Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Публикации к завтрашнему мероприятию

Уважаемые члены ТСЖ и жители ЖК "Миракс Парк".

Сегодня до полуночи на сайте ТСЖ будут размещены проекты следующих документов:

1. Положение о целях и задачах ТСЖ на 2011-2012 год.

2. Смета расходов ТСЖ на управление ЖК "Миракс Парк" и размера ежемесячных обязательных платежей и взносов на содержание комплекса на период с 01.12.2010 по 31.12.2011.

Всех жителей, планирующих принять участие в завтрашнем мероприятии, прошу внимательно ознакомиться и подготовить вопросы, замечания, добавления, и предложения для обсуждения на завтрашней встрече. Всех остальных призываю сделать то же самое в ближайшие дни - до вынесения перечисленных документов на голосование общего собрание есть возможность их дополнять и изменять, дабы отразить в них видение большинства жителей и найти компромиссную формулировку пунктов, по которым могут возникнуть существенные разногласия.

Также, обращаюсь ко всем тем, кто имеет желание и возможности включаться в работу ТСЖ, прошу Вас изучить Положение на предмет возможности закрепления за собой функций "куратора" тех или иных задач. 

Спасибо. 
  

ждем спасибо

Не верю ни одному слову. У Вас было время с 2009 года чтобы развернуть свою деятельность, а не устраивать игры за спиной у жильцов комплекса, членов ТСЖ и своих соседей. Опять придумываете авантюры и "кураторов", вместо того чтобы провести честные выборы в Правление.
Анна Кан, 3 корпус.
А можно узнать, по какой причине документы будут размещены только до полуночи?? Возможно не все успеют их посмотреть
Вероятно для того, чтобы действительно не успели. А скажут, ведь скажут, что разместили и кто не успел увидеть, тот сам виноват :).
я понял это так, что документы будут размещены сегодня, крайний срок, когда они начнут быть доступными  - до полуночи, а не то что они будут там висеть до полуночи только. ???
Все верно. Никто их не уберет. Согласен, на ознакомление для завтрашней встречи оставляем жильцам немного времени. Подвоха в этом нет, просто готовит все один человек, а согласовать надо с правлением, учесть все их замечания. Банальная нехватка активных участников приводит к тому, что успеваем все дошлифовать только за день до встречи. Но прошу понять, завтрашняя встреча - не последний шанс обсудить документ, у нас еще пара недель до запуска общего собрания есть, и обсудить эти док-ты еще будет масса возможностей.
объясните мне, почему у Вас в правлении  все время "банальная нехватка активных участников" и Вы первым делом не меняете не работающих членов правления и не выбираете новых? сначала нужно Правление сделать работоспособным, а потом планы на 2011-2012 год строить уже с этим нормальным Правлением, а не создавать видимость "совета с жителями" тут на сайте. почему Вы начинаете всегда с другой стороны?
Все верно. Никто их не уберет. Согласен, на ознакомление для завтрашней встречи оставляем жильцам немного времени. Подвоха в этом нет, просто готовит все один человек, а согласовать надо с правлением, учесть все их замечания. Банальная нехватка активных участников приводит к тому, что успеваем все дошлифовать только за день до встречи. Но прошу понять, завтрашняя встреча - не последний шанс обсудить документ, у нас еще пара недель до запуска общего собрания есть, и обсудить эти док-ты еще будет масса возможностей.

Да уж... А могло прозвучать "Завтра, за час до встречи, будут размещены проекты следующих документов..." Так что "сегодня до полуночи" - это уж и не так плохо...)))

и долго думали, чтобы придумать очередную разводку?  у вас что ни предложение, то прямо шедевр. уже могу предполагать, что за очередную "смету расходов" предоставите.

Вместо того, чтобы оценивать действия единственного человека, который хоть что то пытается для Вас сделать было полезнее самим поучаствовать в процессе.Хотя, действительно зачем?Приятнее и спокойнее высказываться здесь.Как на партсобрании.

так не нужно человеку делать все в единственном экземпляре. все время призываю этого человека к выборам нормального правления, а не героически держаться за свое кресло и бояться, что кто-то его подвинет. в том то и дело, что создается впечатление, что остался в правлении  только сергей и г-жа Троя. вот сидят там и решают вдвоем как сделать так, чтобы один из них обслуживал комплекс, а другой его проверял.
Трою вдолевке не замечал
А Правление у Вас вдолевке общается?
да ладно Вам кокетничать :). все ее тут замечали, только причем тут Вдолевка? речь о личных договоренностях, зачем делать вид "моя твоя не понимает".
кто такой "куратор тех или иных задач"?
Касательно внеочердных перевыборов. Я бы с радостью, из личных интересов, отдал свое место другому, но в интересах тсж сейчас это делать считаю крайне опасным. В период смуты, какими-бы ни были плохими нынешние управляющие, изменение состава обернется катастрофой. Результат - как в странах с хрупкой политической системой - вначале недееспособность и самораспад ТСЖ, затем анархия, хаос, сбои в эксплуатации, и Застройщик как спаситель на белом коне восстановит диктатуру.

