Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Е.Исупов против тсж

Уважаемые соседи, Евгений Исупов призывает нас к перевыбору способа управления. Это означает, что ТСЖ будет расформировано, и мы окажемся на срок от 3-5 лет в кабале у УК (способ управления через управляющую компанию, естественно Исупов желает Mirax). В этом случае мы можем забыть обо всех судебных исках к Mirax за строительные недоделки.
Предлагаю обсудить


"Евгений, добрый вечер! Я внимательно следила все это время за Вашей мыслью (на этом сайте). По началу воодушевляет. НО! Сейчас я полностью разочарована. Вы просто откровенно банально пытаетесь "протащить" обратно Mirax. Зачем? Наверное ответ также банален....

Вы даже нас всех пытаетесь запутать. Якобы защищая интересы тсж, пишите о смене формы управления. Если поменять форму управления (через УК), то тсж будет распущено. И Вы знаете, что по закону второй раз организовывать тсж запрещено
Очень жаль, но думаю многие уже устали от Ваших осмысленных (Вами) лозунгов".
Ксения, прежде чем писать посты заглавными буквами и вообще что то писать, неплохо для начала разобраться в вопросе, что собираетесь освещать на весь элитный комплекс Миракс Парк. 
1.комплекс у нас не элитный, к сожалению, а бизнес класс
2. формы управления 3, две из них тсж или через УК.
3. при имеющемся тсж призывы о перевыборе способа управления через УК может означать только одно расформирование тсж. Т.к. два способа управления одновременно существовать не могут.

На мой взгляд Вы не очень разбираетесь в процессе.
Руки прочь от Исупова!
Да, пусть Ксения, позабавится, отрицательный рейтинг - тоже рейтинг!
Я не желаю расформировывать ТСЖ. Я за то, чтобы ТСЖ выбирало, контролировало и если нужно могло сменить Управляющую Компанию. Я не юрист, и если в ходе смены способа управления исчезнет ТСЖ -- значит я совсем не то написал. Можете прочесть весь этот форум -- я себе не противоречу. Каких-то деталей могу не знать.
Евгений, 
нет у Вас четкого понимания всех юридических деталей, нет программы, нет альтернативного Правления, нет конструктивного движения на сближение с действующим Правлением и выработки совместно с ним эффективных решений.
Есть только завления о Вашем желании "сделать хорошо" отрицание возможности разумного управления действующим Правлением ТСЖ и бесконечый поток подозрений в адрес Правления в т.ч. и в нечистоплотности их помыслов.
Однако именно эти люди начали реальное движение по созданию ТЖС, и смогли с невероятными сложностями сдвинуть крайне инертное мышление владельцев квартир нашего комплекса.
Я, в отличие от Вас наблюдаю за этим процессом не с сентября 2010, а сентября 2009 года, и я вижу положительную динамику, и могу больше сказать что люди которых Вы пытаетесь обвинить в неэффективности, были единственные на протяжении года, кто внес реальный вклад в улучшение нашего комплекса.
А контролировать деятельность нашего ТСЖ, конечно нужно, никто с этим не спорит....в том числе выяснять на что идут средства фондов.
Только пока у вас нет "ваших" расчетов, нет даде предварительной сметы на 2011 год, не возможно оценить и ее реалистичность.
Написать можно все , бумага все стерпит....
Евгений! Обратите внимание на этот комментарий! Anchelma во многом прав (права)!!!
Про юридические детали -- абсолютно согласен.
Программа есть. Не моя, но есть. Если не публикую -- значит еще не уполномочили, та как какие-то детали не ясны. 
Движение на сближение с моей стороны есть. Из Правления я всего лишь 4-х человек видел. У меня есть личное недоверие к Бенецевичу, которое легко могло бы быть преодолено открытостью с его стороны. Пока что клещами нужную информацию не вытянуть -- какое здесь может быть доверие. К другим членам Правление отношение нормальное. Я хотел бы со всеми ими познакомиться. Но меня то на вчера приглашают, то кворума нет.
Если можете, приведите мою цитату, где я Правление обвиняю в неэффективности. Да, у меня сложилось впечатление, что у нынешнего Правления ТСЖ интересы жильцов на втором плане. Такие выводы сделал из этого форума и общения с соседями. Но это не обвинение в неэффективности. 
Евгений! Извините, пожалуйста, а КТО Вас не уполномочил опубликовать программу и план дальнейших действий? И (как Вы предполагаете) в какой перспективе такая публикация состоится?
Я представляю инициативную группу. Иногда даже пишу: от имени и по поручению... Мы еще не пришли к единому мнению в каком виде нужно опубликовать программу. Что в этой программе взято за основу я неоднократно сообщал на этом же форуме. Даже отдельные моменты прописывал.
Думаю в ближайшей перспективе опубликуем, если инициативна группа большинством голосов не примет иного решения. 
Евгений, у Вас не было цитаты про "не эффективность", но Ваша мысль прослеживается из контекста.
Да и по логике то же-если нынешнее Правление ведет работу эффектино зачем его менять?
Хорошо, что появляются неравнодушные люди, но если Вы не уполномочены, нет подготовленной базы, нет фактов неэффективной работы Правления и т.д. нет и для оснований для призывов смены оного. Отчет о работе 2010 года вероятно следует спрашивать по завершению года.
Вероятно есть сложности в получении информации, на это надо направить усилия жильцов. Правление ТСЖ подконтрольный орган к счастью.
Не предоставят внятный отчет будут основания задать вопросы...

