доверяем. Вам никто не доверяет. Мы вас не выбирали. ТСЖ нелигитимно. Правление нелигитимно. Вы нарисовали тарифы." ну и т.д. никакой конкретики.
Временами было действительно смешно. Если и могло бы быть конструктивное обсуждение - оно было загублено накорню благодаря этому поднятому крику. Похоже, это были представители ИГ, т.к. время от времени они с Евгением что-то обсуждали.
9. Некоторые жители пытались задать конкретные вопросы или дать конструктивные предложения, в т.ч. не в пользу Правления. Но т.к. они говорили не очень громко и не так эмоционально - быстро тонуло в шуме.
10. Итог: собрание кончилось ничем. ИГ пришла с единственной целью: продемонстрировать недоверие Правлению и выяснить как им инициировать внеочередное собрание для перевыборов правления. Кстати, вопрос к ИГ: а почему бы не попытаться включить этот вопрос в намеченное общее собрание? впрочем, вопрос технический - можно так и так. Поорали и разошлись.
Илья, я присутствовала на собрании, и я не услышала, когда была названа численность и з/пл в компании Трои А.П.?
она два раза повторила - 63 чел., ср. з/п 28 тыс. руб. я стоял в самом конце зала - это то что услышал...
Где штатное расписание. должностные инструкции этих людей? Чем они конкретно занимаются? Чего то бурной деятельности не замечала. Мумии в подъезде ни на один вопрос ответить не могут. Им вообще всё пофиг! В стекляшке один тип сидит, кордан со стула сползает, он не то что работает, он даже вид этой работы сделать не в состоянии. Зачем он там сидит? На всякий случай? Кто на кого работает, кто кого эксплуатирует? Жильцов как бесплатную рабочую силу?  Почему Наталья занимается детской площадкой, господин Шинин сайтом, Сергей ещё чем-то и т.д. Почему этим не занимаются специально обученые люди? Расширьте их должностные инструкции, сделайте недельный to do лист, посмотрите чем они занимаются, думаю не переработались. За что они получают деньги? Где их задачи? Кто спрашивает выполнение этих задач? Где результаты этой работы. Нет результатов - пошли вон. Бенецевич хорошо деньги считает, у него порядок? Пусть работает бухгалтером, а не руководителем. Что за аргументы: другие не смогут, т.к эти были при делах, а другие не знают как это работает? Бред. Незаменимых людей нет. Летать по комплексу должны, а не в развалочку. Рыба гниёт с головы.
Так вы тот самый лидер, которого мы ищем! Аллилуя! Сделайте to do list для каждого, неугодных увольняйте, короче, наведите же наконец порядок! А то не комплекс а хаос, никто не работает, ничего не чистится, сплошная демагогия! Зато вы по-делу. Вперед, инесса!
Вы прекрасно понимаете о чём я, не ёрничайте Сергей! (Я пишу Ваше имя с большой буквы). Я говорю о цена-качество предоставляемых услуг, соотношении получаемой зарплаты и приложеных усилий. Кто, сколько, за что? Вы как руководитель должны знать. А Вы подобными высказываниями крышуете это безобразие.  Может логичней поискать лидера среди тех, кто получает зарплату?  Почему опять замолчали про Аркаду?
жильцы, которые взялись за площадку и т.д. - по сути волонтеры. и делать будут для себя. Вас что не устраивает? УК или ЭК имеет (должна по крайней мере иметь) конкретный круг обязанностей, а именно тех. обслуживание комплекса. Расширить штат сотрудников ТСЖ это:
1. доп. расходы для жильцов - з/п
2. еще раз доп. расходы для жильцов - организация раб.места
3. и те же самые трудозатраты волонтеров, поскольку они являются разработчиками и постановщиками задачи - этого специально обученные люди сделать не смогут.
4. У Вас есть очередь из специально обученных людей, жаждущих поработать в нашем ТСЖ?

Поручать эти работы УК или ЭК - это еще большее увеличение расходов, т.к. они накрутят много... пример - магнитные карточки - наценка 800%.
Iness, я и мой муж оказываем помощь правлению в организации тендера, так как нас об этом попросил Сергей Бендерский, так как члены правления со всеми делами не справляются (их 4 человека) и так как у нас нету доверия к правлению, мы решили помочь провести и проконтролировать тендер. Вот и все.
странно, я была в разы ближе и не услышала.. в любом случае нужно садиться и смотреть штатное расписание.. Вроде обещались эту информацию предоставить..
По поводу голосования по переизбранию-доизбранию правления на собрании. Правление голосовало за или против? Поднимали ли они руки?
Подняли, я видела
они поднимали руки, соглашаясь с довыборами..
Спасибо, что не поленились написать.  Поведение остатков Правления предсказуемо. 
Полностью вас поддерживаю, я тоже была шокирована сегодняшним заседанием. Главное ни одного вопроса по-нормальному никто так и не обсудил. А главное не понятно, почему мы в 5ом корпусе собирались (в котором было жудко холодно) и почему было так много жителей из этого корпуса, ведь мы должны были обсуждать тарифы 1-4 корпусов.
ответ почему в основном были жители 5 корпуса прост - потому что это единственная группа поддержки остатков Правления. Правление, которое по совместительству и НП по достройке 5 корпуса, им обещало корпус достроить за деньги жильцов 1-4 корпусов, уже неоднократно это обсуждали.
по-этому и не повесили объявления о встрече в 1-4 корпусах, чтобы их жители и в основном члены ТСЖ не пришли и не высказали свое мнение, а жителей 5 корпуса, тем не менее оповестили, чтобы они пришли. все как всегда.