Мое видение - пусть будущие члены Правления (а выборы уже через полгода очередные) пока войдут в суть дела, начнут просто участвовать, и подготовят себя информационно к тому чтобы занять мое место в конце года. Пусть даже голосуют на Правлении. Я введу их в курс дела, все им расскажу, покажу, разрисую, и что угодно еще, лишь бы они вошли в Управление подготовлено. 

Тот же принцип был соблюден когда Правление решило уволить Столицу. Зная, что та просто так не уйдет, и будет бороться, тендеры, демократия и прозрачность была вторична. Коней на переправе не меняют. Самое было важное - оставить людей на местах. Сейчас ситуация нормализуется, есть четкая стратегия развития ТСЖ, пора внедрять прозрачнсть, принципы тендерности, и наконец, дать жителям право самим решать будущее.  


Ваше место занять невозможно т.к. у Вас нет места в Правлении. Вы в Правлении незаконно т.к. не являетесь ни собствннником, ни соотвественно членом ТСЖ. У Вас есть личные интересы с известной  г-жой и ее фирмами-однодневками.
Хаос, кошмар и ужас после вашего ухода будет только для ее бизнеса. А беспредел с обслуживанием у нас уже здесь и сейчас.

По-этому прекратите торговать своим креслом. Уже надоело. С уходом обслуживающих компаний одних и тех же личностей, ничего с комплексом не случится хуже того, что есть сейчас.

Особенно Ваша четкая стратегия была видна до голосования 20 декабря. А сейчас убаюкиваете народ, как можете пытаясь затащить в Ваше нелигитимное Правление, предлагая с каждым по отдельности пошептаться в сторонке.

Нормальное работающее Правление может быть только на основе альтернативных открытых выборов членами ТСЖ из членов ТСЖ. Все остальное - очередные "схемы" как остаться Вам в гордом одиночестве двух-трех человек.
разве речь идет о том, чтобы "отдать кресло"?
никто же не мешает Вам как и другим членам правления выдвинуть свои кандидатуры и получить большинство голосов членов ТСЖ на нормально и законно проведенном собрании...

В нынешних условиях смуты, когда ТСЖ еще не встало на ноги, когда ТСЖ записывают в список врагов не только уволенная Столица, но и собстенные жильцы, это хорошо не закончится. Включитесь в жизнь ТСЖ, чем вас будет больше, тем прочнее будет ТСЖ и тем проще мы найдем будущих лидеров и идеологов, которые и будут в следующем правлении. А пока, прочтите Положение, от количества сиюмнутных задач голова кружится. А вы предлагаете - подождет все это, даешь перевыборы.

Я такого не предлагал, Сергей, не передергивайте.  На Вас это не похоже.
Не надо искать врагов там, где их нет.
А что касается перевыборов, то может именно так Вы и найдете тех, кого называете будущими лидерами и идеологами?
Думаете, чтобы они нашлись - нужно лишь завлечь титулом?
соответствующие файлы размещены на сайте ТСЖ.

http://www.mirax-park.org/alldocuments.html
Обман.
Это не сайт ТСЖ.
Это личный сайт с личной цензурой узко заинтересованных лиц.
Пока не будет создан сайт, принадлежащий свободно избранному Правлению, лучше оставаться здесь.
если не секрет, в чем проявилась цензура на "обманном" сайте?
Андрей, можете вспомнить прошлое (когда-то Вы публиковали отчеты о собраниях Правления) и разместить завтра здесь краткий отчет о прошедшем собрании? Я, похоже, не смогу быть, думаю найдутся и другие кто не сможет...
нет проблем. сделаю в соответствующей теме. или/и на сайте размещу.
Сергей, очень понятная таблица. Вопросы, которые возникли при чтении, были разъяснены в примечаниях. при наличии комментариев по п.п. 1 и 2 смета будет уже вполне прозрачной...
Вопрос 1: а где расчет по паркингу? в прошлой смете у меня были вопросы по распределению расходов между общим тарифом и паркингом.
не имея подробной рашифровки, считаю, что относить к тарифу содержания паркинга расходы на содержание заглубленного проезда и проезда к 5-му корпусу  неправильно. т.о. расходы на обслуживание лифтов - полностью должны ложиться на общий тариф, остальные расходы должны быть скорректированы.
Вопрос 2: есть ли хотя бы предполагаемый бюджет деятельности ТСЖ по привлечению доп. доходов - реклама, сдача в аренду и т.д.? Что мешает ТСЖ уже сегодня начать брать плату с кафе, химчистки и др. организаций, чьи штендеры размещены в фойе? заплатил ли БорисХоф ТСЖ за предновогоднюю рекламу, разложенную по нашим почтовым ящикам? Если еще сидит Reality First в стекляшке - платят ли они аренду? платит ли аренду tele.ru? платит ли кафе за шатер, построенный на общей территории? если будет определен перечень видов доп. доходов, то за привлечение заказчиков вполне можно говорить о комиссии в 10%, которая была указана в первой смете...

