Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Тарифы на 2011 год

В рамках подготовки новых тарифов, прошу жителей озвучить свою позицию относительно необходимости формирования резервного фонда. Согласно п. 3 ст. 151 ЖК РФ, порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов ТСЖ. Положение о резервном фонде ТСЖ, в свою очередь, должно подробно регулировать порядок:
– создания резервного фонда;
– расходования средств резервного фонда;
– контроля за расходованием средств резервного фонда.

Прошу жителей ответить выразить свое мнения по следующим вопросам:
1. Нужен ли такой фонд в принципе?
2. Если нужен, то для чего, как его использовать, и как контролировать его использование?
3. Какова должна быть сумма отчислений за кв.м., и по какой методике ее расчитывать?
 

А можно уточнить, какие фонды вообще предполагаются? Накопительный на капремонт, текущий ремонт, непредвиденные расходы, для покрытия кассового разрыва?

Пока никаких. Слишком уж они негативную реакцию вызвали в декабре. Однако, текущий ремонт нам проводить придется. Ведь за следующий год естественный износ хотя бы внутренней отделки будет возникать. Попробуем это профинансировать за счет доп. доходов ТСЖ.

По поводу кап ремонта - раз комплекс у нас новый и построен качественно, да и на гарантии у солидного Застройщика (это я с иронией), можем с этим подождать. Однако в масштабах 10-20-30 лет средства, необходимые на кап ремонт будут расти в геометрической прогрессии. Можно собирать по чуть-чуть но ежегодно, а можно сразу много, когда что-то жизненоважное выйдет из строя. Вот Аркада 5 рублей собирает. А если кому интересно, в аналогичных ЖК в Нью-Йорке взносы в резервные фонды составляют около 25% от стоимости эксплуатации. Но там умеют мыслить долгосрочно. А у нас нет. Плюс за 20 лет жизни в новой России мы привякли, что все разворовывается.

По поводу улучшений - думаю здесь фонд не нужен. ТСЖ будет детализировать и осмечивать предлагаемые жителями улучшения, а затем представлять жителям на голосование. Если большинство проголосуют за - в следуюший месяц-два-три в квитанции появится новая статья под названием "Устройство детской площадки", "Устройство гостевых парковок", "Подсветка прогулочных дорожек вокруг пруда".

У меня такое видение.

Согласен с вводом отдельных статей: Детская площадка, гостевая парковка и т.д.

Эти статьи будут прорабатываться, осмечиваться, и только потом представляться на рассмотрение жителей. Это разовые действия, и отдельны от вопроса создания резервоного фонда.
Полностью согласен с формированием фондов. Также поддерживаю идею целевых трат ( дет. Площадка и проч.) Гребнев Руслан 4 корпус
Согласен - мысль хорошая.

Все-таки хорошо бы расшифровать - как составлены квитанции за декабрь. Почему  значительный  рост по комм. услугам?

Кстати, 10% доходов требует расшифровки - сколько и с каких услуг планируется собирать, а потом уже решить - выделять ли персоналу ТСЖ 10% или фикс... Если мотивировать людей этими 10% на "все сдать в аренду" - результат может быть не очень хорошим...
Да, забыл, собираемость у нас слабая (порядка 70%), а с подрядчиками надо рассчитываться. Будем им недоплачивать - они начнут недорабатывать. В этом плане существование фонда - это подушка безопасности.
Представитель Аркада Хаус рассказывал, что у них до прошлого года никаких фондов не было. Потом стала протекать крыша - образовали фонд на капремонт, 5руб. с кв.м.
Я на это обратил внимание, когда читал волшебную историю Аркады. Там опущено несколько интересных моментов. Первый - если в самом начале работы собираемость была низкая, то из каких денег оплачивалась вода, тепло и охрана с уборкой? Второй - про крышу. Если крыша УЖЕ течет, то нужно ждать месяц, а то и два пока наберут нужную сумму?