Вы не присутствовали на встрече (как сами пишите), зачем рассуждаете?

Вы считаете, что рассуждать могут только те, кто был на собрании?

"Аккуратно, сверкая в темноте глазами, высунув носик за дверь, моська с опаской подала голос..". Это лишь ассоциативный ряд и не в коем случае не оскорбление борца за... Да кто его знает, за что, просто борец.

Все то Вы знаете, глубокомудрый Вы наш, а говорите, на собрании не были. Это не у Вас такая шапочка с веревочками?..))

Пришли те, кому хоть как-то что-то интересно. Остальным хоть личное приглашение на дом доставь, останутся у телевизора, либо найдут массу неотложных дел.

 

когда появляются такие речи - становится ясно, что я попал в точку. на этот раз  мое предположение о том, почему на собрании Правления ТСЖ  замечены были в основном НЕ ЧЛЕНЫ ТСЖ 5 корпуса попало в яблочко.

кстати, Вы случайно не стилист? обычно у кого какие шапки запоминают женщины. а еще стилисты с нестандартной душевной организацией, которых больше интересует сам объект (икнули и побежали рассматривать свои шапки те, кто был на собрании).

есть конструктивное предложение к организаторам следующего собрания - устроить жесткий фейс-контроль, с приглашением Паши-фейсконтроля на предмет наличия шапки с веревочками, а также "колхозников" в любой одежде и не пускать их, дабы не волновать членов Правления. 
10 декабря как-то собрали около сотни человек и причем жителей 1-4 башен, конечно пришлось потрудиться, но собрали, так что не надо тут ла ла. А если бы получилось в ящики положить (так чтобы письма не вынимали), то еще больше бы пришло.
я присутствоал 10.12. Было человек 60-70. Всех нас воодушивила новая волна. Но послушав и увидев, вдимо многие сделали для себя определенные выводы. поэтому на послед. встречах людей все меньше и меньше. А правлению мешать не хочется. цели и задачи определены, будем поддерживать
Людей меньше, так как мало рекламы предстоящим заседаниям членов правления. Я сделала правильны выбор. Ну поддерживайте, поддерживайте, может хоть кто-то их поддержит кроме жителей 5ого корпуса.

Выбор места следующегой встречи за вами, Наталья.

     Собрание показало, что действительно заинтересованные жители пришли, участвовали в обсуждении: иногда соглашались, иногда спорили, но разговор состоялся.  
     Общий вектор понимания сформирован - нацеленные на диалог и созидание люди высказали свои мнения и выразили желание участвовать в совместной работе, инициативная группа "оппозиции" начала собирать подписи на довыборы Правления, в чем действующее Правление окажет им максимальную поддержку в рамках закона, отдельные способные и активные жители включились в работу и взяли на себя реальные функции и задачи ТСЖ,  Правление услышало жителей, получило необходимую помощь и поддержку в решении определенных задач. На осмысление, обработку и принятие решений по итогам встречи понадобится определенное время, но соответствующие предложения и критика будут обязательно учтены.
    А кто пожелал продолжить исключительно анонимно "гавкать" из-за угла, скрываясь за никами, паролями и явками  - продолжили свои начинания, с чем их и поздравляем.

Наверно, в пылу страстей я так и не сумел донести до людей, что хотел сказать. Скажу здесь, где судя по написному собрались люди наиболее несогласные с политикой ТСЖ:

1. Проект Положения о задачах ТСЖ был представлен для того, чтобы люди смогли оценить масштабы задач, понять, что без участия жителей ТСЖ этот масштаб не вытянет, и тем самым внести посильный вклад в расширение и укрепление ТСЖ.

3. Я нацелен на то, чтобы в ближайший месяц сформировать группу членов ТСЖ, и распределить в рамках этой группы жильцов основные задачи. Именно эта группа станет фундаментом крепкого и здорового ТСЖ, и многие из них наверняка займут места в Правлении. Потом наконец смогу удалиться.

2. Несмотря на нежелание многих слышать то, что не соответствует их убеждениям или мотивам, считаю полезным продолжение регулярных встреч в таком формате. Уверен что со временем обе стороны научатся контролировать свои эмоции и в интересах дела не превращать встречу в балаган.