Вы же предлагали организовать очное собрание жильцов, вот по итогам года и следует это сделать, очень интересно заслушать и на месте задать вопросы и сделать выводы. 
Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос, а у нашего ТСЖ есть понимание юридических деталей и конструктивное движение на сближение?? С интересом почитаем. А то все Евгений, да Евгений, он только вникает, а на него "вдруг откуда ни возьмись". А наше ТСЖ год, как зарегистрировано. И план у них был. Который вообще не разглашался. Расскажите. Очень интересно..
Про "план" ТСЖ я не знаю, спросите у Правления. Но отрицание всего и всех не конструктивно.
А отсутствие конкретного плана действия и одновременное критиканство вряд ли приведут нас к успеху.
Контроль Правления должен быть, контроль должен быть пристальным и скурпулезным.
Но не смотря на неоднократные заявления инициативной группы о том что за год ничего не сделана, как-то это несколько преувеличено...
На сколько я помню до лета ТСЖ не имело даже отдельно расчетного счета.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
В любом случае, для того чтобы предлагать альтернативу она ДОЛЖНА быть представлена на обсудение жителям комплекса . Пока ничего нет. ...и потом, отчего с ледует верить инициативной группе, есть гарантии, что через год о ней не скажут, что они украли все деньги?...Никого не хочу обидеть.
Поддерживаю мысль о том, что конструктива было маловато!
Поддерживаю мысль о том, что отрицание всего и всех не конструктивно!
Поддерживаю мысль о том, что сплошное критиканство не приведёт нас к успеху!
Поддерживаю мысль о том, что контроль правления ТСЖ должен быть пристальным и скурпулёзным, а Anchelma наверняка поддержит мою мысль о том, что деятельность Правления должна быть открытая и прозрачная!
Поддерживаю мысль о том, что не смотря на неоднократные заявления инициативной группы о том что за год ничего не сделана, как-то это несколько преувеличено!
Поддерживаю мысль о том, что инициативной группе довольно сложно верить и довериться, особенно с учётом последних событий!
Считаю, что нужно идти по пути создания какой-то согласительной комиссии и вырабатывать что-то типа дорожного плана, ну или что-то в этом роде!
Евгений Вы снова юридически неграмотно трактуете вещи.
Управляющая компания на нашем комплексе - ТСЖ!!!!!!!
Все остальные это ЭКСПЛУАТИРУЩИЕ компании!!!!
Именно потому что Вы не разобрались в юридических вопросах я и высказываю свои выводы.
Да, я не юрист. И этого ни когда не скрывал. Но то чего хотелось бы -- пишу как есть.
Так подскажите как правильно сформулировать мысль на юридически правильном языке!
Суть вопроса я изложил на этом форуме и не однократно.
Евгений, подсказываю.
Конкретный пример. Жилой комплекс Шуваловский. Способ управления домом - ТСЖ. Состав Правления - Председатель и все. Форма управления жилым комплексом через управляющую компанию.
Еще раз, Ксения, прежде чем, писать, а уж тем более обвинять - проконсультируйтесь, почитайте (не только одну строчку из ЖК РФ)
Одного председателя в Правлении ТСЖ все-таки маловато -- высока вероятность злоупотреблений. Людей больше должно быть, но не настолько, что кворума не набрать.
ksenia_v, вы перед тем как обвинять в чем-то, разобрались бы о чем речь идет
Ксения, сегодня по всем новостям прошло сообщение, что к нам летят инопланетяне. Тарелки, самая большая из которых 250 км вошли в солнечную систему и направляются к земле. Ожидаются к декабрю 2011. Давайте с вами лучше эту новость обсудим - у Вас очень богатая фантазия. Она будет кстати при обсуждении этой новости и точно не поможет решить вопрос как правильно управлять комплексом Миракс-парк.
о чем спор то, теоретики? п. 4 ст. 148 Жилищного кодекса РФ : в обязанности правления ТСЖ входит  управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
Да что Вы, какой Жилищный кодекс да еще и п.4 какой то статьи, здесь на форуме столько "грамотеев", выгораживающих и хвалящих сначала нашу УК, теперь ТСЖ, что невольно понимаешь: "Вот они как деньги зарабатываются!" И самое ужасное, что народ "клюет" на все это откровенное безобразие.. 