Аргументированно осметить содержание паркинга до ввода всех отсеков в эксплуатацию и ухода Столицы - задача сложная. Основная причина: за исключением клининга, все остальные услуги на содержание паркинга неразрывны с услугами на содержание наземной части.

Обслуживание инженерных сетей, диспетчеризация, охрана, клиентская служба, техобслуживание и ремонт лифтового оборудования, вывоз мусора и снега, техническое обслуживание автоматической пожарной системы - все это неразделимо в рамках выполнения услуг между машиноместами и жилыми метрами.

Это как сообщающиеся сосуды. Например, при эксплуатации 432 машиномест (полезной площадью около 5ооо кв.м.) и 108 000 кв.м. полезных площадей наземной части, можно сделать утверждение, что доля паркинга в этих общих услугах 5/108. Пропорция эта временная, до ввода новых отсеков в эксплуатацию. Если базировать расчеты на этой пропорции, получалась бы стоимость содержания 1 машиноместа в районе 1000 рублей в месяц, но содержание полезных помещений обошлось бы на 3,40 руб. за кв.м. дороже.

Поэтому, пока паркинг не сдан, и на территории несданной части орудует Столица со своими абсолютно необоснованными 1800 за кв.м., мы приняли решение не создавать конфуз внедряя на одни и те же вещи два разных тарифа.

При переговорах по тарифам с ЭК, мы пришли к выводу, даб исклюить недопонимание, перелить часть общих затрат из сосуда "полезные площади" в сосуд "машиноместа" с целью уравнивания тарифов на паркинг со Столицей, и тем самым уменьшить стоимость содержания полезных наземных площадей на 3,40 руб. Содержание ТСЖ и Фонд Капремонта взымается сегодня только с полезных площадей.  Вскоре, надеюсь, Столица покинет наш обьект, включая его несданную часть, и тогда можно будет говорить о применении принципа пропорциональности площади для определения тарифов. Пока, мы повторяем 1800 руб. от Столицы, тем самым снижаем на 3,40 руб наземную часть. Если мое обьяснение не понятно, могу попробовать обьяснить при встрече. 
 

Сергей, спасибо за разъяснения! Все-таки не могу согласиться с переливанием расходов из сосуда в сосуд, если у сосудов разные владельцы. Благая цель экономии для одних оборачивается в разы большими расходами для других. Логика выравнивания стоимости со Столицей-Сервис тоже непонятна. Плата за паркинг взимается отдельно, так зачем подгонять тарифы под необоснованные 1800 р. Столицы-Сервис? Пусть лучше они снижают тарифы.
Илья, может я с вами и согласен, но формулу справедливого распределения затрат на услуги общего характера между машиноместами и полезными площадями нужно создать. Поможите?

Отвечаю другие вопросы Ильи:

1. Содержание холодного проезда 5 корпуса и заглубленного проезда 1-4 корпусов включено в категорию "содержание паркинга". Исключив их оттуда, не ясно, куда их включать. Не отдельно же тарифицировать. 

2. Кстати, когда будем выводить тариф на паркинг "по законам математики", надо будеть учесь, что удельный вес общих метров в паркинге в разы выше чем в жилых частях. Так, на 1 машиноместо 5х2,5 (12,5кв.м.) приходится около 25 кв.м. дополнительных вьездов, выездов и проездов. И эт тоже нужно будет учитывать.