Также убежден, что с помощью диалогов, обсуждений, споров разрушаются баррикады недоверия и подозрительности, достигается прозрачность, и изыскиваются компромиссы. А личные оскорбления и голословные обвинения эти баррикады возводят. Поэтому, давайте попробуем услышать друг друга, и быть друг к другу терпимей. Ведь в масштабах жизни мы прежде всего соседи, и сосуществовать сможем только в условиях взаимного уважения, и т.к. все мы хотим лучшей жизни в своем доме, цели наши сильно различаться не могут. 

Убежден, только так мы избежим участь ЖК "Кутузовская Ривьера". Народное ТСЖ Светлана считает лирикой, а я считаю, что мы движемся именно к этому - ведь активное выражение протеста это гораздо лучше лучше безразличия, и это стимулирует диалог, помогает найти оптимальные решения, и в конце концов обьединиться для того, чтобы улучшить условия нашей жизни.

И последнее, не могу оставить без внимание отчет анныкан о Собрании. То, как описано Вами собрание, охарактеризовать можно только так - "крайняя однобокость вплодь до откровенного обмана". Важные диалоги не упоминаются, а суть сказанного неугодными людьми искажена настолько, что создается впечатление, что не какое-то простое личное несогласие движет вами, а одержимая нацеленность на дискредитацию членов Правления, Председателя Совета НП, и рук-ва ЭК. В радикальных идей исказили правду до неузнаваемости.

Чем же так человека мотивировать можно? Петунин должен знать. Вообще интресно, сколько там присутствовало людей, небескорыстно преследующие интересы Миракса. Как нибудь попробуем подсчитать.

Вообще удивительный результат собрания, и я доволен остался встречей, и ультрарадикалы нашли чем подовольствоваться.

"Народное ТСЖ Светлана считает лирикой, а я считаю, что мы движемся именно к этому..."

Я не знаю о какой Светлане идет речь, но мы движемся к народному ТСЖ от ТСЖ, назначенного  застройщиком, не благодаря вам, а вопреки вам, Сергей.
Поэтому разговоры "ребята, давайте жить дружно" выглядят комично.

Что касается позиционирования, то на мой взгляд ультрорадикализм это непреклонное желание 3 фактических членов недееспособного правления всячески препятствовать избранию Народного Прравления. Ваш ультрорадикализм приведет к тому, что жители перестанут платить вообще.
почему мне притянули за уши выражение, которого я не говорила..
кому не лень, могут полистать, кто верит, так было сказано по ходу разговора, что "лирики многовато.." это все, зачем переиначивать? не нужно делать из меня анти-(то ли ТСЖ, то ли народного) персонажа. 
Для Сергея
- я не считаю народное ТСЖ лирикой - я считаю много пишем лишнего, давайте будем работать и решать быстрее поставленные задачи, хотя это не всегда легко.
Светлана, я понимаю ваш призыв "давайте будем работать" означает и вашу готовность работать. Если так, прошу вас изучить положение, отметить задачи, которые вы могли бы вести, и приглашаю вас незамедлительно приступать к общественной работе в рамках формируемого общественного совета по управлению тсж.
Вполне. Не нужно быть членом ТСЖ, чтобы заниматься общественной работой. Задачи, изложенные в Положении, без вовлечения активных жильцов не реализовать. Общественный совет это то самое расширенное обьединение жителей-волонтеров, призванный реализовать перечисленные задачи, и утвердить на деле основной принцип ТСЖ - принцип самоуправления.
0

 довыбирать Правление не хотите, а создать Общественный Совет, которому будете выдавать визитки с золотыми вензелями? это не оригинально
Работать должно Правление, т.к. оно отвечает за возложенные на него Законом функции - а именно подготовка сметы доходов и расходов, тарифов.
А помимо этого у нас уже получают заработную плату зам.председателя, юрист, гл.бухгалтер, еще секретарь. И в ЭК 63 человека! А если учесть, что Председатель сказал, что наши ЭК только у нас работают?!

Сергей, у Вас есть бизнес, а вы такие странные предложения делаете, зачем столько людей?
Не справляется Правление, тогда оставить одного, кто в курсе, остальных переизбрать.  

1.Сергей, о каком общественном совете по управлению ТСЖ идет речь? В нашем Уставе есть только Правление и Общее собрание..
2.Цели и задачи, которые вы уже прописали, меня очень даже устраивают, тем более если по факту будет все точно также красиво как на бумаге, будут довольны думаю все. И криков будет меньше..
3.У меня остались вопросы по тарифам подрядных организация и штатному расписанию. Этим я и планирую заняться в ближайшее время, тем более что Троя Анна обещала предоставить документы. НО делаю я это для себя, давать официальных заключений не планирую, поскольку я не работаю ни в ТСЖ, ни в Правлении, ни в ЭК, и даже не состою в ТСЖ, поскольку на данном этапе слишком часто меняются цели, задачи нынешнего ТСЖ, и методы их достижения.
Готова обсуждать отдельные существенные моменты. Считаю, что эти вопросы должны не меньше меня интересовать и Правление, как мне кажется, принимая на работу ЭК Правление должно понимать кого принимает и ориентироваться в их тарифах( по факту это оказалось не так).