И не забывайте, что у нас 5 корпусов. Будут ли готовы жители первой башни скидываться на ремонт крыши второй башни? Не уверен.:)
У нас не пять корпусов, а единый жилой комплекс. Начнем считать какой корпус сколько тратит - и закончим пятью тсж и сотнями метров новых заборов, но уже между корпусами.
Ничего там волшебного не было, им хватало нецелевых денег не только на ремонт крыши, но и на детскую площадку. Вопрос ведь в другом. Не создавая таких фондов, надо уменьшить заработок Правления в виде тех 10% от доходов, а наши на это идти не хотят - намного легче переложить это на других. 
Думаю, что пока живём в недострое, о каком резервном фонде может быть речь. Наш 5-й корпус вообще ещё не принят в эксплуатацию. Почему никто не задаёт вопрос : " А когда это случится? Когда комплекс будет достроен? Когда пройдут обмеры БТИ в 5 -ом корпусе? Мы против резервного фонда на данный момент. Так как все неполадки в корпусе и ответственность за них лежит до сих пор на Застройщике.
5 корпус не сдан, соответственно, не принят в управление ТСЖ. Здесь речь идет о сданных корпусах. Когда сдадим 5 корпус, наверно придется резервные фонды разделять.
У меня вопрос. Когда сдадим?Не располагаю никакой информацией на данный момент. Если владеете такой информацией, поделитесь , пожалуйста.
я думаю резервный фонд нужен, в каком размере, нужно посчитать и обсудить. пока мне лично не понятно почему за декабрь м-ц пришла платежка без расшифровки воды и т.д. - это при том, что у нас на каждую квартиру стоят счетчики воды и т.д. ежемесячно мне приходили платежки с разными суммами в зависимости от моего нахождения в квартире, а как сейчас? квитанция с указанием только за тех.обслуживание не годится, нужно расписать, в противном случае окажется, что ни за водоотвод, ни за эл-во общего пользования по корпусам мы не платим, или я ошибаюсь?
Коммунальщики пока не выставили счета за воду,  и общедомовую злектроэнергию, поэтому сумм за это в квитанции и нет. Тепло выставлено по городским тарифам, т. к. счёта за тепловую энергию тоже нет (реальные суммы с учётом зимнего периода намного выше и здесь ещё не учтено тепло на подогрев горячей воды).
По вопросу  квартирных счётчиков воды: они не введены в эксплуатацию - в текущий момент прорабатывается решение. В первое время придётся каждому самостоятельно снимать показания и передавать в расчёт. Естественно сначала нужно будет составить акт о вводе счётчиков в эксплуатацию с фиксацией текущих показаний и только с этого момента можно будет начислять оплату за воду по этим счётчикам.
я уже в 2009 году подписала акт разграничения с учетом показаний счетчиков и на воду в том числе и на горячую и на холодную, снимать показания самим это не очень хорошее решение, т.к. они находятся в закрытых щитках. квитанции же до декабря всегда были более детализированы, но конечно не одной строкой.
что касается сумм, то в этом году счет выше, чем за аналогичный период 2-х прош.лет.
Когда выставляются такие квитанции - понятно только одно, что потом за эти деньги не спросишь. Откуда взят тариф 70,61руб.? Я не буду оплачивать простите то, что просто хочется. И еще непонятно - если общее собрание провалено, то почему до сих пор не объявлена новая дата общего собрания?? когда проснемся - в декабре 2012?

Если не выставлено тепло, как вы утверждаете, то тогда зачем вообще выставили  непонятные счета?
Вам же обьяснили - неутвержденные тарифы мы взымать не можем. Пока преждний тариф ( вы же Столице платили, и вопросов не задавали). А главное - в результате вы все равно оплатите с декабря 2010 по новым тарифам, т.к. Проведем зачет переплат. В чем суть укора ко мне? Что тарифы еще не утвердил? Собрание не организовал?
Суть укора, в следующем.
1.ТСЖ  обязано выставлять счета с расшифровкой. Ее нет. Столица тут ни при чем, у нее вообще тарифы липовые. 
2. Если смотреть на дату моего "укора", то это до момента предоставления "Целей и задач ТСЖ", в которых и была обозначена дата проведения собрания, до этого был информационный вакуум, что породило мыли о том, когда проснемся. Но надо отметить такие мысли, преободряют, как выяснилось, будем брать на заметку.

Предлагаю накапливать резервный фонд за счет 50% нелегальных и незаконных поборов которые взимаются с ремонтников и собственников за включение отключение стояка и электричества. Заодно посчитаем и узнаем общий оборот.
 

Эти поборы надо пресекать, если они имеют место быть, а не в фонды направлять.

Вы уже в Правлении больше года. И об этом прекрасно знаете. Что же Вы не пресекаете? У Вас все полномочия есть. Или не хватает полномочий?