3. Оценка потенциальных допдоходов проведена, Татьяна на днях это аггрегирует в реестр, тогда можно будет обоснованно озвучить сумму. Сейчас мы можем лишь обрабатывать рекламщиков - остальное является по сути сдачей в аренду общего имущества, и подлежит утверждению общим собранием. Касательно стекляшки, она не наша - она самострой, а чтобы так грубо не звучало, Миракс предпочитает ее называть временным сооружением необходимым для ведения строительных работ. Странный народ - Миракс. Разрешения на строительные работы нет, зато есь временные строения. Там, Илья, ТСЖ ловить нечего, только потерять его можем, если наприер Столица решит штурмом занять там позиции. Придется отключать им сети, вызывать комиссию по самострою.

4. Порядок использования средств от доп доходов будем утверждать общим собранием. Премирование нужно, но, боюсь, нам бы концы с концами свести надо, потом премировать.

Кстати, Илья, нет ли желания взять на себя функцию ведения тарифов, работу по оптимизации и т.д.? Не в одиночку, конечно, все мы в помощь, но может это станет началом процесса распределения задач среди активных членов ТСЖ?

 

 

Сергей, мне кажется проблема, описанная в п.1, разрешима. Это общий расход, который должен быть свален в общую копилку расходов и поделен на всех. Иначе нужно будет высчитывать удельный вес каждой башни (там высота лифтовых шахт разная, например - так что обслуживание лифтов тоже отдельно тарифицировать?).

п.2 суров, но справедлив - возразить нечего.

3 и 4 ясны. По-поводу предложения - надо подумать ;-) в принципе можно...
Опять вместо создания дееспособного и авторитетного Правления, которому доверяют все жители,  предлагается новый цирк. 
"Изменение состава Правления обернется катастрофой, анархией, хаосом..." Ну как с этими клоунами можно что либо серъезно обсуждать ?

Только вот когда все платить перестанут из-за ваших фокусов, тогда уже будет несмешно.
Я вам клоуна напоминаю?
Это как у классика: "Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Каждый неплательщик всегда найдет свой повод не платить... 

Хотелось бы еще увидеть и смету доходов. Тем более по закону ее собрание должно утверждать вместе со сметой расходов.

Вы имеете ввиду доп доходы от хоз деятельности? Я об этом писал - большинство из них по сути является сдачей в аренду общего имущества и подлежит утверждению общим собранием. Реестр в ближайшие дни сделаем и ознакомим.

Сергей, все же ясно написано в Жилищном кодексе и Уставе ТСЖ  "Миракс Парк".
Определяется смета ДОХОДОВ и РАСХОДОВ на год. На основе принятой сметы доходов и расходов устанавливается размер платежей и взносов каждого собственника помещений.
см. ст.ст. 137, 145, 147 Жилищного кодекса и п.п. 3.12- 3.13, 10.6.6, 10.6.9-10.6.10, 11.7.3 нашего Устава.
Там четко и однозначно речь идет о ВСХ доходах товарищества, состоящих из платежей и взносов, доходов от хозяйственной деятельности, субсидий и прочих поступлений.

Сергей, я имел ввиду лишь то, что написано в Жилищном кодексе и Уставе "ТСЖ МираксПарк".
Смотрим ст. ст. 137, 145, 147 кодекс и п.п. 3.1.2-3.1.3, 10.6.6, 10.6.10, 11.7.3 нашего Устава.
Там четко и однозначно речь идет о ВСЕХ доходах товарищества, складывающихся из обязательных платежей и взносов членов ТСЖ, доходов от хозяйственной деятельности, субсидий и прочих поступлений.

При этом, хозяйственная деятельность товарищества включает в себя обслуживание, эксплуатацию и ремонт недвижимого имущества, строительство помещений и объектов, сдачу в ренду общего имущества ТСЖ и осуществление иной хозяйственной деятельности.
вы к чему все это - что надо уменьшить тарифы на сумму до доходов. ну уменьшим на 1-2 рубля. не прблема, можно и так. 