Вроде подробно ответила. 
ну а переизбрать на кого?
опять на теже грабли получится. а так люди покажут себя в деле и либо продолжат работать в качестве народных избранников зарекомендовав себя, либо удалятся не справившись с задачей.
на какие те же? у нас еще переизбрания не было?
зачем держать других, которые себя уже зарекомендовали, а уходить не хотят? отладим процедуру, и грабли исключим.
сейчас ведь по факту - работает не Правление, а нанятые люди. В общем катастрофы там вовсе нет
про теже грабли я говорю о том, что в правлени будут люди, которые неизвестно как будут работать и будут ли вообще. и которым будут не доверять соседи, так как не знают их, и что они сделали/могут сделать - не известно. вот о чем я говорю. этого можно избежать предоставив людям возможность показать себя в деле. что в этом плохого?
Вы предлагаете убрать статью  из устава о переизбрании правления раз в 2 года?   потому что "люди  которые неизвестно как будут работать и будут ли вообще. и которым будут не доверять соседи, так как не знают их, и что они сделали/могут сделать - не известно"?

Ваше непонимание и беда в том, что вы не представляете как можно открыто, на конкурсной основе выбрать кандидатов из жильцов. которые себя выдвинут и представят свою программу. Вы запрограмированы на список "из под стола", который достаете или Вы или инициативная группа, которая как раз предлагает честные выборы, а не список из под стола.

хотя, уверена, что Вы все понимаете, просто желание получить премию за свою работу в ТСЖ и может еще чего, если поддержите нынешнее правление, заставляет Вас тут крутиться как ужа, выставляя себя непонимающим.

отвратительно это выглядит

плохого может и ничего, только настораживает пару моментов:
1. кто будет резюмировать справились или не справились с работой члены Общественного Совета? Вы? Одно я точно знаю, наверняка, референдум по этому вопросу вы проводить не будете, также как не прововдите его сейчас! Может разместим голосование по текущему Правлению и методам их работы?
2. Выдача визиток с вензелями - понимаю что шутка, но как говорится в каждой шутке..., а на деле получается так: "ой, это не мы, это Застройщик" и прочий детский лепет. А потом еще так будет: "ой, это не мы, это Общественный Совет порекомендовал( посчитал и прочее)".
может уже лучше будем работать? все уже прописано в ЖК и прочих документах, не нужно самодеятельности
annakan  "список "из под стола", который достаете или Вы или инициативная группа, которая как раз предлагает честные выборы, а не список из под стола." - извините, но это по Фрейду. говорите что ИГ тоже делает список из под стола (судя по всему так оно и есть, обещают представить кандидатов, и все никак), а потом говорите что они за открытость.


svetlychok резюмировать могут и будут только члены ТСЖ больше не кому, так как резюмирование - это голосование за включении членов совета в правление ТСЖ. стояла такаято задача, озвученная прилюдно, есть результат - добро пожаловать. нет - значит и в правлении делать нечего.
в ЖК все прописано? ах если бы ЖК было писано с оглаядкой на ситуации недостроя и комлпексов нашего формата. про нас там вообще очень мало. создание общественного рабочего органа в виде совета - это и есть работа правления, результат которой будет:
1) обеспечение прозрачности деятельности ТСЖ
2) акцентирование внимания на нуждах жильцов
3) подготовка в рабочем режиме будущих членов правления

если Вы считаете что все это не нужно, то я не понимаю чего конкретно Вы хотите от ТСЖ...
Вы русским языком владеете, или Вы видите в написанном, только  то, что хотите видеть?

"или инициативная группа, которая как раз предлагает честные выборы, а не список из под стола".

это именно Ваше начальство требует от инициативной группы список. самая большая претензия к ним - это кто эти люди и дайте поименный список. а эти люди - просто жильцы и члены ТСЖ к которым Вы ОБЯЗАНЫ прислушаться т.к. жильцы разделяют их мнение и позицию, что показано голосование 20 декабря, а еще ранее собрание 10, о котором очень много тут написано. Вам этого недостаточно? или Вам нужен список, чтобы с каждым по отдельности поговорить и "пошептаться"?

Ваши демагогические методы уже не работают. Расслабьтесь. Одно то, что правление покрывают такие демагоги как Вы, уже достаточно, чтобы этому правлению не верить.
в совете предлагается работать жильцам, которые будут всем известны.