если Вы даете на лапу гаишнику - то он так и будет брать. кричать о присечении - бесполезно.
если с Вас берут налом за что-то и Вы ведетесь и не сообщаете куда следует, то борьба других соседей - невилируется.

и правление, пусть в нем будет хоть 50 человек - с этим ничего не сделает.

Шинин.
Мне Ваши слова напоминают одного мультяшного персонажа, который вилял хвостом под ногами Шерхана и кричал: "Акелла промахнулся! Акелла промахнулся"!" И как я недавно узнал, не только мне, но и другим соседям( борьба которых пока не нивелируется , а идет успешно) , которые Вам о таком восприятии Вас сказали Вам как-то в лифте.
Не судите по себе и не советуйте того, чего сами не делаете и делать не пытались никогда. Спросите у Бирюковой о судьбе бедного сантехника , которого она выгнала с комплекса без разбирательства только из-за того , что было мной сообщено о том, что он взял. Вы думаете сантехник эту систему создал с подписанием актов опрессовки( подписанного кем-то из инженеров УК и побором в 20 тыс. руб). Нет. Руководство комплекса, которое рассматривает комплекс как свою вотчину. А его выгнали, чтобы ниточка не потянулась к ним.
Могу с уверенностью сказать, не нужно безвольных, как Вы себе представляете, 50 человек в Правлении. Достаточно одного опытного и порядочного Председателя, с поддержкой жителей комплекса.
И над вопросом опытного и порядочного Председателя всем предлагаю подумать!
П.С. А с Вас налом брали и Вы не кому не сообщили, даже при Вашей близости к этому Правлению и УК? Или Вы боялись, что Вас не правильно поймут в Правлении и не передадут Вам заказ на сайт? Или боялись что Шерхан на Вас зарычит?
 

точно, Табаки!!
метко замечено
..."а мы пойдем на север и все там переждем"...
в комплексе есть ряд ключевых объектов: "бойлерная", насосы, электрощитовая, те же дизельные генераторы. в случаи их выхода из строя - ремонт будет стоить некую сумму.

думаю драматизировать и предполагать что завтра сломается все и сразу - не нужно.
но наверняка можно примерно посчитать затраты на самый дорогой ремонт, и эту сумму размазать по метрам на год. может на 2.

по результату года проанализировать сколько в фонде накоплено. и с учетом результата анализа по браку и не доделкам (имеющим отношение к жизнено важным элементам ЖК) сделать новый расчет.

впринципе - это должен быть фонд скорее кап. ремонта, но если обсуждается вопрос создания только одного фонда... то как-то так.

соответственно расходование должно быть в следующих приоритетах по убыванию:
1) ликвидация аварий и ремонт систем жезнеобеспечения
2) расчет с ресурсо поставлящими организациями (в случае недобора средств)
3) расчет с подрядными организациями (в случае недобора средств)
4) проведение капитального ремонта (в случае срочности этого ремонта)

мне кажется так. правда вопрос о кап ремонте видимо придется выносить как отдельный вопрос про ту же детскую площадку, т.е. собирать на ремонт будем отдельным голосованием и отедельными строками в платежках. с другой стороны, есть сомнения, что например на ремонт крыши одного из копусов можно будет собрать средства за 1 месяц: сумма платежа может быть сильно выводящая из душевного равновесия.
Фонд кап ремонта тратится только на кап.ремонт. Спросите у юриста, он подскажет.
я об этом и пишу. но так как обсуждается не фонд кап.ремонта, а резервный фонд, то в использовании его написал не только статьи расхода имеющие отношение к кап.ремонту, но и соответствующие понятию использования резерва.
по этому поводу предложение, чтобы инженеры дали к собранию количество поломок за истекший год, будет предметно.

поломомк инжинетрных систем? а если их не было, то значти и не будет никогда чтоли? или если были, то будут теже самые, и только?

данная информация сможет показать уровень качества дома и уровень затрат на текущий момент, но никак не может дать ключ к расчету затрат на будущее.

Послушайте, Андрей. Я понимаю, что можно все повыворачивать и ко всему придраться. Если цели и задачи у Вас лично такие, то считайте что вы их выполнили.. Далее можете расслабиться и не напрягаться..

Если поломок не было - мы это примем к сведению, но это не значит, что откажемся от фонда капремонта.. Просто миллиона долларов - не возникнет..
я лишь прошу более подробно описать мысль, уверен мое восприятие далеко не единственное и тем более не абсолютное.