не понял Вашего горячего возмущения уважаемая svetlychok...
на мой взгляд все происходит очень и очень плохо: Правление своих обязанностей не исполняет...не управляет само это - раз...а теперь, как пишут на этом же уважаемом форуме заключило договор (или намеревается это сделать ) с неким ООО "Комфорт в столице". Компания создана 3 месяца назад, уставный капитал 10 тысяч рублей. Зарегистрирована в так называемом месте массовой регистрации юридических лиц. У нее есть двойник - ООО "Комфорт и столица". Учредитель тот же, название схоже до степени смешения, но ИНН и счет в банке, естественно разные.
Учредитель этих фирм господин Лаптев известен лишь тем, что в свое время создал еще несколько подобных сомнительных компаний.

Вы понсете свои деньги в такую фирму?

andreyap, Вы не поняли? тогда извиняюсь.. Такой юмор у меня обычно возникает тогда, когда люди плохо разбирающиеся в вопросах, начинают с ходу поливать грязью.

Понесу ли деньги? В фирму, с которой у меня нет договора, не понесу. Я буду заключать договора самотоятельно, и оплачивать напрямую. Пока не наступит порядок! 
на всякий случай: высшее юридическое и 20 лет стажа работы по специальности.
с кем же Вы собираетесь заключать договоры и о чем?
ну поймите, мало заключить договор, нужно его исполнить.
у меня есть все основания полагать, что компания, предлагаемая нам в качестве поставщика услуг, мягко говоря, сомнительная.
Критерии, по которым ее можно отнести к сомнительным я Вам уже писал.
Обычно, такие фирмы пропадают вместе с деньгами, оставляя своим клиентам одни обязательства.
Я с Вами согласен. Странно, почему Евгений предлагает испытать на себе благонадежность ещё одного мираксовского ООО.
Ну пока что он предлагает какой-то не совсем понятный вариант. Я в соседней ветке уже задал ему вопрос, очень интересно, что он ответит:

ПРЕДПОЛОЖИМ:

В тендере участвуют 2 УК (ЭК), рентабельность обеих 8% годовых, однако тарифы ООО "А" 60 рублей кв.м., а тарифы ООО "Миракс Г" 70 рублей кв.м. Кого выберем? (при условии, что качество услуг приблизительно одинаковые)
почему критериев выбора так мало?
У нас сейчас не Мираксовское ООО управляет. И его благонадежность испытывать я не предлагал и не предлагаю. Я предложил на время переходного периода вернуть то что было до 1 декабря за минусом нескольких руководителей.
Никто не собирается ничего испытывать. Опыт Столицы сервис показал. Что перед тем, как что-либо оплачивать нужно все проверять. Ведь только сейчас выяснилось, что у них даже договоров с ресурсниками нет.
верно Вы все говорите, Svetlychok. Так возможно, дешевле, но хлопотнее.
А как же Вы представляете оплату по акту выполненных работ? с кем договор? кто его заключил? кто предусмотрел там такое условие? кто будет принимать выполненные работы?
а что лучше хлопотнее, или деньги в пустоту? вопрос не в дешевизне, просто есть опасения того, что тебе счет могут и повторно выставить
кто будет принимать? Вы же юрист