уже месяц предлагается этим жильцам представиться. есть вдолевке, есть собрания. но что-то никто не представляется. а только говорится "список есть у Евгения". ну и где открытость? покажите!
Хватит лить воду. Читать Вас невозможно. У Вас короткая память или расчет, что она коротка у других, если еще смеете рассуждать об открытости.
смею и память у меня очень хорошая. и я прекрасно помню что говорили и что писали некоторые члены ИГ.

Вы пытаетесь исказить действительность, это бессмысленно.
проблема в том, что правление и жильцы в разной действительности живут и с разными целями.
Анне Кан:
"или Вам нужен список, чтобы с каждым по отдельности поговорить и "пошептаться"?"
Анна, подтверждаю, что именно по этим соображениям список не публиковали, а чтобы не набрать кротов, всех желающих в инициативную группу пока что не звали и сначала к людям присматривались. Тем не менее группа растет.
Просто у моих соратников есть опыт годовой давности нахождения в оппозиции к А.П. и методы ее работы известны. Пытаемся не повторять ошибок. Чем дальше, тем становимся многочисленнее и  прозрачнее.

 
Евгений, спасибо Вам, за то, что Вы делаете!
Я понимаю каким людям Вам приходится противостоять. Читаю  как они изворачиваются и просто ужасно осознавать, кто захватил власть в нашем копплексе. Правильно делаете, что им не отчитываетесь. Они сами требуют от объединившихся жильцов, того, чего никогда не делали, а были обзязаны делать по закону. А Вы им точно ничего не обязаны.

ИГ действует в интересах жильцов или в своих интересах?
или жилец со взглядами отличными от ИГ - уже не жилец?

а претендентов в правление Вы тоже отбираете по таким принципам? если напишу Вам о себе как о претенденте, я буду отсеян?

Вы хотите в ИГ? насколько я понимаю, людей из ИГ объединяет не список, а идеи, которые диаметрально противоположны Вашим.  Евгений Исупов неоднократно о них писал, например - конкурентные открытые выборы правления, тендер по выбору ЭК, отстаивание забора, а Вы категорически против всех этих идей.

так что Вам делать в ИГ? на мой взгляд, позиция и идеи ИГ прозрачны и им не нужны штатные изворотливые демагоги, покрывающие темные делишки. 
то что я против этих идей - это всего лишь Ваше утвреждение неимеющиее ничего общего с действительностью. попросту - клевета.

про претендентов в правление - ответа не получил. или ИГ уже не собирает анкеты по этому поводу?

И опять Евгений? Евгений примкнул к ИГ в конце 2010 года. а ИГ существует ну как минимум с конца 2009, хотя постоянно говорят про несколько лет, видимо и того раньше сформировались. и где была их инициатива?

кто-то говорил о перевыборе правления в начале 2010 года?

может быть кто-то предоставил ТЗ для проведения тендора или хотябы принимал участие в осмотре комплекса для понимания чем должно управлять ТСЖ?

или может быть кто-то предпринимал усилия для закрытия территории, так как она не была замкнута забором по всему периметру? может быть переговаривали со стороной желающей его снести?

а ну да... я забыл: ведь есть выбранное правление (которому правда вы не доверяете и т.д.), оно и должно все делать, а мы с вами должны сидет и смотреть. вот только в чем тогда инициатива? в выражении конфронтации??
Если уж откровенно, то Андрей, конфронтацию её можно и провоцировать...  В моем понимании вы именно этим и занимаетесь...
отнють.
разве это я кричу что кто-то там вор и наворовался на всех нас?
Светлана, меня на форуме успели назвать сотрудником миракса, чьимто секретарем, мультяшкой из Маугли. даже не за спиной а прямо в лицо оскорбляют на том основании что мои взгляды не совпадают с опонентом. приведите пример, где бы я когото обозвал?
после этого можно будет порассуждать о том кто провоцирует.
Вы никого не обзывали - это я могу подтвердить..
Но отвечаете Вы зачастую так, что обсуждаешь-обсуждаешь, а конца и края не видать.. Плюс отвечаете Вы вроде как от себя, но информированы Вы так, что можно понять как ответ Правления..
А последний момент - когда я конкретно Вас спрашивала: чья зарплата в прошлой смете в статье "Администрирование сайта, что Вы ответили?" Может моя, а может и нет" (точность формулировки могла не соблюсти, только смысл). Именно это, я считаю провокацией..  
Извините, но больше не буду отвечать на вопросы, не относящиеся к вопросам ТСЖ.
Светлана, я не знаю чья это могла бы быть зарплата, и в каком размере от указанной суммы.

часть этой суммы была бы зарплатой администратора сайта. а кто им будет - я не знаю. но без утвержденных трат на обслуживание сайта, заключить договор по обслуживанию будет просто не возможно. любая контрора через месяц спросит: а где оплата?

мне так же хватает своего бизнеса, что бы еще и сайтом заниматься за 5-10 т.р.
сейчас делаю это, потому что это должен кто-то делать.
Вы за идеи ИГ? отлично.
когда будет собрание по выдвижению кандидатов на переизбрание Правления?
Но я против революций..