у меня без ответа остается гораждо более масштабный вопрос. кто нибудь мне может грамотно растолковать, мы как подрядчикам за 100% выполненных услуг платить будем, с собираемостью лишь 60-70%?
не драматизируйте раньше времени, насколько я помню ТСЖ так и не предоставили точную информацию по платежам? этот процент можно изменить, проведя открыто без поттасовок общее собрание и объяснив тариф.
Тут и без ТСЖ все понятно - достаточно посмотреть на нетронутые стопки квитанций в почтовых ящиках...
 с таким отношением вы чего ожидали? что все здравомыслящие сюда побегут? 
у нас двое знакомых уже тут продали и купили в других местах - счастливы!
Да при чем тут отношение? Эти люди точно так же не платили и год и два назад!
и где купили? если не секрет...
а уменьшить на 10 рублей? тоже не проблема? :).
1. нет, совершенно не к тому. просто так в законе написано и в уставе, знчит так и надо делать;
2. 100% собираемости достичь, конечно, сложно, но когда люди будут знать за что платят, то платить они будут охотнее;
и все таки до сих пор нет ясного и однозначного ответа: в какой же форме будет проводиться собрание?
Ответ в первом параграфе Положения - в заочной.
Вы о чем, Сергей?
Во-первых,  положение это всего лишь проект, который собранием и должен быть принят;
Во-вторых, из смысла норм Жилищного кодекса заочная форма голосования применяется как альтернативная, в случаях,  если это предусмотрено уставом товарищества;
в третьих, из Устава нашего ТСЖ видно, что общее собрание проводится,как правило, очно. Заочная форма проведения собрания допускается. Но, в любом случае, вопрос о том, как это собрание должно проводиться решает тот, кто это собрание созывает. В данном случае, это - правление. Так, что вопрос о том, в какой форме должно проводиться собрание должен быть обсужден на заседании правления и должно быть принято официальное решение.
Думаю, что мнение членов ТСЖ при этом, правление игнорировать не должно.
andreyap, как Вы себе представляете собрание в очной форме? у кого голос громче - тот и победил? а зачем? будут кричать друг на друга 3-5 чел., а остальные с ужасом на все это смотреть? или кому-то здесь нужна площадка для манипуляции общественным мнением? собирать всех в одно время в одном месте - неудобно людям. проголосовать можно и заочно - это удобнее и без лишних нервов. если боитесь подтасовок - никто не отменял счетную комиссию и независимых наблюдателей. если хотите обсуждений - их можно провести и до голосования как это предлагает (и реально организовывает) Сергей.
ibro, а сколько членов ТСЖ сегодня на заседание пойдет вы знаете? Везде висят объявления о расширенном заседании? Пойдут те люди, которые вдолевке информацию получают, а таких совсем не много. Если бы хотели всех собрать, то собрали бы, обсудили, а потом в заочной форме голосование провели. Это было бы честно, все были бы в курсе, у всех было бы свое мнение. А так будет как на прошлом голосовании: получат люди бюллетени, пойдут в стекляшку, где эксплуатация сидит, там их проинформирую "как надо" ну и все.
Наталья, если есть соседи, которые нехотят выйти в интернет,сидя в уютном кресле и попивая кофе,  и почитать информацию, то они тем более не пойдут тратить свое личное время на выслушивание ругани в живую.

а информация о вдалевке развешивалась и НП в свое время, и ТСЖ и инициативной группой кажется тоже. если нет желания получить информацию, то заставить людей невозможно. 
Не у всех есть время сидеть вдолевке, не все умеют пользоваться интернетом, информация должна быть доступной не только по интернету.
Не помню, чтобы ТСЖ развешивало информацию о вдолевке, инициативная группа раздавала листочки с адресом вдолевки.

Мы это понимаем. Вчераобсуждали заказ 22х инфостендов, устанвим их в лифтовых холлах 1 и -2 этажей в каждом корпусе, в каждой секцие. Разделим на рубрики, назначим ответственных за процедуру обновления.  

уверен - так не будет...
Почему вы уверены, что так не будет, так уже было. Я присутствовала на подсчете голосов. Больше всего бюллетеней было в урне, которая в секляшке стояла и там почти все проголосовали "ЗА". Так что будет, еще как будет.
Уважаемый ibro, может быть собрание в очной форме действительно неудобно, поскольку на него надо прийти.
Почему предлагаю:
Первое. Обсуждения и на этом сайте и на всяческих собраниях показали, что скопился достаточно большой уровень негатива и недоверия. Это нужно каким-то образом снимать.  Мы, по большому счету, живем в одном доме, соседи. И все эти обвинения в шпионаже, клонировании и лоббировании чьих-то корыстных интересов совсем не похожи на добрососедские отношения.
Большая вина в том ныне действующего правления. Закрытость деятельности правления породила домыслы и подозрения.
Второе. У нас в ТСЖ, насколько я верно понял высказывания некоторых членов правления, до сих пор нет достоверного списка членов ТСЖ.
Третье. До сих пор нет понимания какова будет повестка дня и насколько она будет соответствовать закону и потребностям нашего товарищества.
При таких обстоятельствах,  очное собрание было бы лучше.

Согласен с Вами, что для того, чтобы собрание не превратилось в балаган,  нему надо готовиться.
1. Сформировать повестку дня.
2. Обсудить ее на форумах и собраниях.
3. По вопросам повестки дня подготовить материалы и разослать их членам ТСЖ.
4. Предварительно обсудить их.
5. После этого собираться и голосовать.