andreyap  нисколько не сомневаюсь, в Ваших юридических способностях.
На этом форуме уже давно разграничили коммуналку и техобслуживание(ТО). Вы говорите о ТО.
Договора напрямую буду заключать с ресурсниками, т.е. коммуналка. А с ТО, будут работать юристы по заключению договоров. Кроме того, планируется оплата ТО по факту - подписан акт выполненных работ, пошла оплата, других вариантов нет.
а есть информация о УК от миракса? какой у них был/есть уставной фонд?
Увы, те же 10 000 рублей...
но, надо же смотреть еще историю компании, имущество на балансе и пр.
по всей видимости у УК миракса это никто не смотрел.

да и не совсем ясно зачем бренду постоянно тусовать УК кроме как не манипулируя доходами.

судя по критериям того что текущая ЭК - мошенники, все предыдущие от бренда - тоже, но обслуживание не прекращалось, и в данный момент тоже не прекращается.
Вы будите заключать договор с момента регистрации ТСЖ или с 01 декабря, когда они провозгласили оранжевой бумажкой в почтовой ячейке, что вступают на престол?
Пока не решился вопрос не могу сказать..
Ксения, не волнуйтесь! С инициативной группой и Евгением все будет гораздо лучше чем сейчас, уверяю Вас. Миракс на некоторое время неизбежен, как организация, которая еще не достроила здание до конца, и по инвестиционному контракту с Правительством Москвы должна отвечать за сохранность комплекса до момента сдачи. Наше искрометное Правление же дало им прекрасную восможность свалить все проблемы эксплуатации недостроенного здания на жильцов. И если где-то что-то (например, 5 корпус не дай Бог сгорит) произойдет, Миракс скажет, что за это не отвечает - ведь это жильцы так сами науправляли, отстранив его от управления. И Миракс не имел возможности это предотвратить. Следовательно, и дострой, и ремонт с жильцов.
Пока Миракс не может публично отказаться от достроя и от обязательств потому, что по предварительным результатам юридической экспертизы Правление выбрано не по уставу и я, как жилец, могу оспорить то роковое письмо Правления - отказ от Миракса. И не делаю это лишь потому, что как и вся инициативная группа не хочу власти, а хочу гласных и открытых решений, одобренных жильцами. В том числе этим мы и отличаемся от Правления - не собираемся за людей решать, что им будет лучше. Ну и, конечно, мы не хотим заработать на этом деньги.
Так что фактически интересы Миракса отстаивает именно Правление, а не инициативная группа. Видимо, они совпали. Миракс не хочет ответственности, а текущая УК хочет денег.
Кстати, Миракс в Ваших словах прям злодеи какие-то. На мой взгляд, это не самая плохая строительная компания. Во всяком случае, двойных продаж она не делала, сроки строительства сильно не затягивала, в отличие от остальных (посмотрите в интернете по Южное тушино, Энергостройкомплект-М, просто для сравнения). И за это я им благодарен.
Но вообще то мне все равно. Я хочу форму управления - УК, которую мы будем выбирать на конкурсной основе, и контролировать через ТСЖ, как надзорный орган. И если его выиграют т.н. троянцы (прошу у них прощения, названием не хочу никого обидеть, просто всем так понятнее) - ради Бога.
Только для это у них д.б. все условия, включая квалифицированных специалистов, банковскую гарантию исполнения работ, и регламент обслуживания.
И мне почему то кажется, что такими условиями они не обладают. 
за дострой отвечает застройщик ООО №1, а не УК ООО №2. Вы не разобрались в вопросе. УК никогда не отвечала и не будет отвечать за застройщика. Например битые стекла: за 2 года сменилось 3 УК от миракса, но дефекты так никто и не исправил, хотя должны были в течении 2х недель!!!

Или Вы хотите сказть, что все это время УК от миракса за счет собираемых сумм достраивало комплекс?

"сроки строительства сильно не затягивала" - Вы это Дуброванам скажите. лучше не лично, а то наверно порвут.

ЗЫ: интересно, а какие есть бансковские гарантии у УК от миракса? гарантии что холдин в целом и так должен очень много?