идеи ИГ?
если о том чтобы вернуть миракс на управление - против.
если о том чтобы сначала всех переизбрать, а потом посмотреть что из себя представляют новые члены правления - против.
за прозрачность работы бъюсь как могу: и сводки собраний выкладывал и взял на себя работу по сайту.
пытюсь заставить людей соображать и читать законы - большинсту лень. жаль.

а когда у ИГ будет собрание по выдвижению кандидатов - я не знаю.

Он в ИГ год назад был. Лариса Асеева много времени на него потратила.

да, да: 3 раза встречались в мираксе пока она собачку вигуливала. очень много времени потратила. а в ИГ я не был, у меня были теже вопросы что вроде как и у Ларисы и может еще Андрея: кто все эти люди в правлении и откуда взялись. 

могу Вас заверить, я могу взглянуть на любую ситуацию в ТСЖ с обеих точек зрения. так как испытывал недоверие на момент создания ТСЖ и начала его работы.

и тем не менее спасибо ей огромное. благодаря полной правововой безграмотности и утверждения что ТСЖ не состоится и подсчеты голосов незаконны, (ее же приглашенный на подсчеты юрист, объяснила что Лариса не права) я решил наблюдать за деятельностью правления и имел возможность лично разобраться кто есть кто и понять, что есть люди которые говорят "зачем собирать когото?! все так поймут что это жулики! не надо никого собирать! тсж создает миракс, его здесь не должно быть." а есть те кто действительно работает на общее благо. Лариса, помните свои слова? а в декабре Вы уже заявляете что никгода не были против миракса.

я понял лишь одно: у членов ИГ есть некая личная вендетта к 3м сотрудникам ЭК. но видимо решили добиться своего перешагнув через общие интересы соседей. а ТСЖ видимо попало под горячую руку?

меньше слов, больше дела.
Евгений, так что Вы сделаете с моим резюме для вступление в члены правления ТСЖ?

А кто я такой, чтобы с вашим резюме что-то делать? Я не очень понимаю механизма выбров в Правление, но по-моему не один человек должен решать, кому там быть, а кому не быть.
Писать и делать два разных глагола по смыслу.
Действующее ТСЖ все делает неправильно , а инициативная группа, став лигитимным ТСЖ, СТАНЕТ ВСЕ ДЕЛАТЬ правильно.
Приведите хотя бы ОДИН веский аргумент почему это случится.
Потому что представители ИГ  честные? или просто ПОТОМУ ЧТО? или...? Риторика ИГ утомительна до нелЬзя. Если ИГ имеет такие благие намерения  чего она прячется, о какой опозиции идет речь? Комплексу нужно ТСЖ, а не оппозиция. Не хотите/не можете помогать ТСЖ не засоряйте своими неконструктивными репликами данный ресурс.
Потому что вернется столица, вам же исупов еще в декабре объяснял, а уж кто как не столица знает как все делать правильно.
 я не против того, что активные жители будут разбираться с тарифами, вносить предложения, доводить до Правления мнения соседей, не нужно только объединять их в Общественный Совет. Для каких целей? Без Совета они это выполнять не могут? Поверьте мне, через пару заседаний, на которых выступят эти активные люди с предложениями или замечаниями и так будет понятно, можно их выбирать в Правление или нет. Потом ведь реально никаких документов (организационных, юридических) по этому Совету не будет. Или Вы хотите его зарегистрировать? как НП?
Что касается меня и моего отношения к ТСЖ.
Я не против ТСЖ как способа управления, наоборот я "за", только в той всем понятной форме, которая описана в ЖК. Без всяких "выдумок". Мне как и всем, хотелось бы оптимальной для всех структуры ТСЖ без раздутого бюджета. Плюс открытость и прозрачность. Ничего, согласитесь, сверхестесственного.
Светлана, так это вопрос как раз к этим людям! почему всем нужно сначала войти в правление, а потом что-то делать на общее благо, а не в другой последовательности???? вот и рождается промежуточное звено. и никак иначе как "совет" его не назовешь именно по причине юридической.
Еще раз, Андрей. Вы собираетесь вести документацию по Общественному Совету? придумывать там должности? ответьте
просто нельзя? - активные жители.. 
извините если не разглядел этого вопроса.
я разве что могу войти в этот совет как его участник, но не как орган его создающий. поэтому могу ответить лиш как свое видинее: совет - не формальный, значит документировать нечего.
 покрайней мере невозможно будет создать юридических документов. а кто и что делал должно документироватся и представляться на общий суд. но это посути будет информирвание о промежуточных этапах. результат должен быть виден в натуре.