Если Вы помните, то к собранию 20го декабря нам разослали бюллетени для голосования и предложили голосовать неизвестно за что. Вот при таком подходе как раз и возможны различные манипуляции при волеизъявлении членов ТСЖ.
тогда я вижу такой вариант: происходит ознакомление с предложениями и их обсуждения в заочной форме. выносится некие предварительно окончательные тезисы - затем члены ТСЖ сообщают хотят они очную форму или нет. точнее сколько человек хочет очную форму для обсуждения - сколько набралось, столько и встечается для выяснения мнения в живую. после чего предлагается голосовать в заочной форм - так как это дает больше времени на:
1) обдумывание и принятие решения
2) возможноть осуществить свое волеизявление

в очной форме будет так: споры, споры затем формулировка и надо тутже поднять руку "за" или "против". при этом еще надо подгодать время, что бы прийти на это голосование оставив за скобками семью, работу, отдых.

1. в какой форме проводить собрание решает инициатор собрания, в нашем случае - правление ТСЖ (см. Устав);
2. голосование проводится не поднятием рук - в любом случае нужны бюллетени, поскольку количество голосов, которым обладает каждый собственник, пропорционально его доле в общей собственности.

Вам не показалась, что с учетом всех последних усилий Правления включить в работу всех желающих, тем самым и подготовка собрания будет проводится совместно, и бюллетень, прежде чем будет запущен, будет пережеван и переверстан в рамках включения различных мнений и опытов широкого круга участников. я уже наблюдаю, как беседы в рамках настоящего объявления, и участие людей в обмене знаниями уже устраняют массу ошибок, которые узкий круг Правления допустил бы просто по незнанию. Ваши доводы о доходах ТСЖ и из грамотном включении в общий расчет, причем доводы, подкрепленные вашими знаниями законов. Так что, надеюсь, в организации следующего собрания жители выступят не равнодушными наблдателями, а соучастниками.

Хорошо, если это будет такsmiley

Прозрачность я обеспечу. Это первично. Диалоги, обсуждения. Без этого доверия не будет.

ну в общем все так. только последний шаг тогда уже неважно как - очно или заочно...
для ibro. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
ие по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме.
То есть, что на очном, что на заочном собрании порядок голосования одинаков. Смотрите ЖК и Устав ТСЖ "Миракс Парк"
кстати да... это както постоянно ускользало от взгляда:
подняли вопрос и... поднять руки и посчитать - выйдет. каждый подходит, представляется, расписывается. а дальше 2 варианта: либо когда подходит проверяют размер его голоса и все сразу считают, либо после собирается счетная комисия, проверяет размер голоса у подписавшихся - и считает общее решение.

имхо, очное собрание в доме с 2-3 подъездами панельки - это нормально, но 600 квартир.... каждый вопрос будет обсуждаться, решаться и подсчитываться по 2-3 часа. большинство просто не досидит до конца.
1. собрание надо готовить, чтобы все спорные вопросы были обсуждены до;
2. членов ТСЖ меньше 600;
3. думаю, что все были бы признательны, если бы правление сказало сколько их точно. По закону и уставу правление должно вести список членов ТСЖ.
к стати если вопрос "сколько" с целью понять собраны 5% или нет, то математика Вам в помощь:

ТСЖ создано при условии голосования более 50% площадей.
квартир 1200шт. разные, но усредненно можно считать равными.
более 50% - это 600 - 700 кв.
собраны 100 подписей, видимо собственников, видимо членов ТСЖ (иначе зачем брали их подпись?). 100/600 = 16,7% при необходимых 5%.

кстати, по закону ТСЖ должно вести список членов ТСЖ, но не должно давать свободный доступ к реестру по простому желанию, пусть даже и члена ТСЖ. ФИО, паспортные данные, данные о собственности - это конфеденциальная информация подлежащая защите по закону.

с п.1 согласен
по п.2 замечание - утверждение тарифов надо проводить на общем собрании всех жителей.
по п.3. цифру на днях предоставим. Небольшой забавный нюанс - всвязи с нехваткой людей ведение базы ТСЖ пришлось поручить менеджеру турагентства, принадлежащего моей жене.
 

Если менеджеру турагенства вашей жены можно копаться в
конфиденциальных документах (я говорю о ФОИ членов ТСЖ, паспортных данных, данных о собственности), а членам инициативной группы, которые являются членами ТСЖ, эти документы не предоставляют, то о чем вообще может быть разговор???????????
Это беспредел какой-то!!!!!!!!!!