но все равно, то что смогут дать инженеры - это скорее вопросы текущего ремонта. а там и не предлагалось милииона долларов.
и как провести паралель между текущим ремонтом и капитальным?
Светлана, прсто к сведению, мы месяца 4 назад искали стороннюю экспертную организацию, которая бы проинвентаризировала бы все имущество, указало бы на все браки, дефекты, недоделки, и поломки. Но вот только комплекс у нас уж очень большой, и цена услуг соответственная - около 1 000 000 рублей.
я в курсе, Сергей. Но это вовсе не означает - что фонд капремонта должен быть необоснованно завышен. Не мне вам рассказывать, что если уж вы собирались тратить резервный фонд на оценку, то это должно быть утверждено на общем собрании собрании.
у нас, насколько я знаю, в 4- корпусах 940 квартир общ.площ. 13003,5 кв.м. + встроенно-пристроенные помещения  общ.пл. 5177,73 кв.м., часть из которых представляют собой коммерч.организации, поэтому услуга за 1 000 000 рублей не кажется такой страшной, другой вопрос нужна она для какого-то возможного в перспективе получения этих денег с миракса, или же эта экспертиза пригодиться для дальнейшего устранения недостроя застройщика?
Конкретно, я говорила не о том, что сумма миллион рублей за экспертизу страшная, а о том, что резервный фонд в миллион долларов, необоснованно завышен.

извините мои ком. были адресованы сергею бендерскому

Давайтн не спешить с тратами. У Трои в штате технадзоры. Она взяла на себя обязательство провести полную инвентаризацию имущества, подлежащего передаче от застройщика в тсж. Анна, правда, под инвентаризацией подразумевает составления количественного реестра, я же под этим словом понимаю также и оценку состояния каждой единицы имущества. Постараюсь убедить ее в правильности моего определения. Технадзор там не перегружен. А ее аргумент на предмет - с какой стати я бесплатно буду делать то, что стоит немалых денег, думаю, будет устранен когда я напомню о важности четкого разграничения ответственности по дефектам между ск см, столицей, и тсж.
просто независимая экспертиза оценивает недострой в денежном эквиваленте и является официальным док-том для  иска (если что), а так же в дальнейшем может послужить обоснованием для определения суммы недостроя
Тогда по 10 руб с метра и скорее, а то чем дальше, тем сложнее разделить ответственность по текущему ремонту между столицей до 01.12 и тсж после
и при наличии экс.заключения более будет понятно какие денежные средства и какой объем работы, а далее как это осуществить ремонт-дострой я имею ввиду, и при известных суммах как это разбросать и с чего начать, опять-таки это офиц. документ и будут обоснования не только для иска
Предлагаете включить в единовременные затраты?
смотря о каких суммах идет речь, все равно если достраивать самим, то процесс не однодневный да и поэтапный, и при этом еще цены на рынке не стоят на месте, можно созд.фонд на кап.ремонт и включить пока или в ком.платеж, после достроя и доделок платежи снизить, потому, что одноразово наверно не получится, т.к. каждый вопрос на собрании превращается в сам дурак.
Грубо, рублей 10 с метраз
получается побольше около 70 но это за месяц, экспертизу, если по всем корпусам  и паркингу наверное будут делать не за один день
а у Вас там командует Троя А.П. и Вам еще нужно убеждать ее делать то, что хочет Правление?
А дальнейшее содержание технадзора оправдано?
Инвентаризацию должно ТСЖ само проводить... У нас по смыслу получается не ЭК, а УК со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Сергей. Это дурно пахнет.Троя проводит инвентаризацию имущества. Разве можно на инвентаризацию поручать тому, кого проверяют ( имеется в виду УК, в чьем распоряжении находится чужое имущество, в том числе наше с Вами) ? У Вас же есть ревизионная комиссия, Вами избранная. Это ее компетенция.
Наверно привлечение независимой экспертизы принесет больше пользы.
Начнем с того, а как были приняты наши дома от Застройщика? Какие документы имеются?
По смыслу нашего законодательства инвентаризацию должна проводить Ревизионная комиссия,,, Они не согласны?
Внедрив принцип - все оплаты в тсж, мы уже накапливаем дееьги застройщика. За эти деньги и устраним все недоделки.
Какие деньги Застройщика Вы накапливаете в ТСЖ. Вы же на собрании 18.01.11 сказали , что Застройщик не платит.
Сергей, можно подробнее, что имеется ввиду под "Внедрив принцип - все оплаты в тсж, мы уже накапливаем дееьги застройщика". Вы имеете ввиду 5-ый корпус?
Ну задолжали вы например за весь 2010 год. Совесть замучила, пошли в стекляшку расплатиться. Из оплаченной суммы 5 месяцев принадлежит комфорту, 6 месяцев столице, 1 тсж. Но все 12 на счету ТСЖ. Ну или решили переехать из хантымансийска в свою квартиру в 1 корпусе. А по договору с застройщиком возмещаете все экспл платежи с момента ввода в эксплуатацию. А это 10тр х 12 мес х 5 лет = 600тр. Деньги застройщика, но на счету тсж
Сергей, если серьезно, то написано, то чего не может быть. Если имеются задолженности, то как погашено за потребленные услуги ресурсников и подрядчиков?
Не понял вопрос, перефразируйте.
Во-первых, давайте примеры обезличенные. Это поможет избежать упреков ...  
Если житель Миракс парка задолжал за весь 2010 год, то как оплачивались счета за свет, воду, отопление, лифты, мусор и т.д.?
Как это Вы собираетесь, простите, собирать чужие деньги? Вы утверждаете, что сейчас ТСЖ не имеет никакого отношения к Мираксу, или все-таки имеет, что Вы собиратетесь их тратить (деньги Столицы Сервис)? Если ваши рассуждения таковы  что застройщик должен, то должно быть судебное доказательство этого. Если вы боитесь, что будете последними в очереди кредиторов - доказывайте аффилированность Конкордии и принуждение ее по суду выплачивать на дострой 5-го корпуса.
5 корпус не при чем. Весь текущий ремонт, за который столица собирала но не выполняла, будет выполнен за счет этих средств. Устранение недоделок в сданных частях корпуса будет выполнено за счет средств СК СМ. Что не ясно?
Сергей, нет не ясно. 
Если жители (пусть даже не все) платили за ремонт в Столицу, то именно со Столицы и надо требовать исполнения оплаченных услуг!!
И будем требовать. А если откажутся, устраним за них
Дмитрий, зачем же 2 раза повторять один и тот же пост?