 должности придумывать смысла нет, есть лишь смысл определять кто будет ведущим по тому или иному направлению, но работать должны как можно больше жильцов в каждом из направлений.
понятен ход мыслей. Но позволю все-таки, даже если это не очень корректно выглядит, сказать: эта вся та, работа Правления, которая должна была быть сделана в 2010 году. теперь ее срочно должны сделать волонтеры? вот именно поэтому - я "за" переизбрание Правления и "против" Общественного Совета.
должна была????
всю эту работу даже волонтеры за следующий год - врядли осилят.
а Вы хотите чтобы с нуля, во всех смслах, все было сделано за год? это не реально.
Вот теперь - Я ВАС УМОЛЯЮ!
Достаточно почитать этот форум и можно понять, что Вы двигаться на встречу соседей не желали, а Вас вынудили на это. По-этому понимаю Ваше крайнее раздражение по отношению к инициативной группе - они спутали Вам планы и Вы меняете свою политику на ходу, делая много красноречивых оговорок и ошибок.

Вы опять хотите за спиной "сформировать". Это опять тупик. Нужно не "сформировывать" а выбирать - гласно и открыто, за что Вы вчера лично проголосовали.

Относительно неожиданно прозвучавшей в ходе заседания реплики "колхоз":
вероятно, данная ассоциация возникла именно потому, что при коллективизме в советские годы решения принимались путём простого подсчёта поднятия рук механизаторов, комбайнёров, пастухов и доярок на голосовании.
В соответствии с современным российским законодательством, решения в товариществе собствеников жилья принимаются не поднятыми руками, а "квадратными метрами" членов ТСЖ по вопросам, поставленным на голосование общего собрания, с соблюдением необходимых сроков и процедур.
Поэтому, реализованную сегодня инициативу "проголосовать за перевыбор всех, большинством присутствующих в зале" охарактеризовать иным словом вряд ли возможно...
 

"например когда предлагается проголосовать приствующим соседям и на основании этого делается вывод о соотношении голосов по комплексу в целом. кто учил тер.вер. и мат.стат. в институте - знает о чем я.
ответить AShinin 19.01.2011 2:23"

т. е. исходя из логики шинина вчерашняя выборка жителей была 100% подобрана из сторонников инициативной группы

Все проголосовали за выборы правления, в том числе группа поддержки Бендерского из 5 корпуса.
Члены правления чтобы не остаться в гордом одиночестве тоже нехотя подняли руки а сейчас, пишут, что теория вероятности на их стороне и большинство жителей против - а сами голосовали за - концерт.

Какой же мы сейчас видим обратный ход Правления:  "В соответствии с современным российским законодательством, решения в товариществе собствеников жилья принимаются не поднятыми руками, а "квадратными метрами" членов ТСЖ по вопросам, поставленным на голосование общего собрания, с соблюдением необходимых сроков и процедур. Поэтому, реализованную сегодня инициативу проголосовать за перевыбор всех, большинством присутствующих в зале" охарактеризовать иным словом (колхоз) вряд ли возможно..."

При этом Бендерский, Беницевич, Анечкин подняли руки ЗА.
Уважаемая Анна, позволю с вами не согласиться, ваше описание собрания не очень корректно и по крайней мере не уважительно по отношению ко всем его членам, вы услышали что хотели, кто хотел услышал что-то еще.
Я недавно переехал в квартиру в 4 башне и на собрании был впервые, хотя от соседей относительно в курсе происходящего. Хочу сразу заметить, что уже не первый год являюсь владельцем квартиры в «Золотых ключах». По практике ситуация с управлением комплексом абсолютно идентичная, схема одна – есть компания застройщика, с большими «финансовыми» интересами и громкими словами что они лучшие так как строили, в какой-то момент появляются активные люди, понимающие что это ни так и пытаются улучшить качество своей и нашей жизни путем создания ТСЖ и пошло, поехало… Но на это нужно время и терпение, всегда будут люди «за» и «против». Главное не забывать, что все мы тут живем и цель у нас одна – сделать лучше никто не захочет худшего для самих себя, а пустые слова и недовольства обычно ни к чему не приводят. Члены правления по факту работают на добровольных началах, а этих начал у нас обычно маловато и обвинять их в чем-то не очень корректно, а вот помочь подсказать нужно, иначе получится как в «Золотых ключах» (верхи спорят, а люди страдают).
Лично мне выступления г-на Бендерского и г-жи Трои показались крайне грамотным и по существу видно, что люди проделали большую работу, единственное, не ясно, почему в правлении так мало активных людей и как планируют привлекать новых (я уверен такие найдутся), насколько я знаю втроем справиться нереально.
Господа, давайте уже прекращать пустые обвинения, а вместо слов «вы нам должны» говорить «чем могу помочь», кроме нас самих нам никто не поможет! Лично я готов.
Последняя фраза содержит болье смысла, чем сотни комментариев в этом портале.  
А кстати, по результатам встречи формируемая группа активных членов ТСЖ поплнилась ещем 4-мя участниками. Каждый определил для себя из Положения задачи, выполнение которых будет осушествяться под их руководством. Среди них распределены следующие задачи:

- Формирование и расшифровка тарифов ТСЖ и пдрядных организаций

- Разработка решений по устройству на территориии ЖК новой детской площадки

- Привлечение на общественных началах сил юридической компании, обслуживающей члена ТСЖ, для содествия штатному юристу в подготовке и подаче исков, перечисленных в положении.