"кстати, по закону ТСЖ должно вести список членов ТСЖ, но не должно давать свободный доступ к реестру по простому желанию, пусть даже и члена ТСЖ. ФИО, паспортные данные, данные о собственности - это конфеденциальная информация подлежащая защите по закону."
Это слова Шинина

Менеджер турагентства, живущий в МО, может нанести значительный вред своими ценными знаниями. Хотите взять ведение реестра на себя?

Тоесть документы доступны все, кто не относится к ТСЖ, а те кто относится - информация конфиденциальна. Я серьезно в шоке от ваших высказываний. 
Не поняла, а какой вред могут нанести члены ТСЖ?
Надо подумать...
Знаете, есть такая форма договора, "о неразглашении" называется. Не беспокойтесь, любой отвечающий за данную базу такой договор обязан подписывать.
Ну это понятно, только потом фиг докажешь кто информацию слил

Ну без людского вмешательства база сама не сформируется. Поэтому кто-то все же доступ иметь должен. Лучше кто-то на стороне, чем в стенах нашего ЖК.

Недоверие к "договору о неразглашении" равносильно недоверию к правовой системе в целом. Если вы сторонник правового нигилизма, то чего для вас стоит Устав ТСЖ и ЖК РФ, на которые все тут ссылаются.

Да и база эта не интересна никому, кроме тех, кто нацелен ТСЖ под себя подмять или уничтожить. 

Это что же творится в Правлении ТСЖ? Беззаконие и безобразие!!!!!
Я сдала копии своих документов в Правление с полной уверенностью, что согласно закона они не попадут посторонним лицам. Я не давала согласия на то, чтобы третьи лица имели доступ к моим документам. А что получается? Какой-то менеджер
вашей жены, которая  не имеет никакого отношения к  ТСЖ, копается в наших документах???? О каком договоре "о неразглашении" вы говорите??? Какие правовые отношения у менеждера турагенства с ТСЖ? Где искать потом вашего менеджера? Это-то в наше время,когда столько махинаций, мошенничества. Где гарантии, что копии документов на собственность не попадут к мошенникам? Точно, беспредел какой-то!!!! Если помощкник председателя правления, т.е.администратор, с зарплатой в 93 000 рублей не справляется с работой, значит надо уволить и нанять более работоспособного сотрудника. Не правление, а какая-то личная  лавочка, что хочу, то и ворочу.
Наталья Федоровна  3 корпус.

Наталья Федоровна, вам также предлагаю - если желаете, заменить Татьяну в должности администратора (с з.п. 70тр + 23т.р. ЕСН), или взять обязательства по ведению базы на общественных началах. А истерики рекомендую прекратить.  

Я свое уже отработала, имею тридцатипятилетний стаж безупречной работы и хочу дожить свой век спокойно и безбедно. А вы, своими драконовскими тарифами, забираетесь ко мне в карман, желая и за мой счет достроить свой 5 корпус.
Я категорически против. И в ваших рекомендациях не нуждаюсь, будьте поскромнее, уважаемый Сергей.

ТСЖ- как бизнес, Сергея скорее всего действительно не интерессует, но как человек бизнеса, деньги он считать умеет. Как человек напрямую связаный со строительством, понимает, что достраивать никто не будет. Решили раскидать на всех и спрятать это в наших квитанциях, к гадалке не ходи. Почувствовав, что власть может смениться, как человек умный, сменил тактику.

Инесс, как-то голословненько у Вас пока всё получается. Простите за прямоту.

У меня, жена, маленькая дочка, прекрасная квартира (в недострое правда), безумно интересный и успешный бизнес, и я всем этим рискну, чтобы обманом набрать денег с 1-4 корпусов на достройку 5 ого? Вы думаете я так мечтаю достроить квартиры 270 соседей, что готов за это и срок отсидеть? 

Сергей, я Вас умоляю, все взрослые люди. Конечно я так не думаю. У всех в жизни есть определённая мотивация тех или иных поступков. Вопрос - какая? Обман обману - рознь. Срок Вам никто не даст и Вы это прекрасно понимаете, т.к. прямой причастности нет. Квартиры соседей Вас тем более не интерессуют. Вы думаете о своей в данном недострое и "недострой" - ключевое слово. Почему у большинства именно такая версия Вашей мотивации? Да потому что большинство живущих в комплексе - люди бизнеса, а мозг предприимчивого человека устроен особым образом и кто-то ещё, окажись он на Вашем месте и при наличии Вашей энергии, хваткости, живости ума и заинтерессованости, осуществили бы подобный бизнес-план. Но, к счастью, мы с Вами оказались в разных домах. Надо быть совсем дураком или иметь совсем шалые деньги, чтобы согласиться на Ваши тарифы.