Вы и любой другой человек можете представлять меня как угодно, хоть мультяшкой, хоть суперменом - честное слово, это Ваше личное дело. В лифте очень културная соседка, узнав что я поддерживаю правление а не инициативную группу с ходу назвала меня "засланчик-стукачек", не имея нимальшего понятия как меня зовут, и какой ник вдолевке. есть ли такой герой среди мультяшек? Вы видимо знаете - дайте название, хоть пойму с кем меня сравнивают. реагировать на такую культуру несовпадения мнений - это детский сад.

а что касается озвученой темы - то все предельно просто: если жители будут сообщать о подобных действиях, но не прямому начальству нарушителя, а органу контролирующему (правление ТСЖ), то не будет возникать вопроса об увольнении конкретного работника, а будет стоять вопрос о смене ЭК, если ее руководство не способно контролировать своих рабочих и они в массовом порядке пытаются содрать себе в карман.

и Вы уж определитись чего хотите: бороться с такими работниками, или поощерять их деятельность и "накапливать резервный фонд за счет..." (цитата)????

Вы сменой называете смену вывесок  наших УК , включая ТСЖ? Когда состав должностных лиц  и сотрудников ,ведущих поборы с жильцов НЕ МЕНЯЕТСЯ уже 3 года!

причем здесь 3 года и ТСЖ?
и ответье на мой предыдущий вопрос пожалуйста, а то не понятно как Вам отвечать: толи вы поддерживаете такие поборы, то ли нет...

смена ЭК - это смена ЭК а не вывески. текущая ситуация - это отдельный случай, обусловленный ситуацией с документацией на дом. хотя не ясна и в этом плане Ваша позиция - то что произошло сейчас Вы называли именно сменой ЭК (професиональной на непрофесиональную) а не сменой вывески. так как правильно?

Не нужно изобретать велосипед, есть сложившаяся практика по ЖК в Москве. Вы заводите тему, на которую жильцы не могут и н
е смогут ответить т.к. они не профессионалы в этом деле. Это Вы должны изучить практику, статистику и рассказать жильцам, а не мы Вам.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!