Под Мираксом я лично подразумеваю структуры, ассоциированные с г.Полонским. И, в общем, мне все равно, какие там ООО. В случае крупных проблем, о которых я упомянул, ответит он. Есть не только арбитражный суд. Если нужно подробное объяснение почему - обращайтесь, сейчас реально не могу долго писать, простите.
С т.з. не разобрался в вопросе. Без первичных документов (оригинал устава, протоколы голосования и пр.) разбираться бессмысленно. А их никто посмотреть не дает.
Банковские гарантии: Вот и проблема, что УК (то самое ООО) нам никаких гарантий не дает. А нужно потребовать - за невыполнение обязательств перед жильцами. А не хочет - пусть приходит другая, кто представит. Такие есть. И выбирать не вообще, а на конкурсе.
По Велл хаусу на Дубровке. Так вот я Мираксу благодарен за то, что я задержали велл-хаус, а не Миракс парк. + Мою квартиру 3 раза не продали. Извините, если цинично.
Что касается не разобрался в вопросе. Поверьте, очень даже разобрался. Просто не все пишу, долго очень.
По существу, тем не менее, мне не возразили...

Я в ужасе, DiL81 очень благодарен Мираксу за то, что его квартира на продана трижды)))))) Так она и не должна быть продана 3 раза. Вы понимаете за что благодарите?))) Смешно!!! мы уже благодарим за то, что миракс и др. компании в нашей любимой стране не очень нарушают УК.  Вы отличный клиент для сомнительных компаний. Кстати, инвесторы Дубровки подали в прокуратуру на Полонского. Читайте вчерашние новости.
Не передергивайте. Про очень я не писал. Не хотите понимать контекст - как хотите. симпатий к нашему застройщику у меня нет. Моя позиция объясняется лишь тем, что с него и связанных с ним компаний есть шанс взыскать возможный ущерб. С нашей замечательной текущей УК это невозможно. Кстати, отличным клиентом для сомнительных компаний Вы являетесь в той же мере, что и я - Вы ведь также приобрели жилье у какого нибудь строймонтажа. Возможно, даже в большей мере - ведь Вы, как я понял, всецело поддерживаете текущую ук всего лишь за новогоднюю елку. Есть много застройщиков хуже, чем наш. Так что не ужасайтесь, пожалуйста. Я уже писал, все будет хорошо.

Dil81 я так и не понял связь между притензий к застройщику и УК?

По инвестконтракту с правительством Москвы Миракс обязан достроить дом (+ еще много чего, но в рамках этого вопроса несущественно). После этого подписывается акт взаимного выполнения обязательств (чуть по другому называется, опять же не существенно), всем жильцам предоставляются свидетельства о собственности (не через суд, а нормальным образом). До этого ответвенность за объект несет застройщик, в том числе посредством своей ук. Связь между разными оффшорками и мираксом очевидна, и может быть доказана в суде. То есть, если что то случается (или не случается, например не соблюдаются требования безопасности), я предъявляю претензии застройщику, а он их может удовлетворить разными способами, в том числе через сервис своей ук. Если же мы отказываемся от этого сервиса, в том числе посредством выбора своей ук, претензии предъявить будет существенно сложнее. По простому - пусть достроят сначала, а пока не достроили, пусть обеспечивают достойный уровень обслуживания. Что, собственно, они и делали до недавнего времени. Теперь мы сами решили рулить. Старый рулевой вправе уйти, и теперь точно я не смогу никому предъявить претензии, кроме себя в лице ТСЖ. Это опять же не до конца подробное объяснение, но иначе надо страницы две писать. Не хочу, новый год на носу. Пора отдыхать
"До этого ответвенность за объект несет застройщик, в том числе посредством своей ук." где Вы такое нашли в законах? или Вы считаете, что например проблема подтопления комплекса может быть списана на неправильную эксплуатацию?

если остается УК застройщика, то предъявить притензии будет очень сложно, так как будет видно только самое крупное, а о том что не видно, УК из за своей заинтересованности может и не сообщить своему заказчику. Вы вроде именно к этому подвели: все они одно целое и одими целями живут.

и опять противоречие: "пусть обеспечивают достойный уровень обслуживания. Что, собственно, они и делали до недавнего времени." - обслуживают нас не кучка безликих зомби-рабов с выдолбленным логотипом бренда, а люди. которые собсвенно и продолжают обслуживать.