В имеете ввиду тарифы, обсуждаемые вчера? Вы весь этот трактат написали, чтобы мягко намекнуть что из 56 руб/квм как я человек бизнеса увидел лазейку войти в долю и остаться безнаказанным? Будьте смелее в обвинениях, а то приходится читать между строк. А чем жто не воровство? 

И что в тарифах вас заставляет думать о корысти Правления? Давайте вместе покопаемся, посчитаем до зкаждого пузыря моющего средства. Хватит обвинять.

Я не хочу смелее, я хочу так.  А Вы не думали, почему Вас хочется ... обвинять и думать о корысти правления?
Я бы с удовольствием сказала: "А давайте Сергей! Посчитаем!" Но... я исправно плачу кварплату и давайте...каждый будет заниматься своим делом. Приятных Вам снов.
Вы уже на торги не только свое место выставляете, а еще и место Татьяны? ну и размах у Вас.
....Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия ...
Андрей, давайте лучше делом займемся

да это так, реплика вслухsmiley

То есть, Сергей, вы считаете, что я член ТСЖ, у которого есть мотив его уничтожить?? И при этом вы предлагаете мне поучаствовать в работе ТСЖ, провести тендер на строительство площадки, странно это как-то...

Вы не верно истолковали мои слова Уверен, что у вас такого мотива нет. Также уверен, что вчера присутствовали и те, у кого такие мотивы есть. Хоть вы и на стороне так называемой оппозиции, но по моему мнению, примкнули к ним не от доверия к их мудрым затеям, а от недоверия к нам. И на то были основания. Лично считаю вас вменяемым человеком и активом ТСЖ. Отчасти потому, что мотивы у вас направлены на созидание.  

Сергей, у всех членов инициативной группы (ИГ) мотивы направлены на созидание. Я не мало общалась со всеми членами ИГ и могу сказать с уверенностью, что никто из них не собирается уничтожать ТСЖ, все только за то, чтобы ТСЖ работало. Если бы было не так, я бы не стала связываться с ними.
Тогда большая просьба, познакомьте меня теми из них, готовыми сейчас же взять на себя какие-либо из задач, изложенных в Положении, и начать активное участие в делах ТСЖ на общественных началах.
Да, думаю, что многие согласятся, надо разговаривать

Прошу вас с ними переговорить, и сообщить о возможности личного общения

А Вы разве не имели вчера возможности переговорить и пригласить на личную беседу инициативную группу?  Зачем Вам посредник там, если всех Вы видели и знаете? как вчера сказали сами девушки из инициативной группы, они не раз виделись с Вами. Наверняка и координаты у Вас всех есть. А тут вдруг ищите посредника, да и публично, через сайт.

Просто поражаюсь Вашим методам работы. У меня сегодня много времени, я читаю историю вдолевке и не могу отделаться от мысли, что Вы месяц назад и сейчас - разные люди. Тогда Вы и говорили иначе с простыми членами ТСЖ и разговоры другие были.
Это выражение претензии? Если так, в чем ее суть? Я инициативную группу не знаю, в лицо людей узнаю, как зовут не знаю, так пусть человек в этом круге порекомендует.

И разговоры, и темы, и приоритеты другие были. А я все тот же, просто много чего изменилось. Соответственно, нужно подстраиваться под сложившиеся условия и менять приоритеты, чтобы поставленные цели, которые никак не изменились, были достигнуты.
Простите, а почему Татьяна теперь не может вести реестр? На мой взгляд, зарплата очень даже приличная. В чем вообще ее обязанности тогда?
Сергей,
по п.2 - обсуждение может быть нужно провести на общем собрании жильцов дома, не спорю...но, голосовать нужно только в соответствии с законом и Уставом...это голосование и принятое на его основе решение имеет серьезные правовые последствия....Вы сами подумайте, какие последствия для руководства ТСЖ будет иметь сбор денег (а это же десятки миллионов рублей) на основании незаконного решения...
по п. 3 учитывая, что голосование проводится не поднятием рук, а площадями, хотелось бы знать не только общее количество членов ТСЖ, но и размер этих площадей.

P.S.  SuperNatali права относительно препятствий с ознакомлением членов ТСЖ со списками членов товарищества. Вывешивать их для всеобщего обозрения и выдавать копии всем подряд, конечно, не стоит. Но, принять порядок ознакомления членов ТСЖ (возможно с той же подпиской о неразглашении сведений конфиденциального характера) нужно и  просто необходимо, чтобы каждый член товарищества, который хочет знать положение дел в товариществе, мог с ним ознакомиться.
Это - к вопросу об открытости.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!