- Обеспечение принципов прозрачности и защиты интересов жильцов

Уважаемые оппозиционеры, понимая Вашу заинтересованность получить места в будущем Правлении, приглашаю Вас к скорейшему конструктивному сотрудничеству в рамках распределения задач ТСЖ и активной совместной работы в интересах развития ТСЖ. Только так вы можете доказать жителям своб приверженность интересам жителей и тем самым увеличить свои шансы на присутствиемв будущем Пралении ТСЖ.

Сергей Вы в образе Гора сам с собой переписываетесь? Трудно поверить что в 3 часа ночи житель только переехавший в 4 корпус полез на сайт ВДОЛЕВКЕ .

Уважаемый сосед Igor_Gorr про выступление г-на Бендерского и Анны Петровны хочу отметить, они грамотно не договаривали по существуМожно еще тысячу раз собраться на такие мероприятия (встречи), дабы специально рассорить соседей. Анна Петровна была приглашена озвучить тарифы своей компании, чего сделано не было. Расшифровок по смете опять нет.  Почему ее тарифы не размещены на сайте ТСЖ? не задались вопросом? Это по существу истории.
Про справиться втроем нереально. А вы вообще хоть на минуту представляете, сколько человек устроено в ЭК и ТСЖ. Вы считаете, что восемь человек Правления плюс гл.бухгалетр+зам.председателя+секретарь+юрист - это мало? Очень прошу, прежде чем такое писать, взвесьте все.
Уважаемый сосед. Если у Вас квартира в Золотых ключах, то Вы прекрасно осведомлены, что для Золотых ключей сделала Троя А.П. Среди жильцов комплекса Троя А.П. персонаж крайне отрицательный. Так что позвольте усомниться в Ваших словах, как Вам понравилось выступление Трои А.П. кому как ни Вам знать цену ее слов. И Вам ли не знать на каких "добровольных началах" работают в Золотых ключах члены Правления.

Посему, все Вами сказанное, можно считать мягко говоря, сомнительным.
Ксати.. Игорь. Вы зарегистрировались на этом сайте уже после собрания. Соответствующее письмо о Вашей регистрации мне пришло на почту.

Возникает вопрос - как Вы, не читая вдолевку узнали об этом собрании, если никаких объявлений, нигде кроме этого сайта не было?
Igor_Gorr, а лично я не готов быть восково-пластилиновым муляжом в полу-витрине Бендерского c кулуарными приглашениями.  Должны пройти открытые, конкурентные выборы в новое правление, что бы все видели кандидатов.
Полностью согласна с Вами, Igor_Gorr. Кроме того, пусть члены инициативной группы представят себя через год на месте правления. Неужели они думают, что не найдется людей, которые будут уже их обвинять в воровстве, оскорблять и т.п.? Господин Петунин в гротескной форме смоделировал подобную ситуацию на собрании, когда спрашивал "А вам сколько заплатили" и т.п. Особенно неприятно, когда все эти крики исходят от женщин, которым нормальный мужчина и отвечать в таком тоне не будет.
Количественная оценка с моей совпадает. Примерно 40 человек. Из них 18 людей А.П., 12 человек -- оппозиция и 10 -- пытающихся разобраться с тем что происходит на комплексе и кто есть кто. К этим десяти относится и женщина, которая вначале попросила Бендерского представиться, вместо ответа получила встречный вопрос и девушки, что перед Дмитрием Лызловым сидели и молодой человек, что стоял у двери, задавал вопросы и пытался выяснить правомочность Правления. 
Хотел бы продемонстрировать Сергею Бендерскому видеозапись, чтобы он мог увидеть со стороны, что он вещает аудитории невербально, когда развалившись за столом жует жвачку. Это совсем не конгруэнтно с его вербальным общением на этом сайте. Жаль совсем вылетело из головы провести эту съемку. 

разьясните наезд. вы против жевательных резинок? вам не нравится моя осанка? вот к чему  теперь сводится перечень обвинений в мой адрес. однако, если лицо оппозиции вменяет мне в вину особенности моего расположения на стуле, полагаю, у оппозиции заканчились патроны.

Насколько я понял  "18 людей А.П." и в вы Сергей проголосовали за перевыборы правления. Нужны ли еще после этого патроны ? Или вас вынудили незаконно проголосовать в голосовании которое не может иметь юридических последствий. Надеюсь оставшиеся не активные  5 членов правления проголосуют против вас и 5 голосами против 4 ваших исправят вашу ошибку и отменят НЕЗАКОННЫЕ перевыборы правления. smiley

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!