лучше распишите на 2 страницы, до НГ еще неделя, думаю займет немного времени. может тогда станет ясно о чем Вы говорите. пока тема не стала раскрытой.
Я про инвест контракт. Там условия. Что касается людей - так они ничем, кроме своей зарплаты, не отвечают. Максимум, что с ними можно сделать - уволить. А я бы хотел, чтобы ук отвечала имуществом, капиталом, банковской гарантией, деловоий репутацией, наконец. Про 2 страницы - будет время - напишу. Кстати, впервые на арене появилась реальная проблема - подтопления комплекса. Вы, я так понял, правление или сочувствующий. Сформулируйте проблемы, предлагаемые пути их решения. Консолидируйте людей. И тогда, наконец, препирательства на форумах можно будет повернуть в позитивное русло. А то уже словоблудие какое то уже на всех ветках -:)
УК от застройщика ничем не отвечали и как и любое ООО имели уставняк 10000р, а репутацию свою уже прос....али.

подтопление было известно с самого начала обживаемости комплекса, и все (или почти все) участвующие в дискуссиях - об этом знают. это никакой не новый факт и застройщик о нем знает, но вместо выполнения качественного гидро-запечатывания решил нарезать лотки с прокладкой подогрева.

проблемы - это строительный брак и отсуствие надлежащей документации от застройщика. решение может быть только одно: суд.
Да я уже писал, уставняк не причем. Надо было прежде всего предъявлять официальные претензии старой ук и застройщику, и мы смогли бы добиться их удовлетворения. Полностью или частично (наиболее вероятно). Вместо этого Вы взяли решение всех проблем на себя.
Надеюсь, зато теперь возможно будет получить устранение проблем в судебном порядке. А Вы надеялись, что они по собственному желанию захотят все устранить?  Уверена, что застройщик идет на все, дабы возвратить столицу сервис, потому что боится, что теперь все недоделки будут выявлены и в СУД.
Задача столицы сервис и др. УК Миракса была довести объект без шума до конца гарантийных сроков на строительство. Не вышло...  
Надеюсь, зато теперь возможно будет получить устранение проблем в судебном порядке. А Вы надеялись, что они по собственному желанию захотят все устранить?  Уверена, что застройщик идет на все, дабы возвратить столицу сервис, потому что боится, что теперь все недоделки будут выявлены и в СУД.
Задача столицы сервис и др. УК Миракса была довести объект без шума до конца гарантийных сроков на строительство. Не вышло...  
А кстати, когда гарантия кончается? Я полагал, что пока не будет закрыт инвест контракт, гарантия не наступает. Впрочем, часть зданий введена в эксплуатацию. Кто нибудь видел документы, проливающие свет на этот вопрос?
правильно пишется: прЕтензии...через букву "е"...
Предлагаю сделать отдельную ветку с разбором ошибок...
(тому, кому заняться больше не чем)
да, Юрий, все начинается с мелочей...так же как и разруха начинается в голове, а не в сортире ...
А Вы среди нас самый грамотный что ли? У Вас что ли в голове полный порядок? Раз Вы такой грамотный и правильны, то может быть заодно сделаете разбор собственных ошибок (особенно в части знаков препинания)? Соринку в чужом глазу заметит каждый, а вот бревно в своём...
не претендую, наверное, не самый...но, порядок в голове есть...
Вот Вы рассуждаете, но не точно. Участники всей затеи построить наш жилой комплекс это несколько юр. лиц - Строймонтаж, Конкордия, Миракс-Сервис, Комфорт девелопмент, Столица Сервис (возможно ещё какие-то). Когда Вы говорите Миракс скажет...Миракс не может....Миракс не хочет...., кого Вы имеете ввиду?
Миракс это бренд, виртуальное имя за которым прячется, я предполагаю, не один десяток ООО, ЗАО, ОАО и т.д. И от кого конкретно из этих всех ООО и ЗАО Вы хотите услышать ответ?
когда я говорю миракс - я имею ввиду бренд в его совокупности. когда УК - УК, а когда застрощик - соответственно застройщик.

в предыдущем сообщении все четко. что бы говорил "...Миракс не может....Миракс не хочет." - не припомню. если гдето выразился так и смысл вышел неясным, готов внести разъяснение в написаное.
моё сообщение предназначалось не Вам, Андрей, а Dil81

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!