Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

о деятельности Правления ТСЖ

И так: Жилищный кодекс вполне четко и недвусмысленно определяет, что членами ТСЖ могут быть ТОЛЬКО собственники жилья. Как это выглядит у нас: все, и собственники и несобственники, выбрали Правление, среди  членов которого нет и одного собственника жилья. Правление избрало аналогичного Председателя. Совершенно нелегитимные Председатель и Правление заключили договор с УК. Договор не имеющий никакой юридической силы.
Все это было бы ничего, если бы за все это не платились деньги, каждым из нас. Мы платим неизвестно кому и хорошо, что взамен еще получаем какие - то услуги.
Насколько я понимаю, эти неизвестно кто, собираются, якобы заручившись мнением "общего собрания", а не мнением членов ТСЖ, увеличить количество собираемых денег.
Вот такая вот печальная ситуация с так называемым общим собранием, итоги  которого вроде как хотят подвести 20 декабря, и ныне действющим Правлением.
Все это очень отдает беззаконием и смахивает иногда на мошенничество. Давайте называть вещи своими именами.
тут не инициативной группе работать надо, а следственной.
Предложений два:
1. Правлению добровольно уйти в отставку.
2. Провести очное собрание собственников жилья, вступивших в ТСЖ.
Исходя из Вашего сообщения, Вы обладаете ценной информацией! Поделитесь пожалуйста.
1. какие именно собственники и несобственники выбрали Правление? Мне это тоже очень интересно.
2. с чего Вы взяли, что среди Правления нет собственников жилья? Ведь в бюллетене возле каждой фамилии был прописан № их договора участия в строительстве, следовательно они есть собственники.
читайте Гражданский кодекс и Федеральный закон " О государственной регистрации недвижимого имущества и сделок с ним". Вся ценная информация там.
право собственности дает только свидетельство о праве собственности, выданное ФРС и ничто иное. Ни инвестиционнные договоры, ни договоры на участие в строительстве, решения судов и проч.
Увы, это не я придумал, это в Гражданском кодексе написано, а его приняла Госдума и подписал Президент. Так, что все вопросы к ним.
Они же кстати, и с Жилищным кодексом так поступили: приняли, подписали и написали там, что членом ТСЖ может быть только собственник жилья. Вот как то так...
Почему тогда старший государственный налоговый инспектор ФНС № 46 Суханова О. В. взяла и зарегистрировала ТСЖ "Миракс Парк" и присвоила ещё ОГРН?
1. Честное слово, не знаю почему она это сделала, да еще ОГРН присвоила...и наверное, ИНН даже...Вы ей напишите письмо, а?
2. Могу только предположить, что руководствовалась она при этом исключительно нормами закона. В  Жилищном кодексе прописана совершенно различные процедуры создания ТСЖ и участия в нем. Создать ТСЖ могут как собственники, так и лица, оторым БУДЕТ принадлежать право собственности. А вот членами ТСЖ могут быть только СОБСТВЕННИКИ. Предупреждая Ваш вопрос скажу: почему так сделано не знаю. Эти нормы закон разрабатывали в Минрегионе, принимали в Госдуме, а подписывал закон Президент. Напишите им... Но, как бы то ни было, они его такой приняли и  значит он действует.
У меня другой вопрос - Вы юрист?
Ну слава Богу! Наконец юрист! Если Вы уверены в противозаконности действий Правления ТСЖ пишите об этом обязательно. Мы все хотим прозрачности ТСЖ. Вот скажите - есть законные способы проверить мирным путём бюллетени, на основе которых, было создано ТСЖ?
говорю: есть. Если Вы член ТСЖ обратитесь в Правление. Бюллетени должны храниться там. И Вас должны с ними ознакомить. Только вряд ли можно говорить о незаконности создания ТСЖ.
Можно и нужно говорить о незаконности избрания Правления, вытекающей отсюда незаконности деятельности Правления и незаконности проведения нынешнего "общего собрания".
Могу сказать, что наше правление ТСЖ считает членами ТСЖ всех, принимавших участие в голосавании при создании ТСЖ, что считаю противоречащим закону. Исходя из статей ЖК, чтобы стать членом ТСЖ надо написать заявление.
andreyap, честное слово, Вы слишком мягки:
"Предложений два:
1. Правлению добровольно уйти в отставку"

зачем? раз Вы "..платим неизвестно кому.." да еще и "..собираются..увеличить количество собираемых денег" то почему не обращаетесь "куда следует"?

не потому ли что все написанное притянуто за уши?
Отвечаю: обратиться куда следует не поздно, в пределах срока давности, а он еще не истек.
я по природе своей пацифист, но как специалист знаю, что любая война требует затрат времени и ресурсов. Тратить их пока не охота. Правление еще не прошло точку невозврата и ситуация может быть разрешена мирным путем. Это проще и дешевле для всех.
Уважаемый AShinin, ну что ж Вы так агрессивно со всеми общаетесь? Человек юрист, наверное знает, что пишет, высказал своё мнение, а Вы сразу в штыки. Если он не прав, напишите свою версию понимания этого вопроса. А ваш стиль общения сводится к следующему: "не нравится, не понимаете, не знаете? идите на..." Почему бы Вам спокойно и цивилизованно не изложить свою точку зрения, а не посылать сразу "куда следует"?
....это старая и известная логическая ошибка. Когда спорящий не может аргументировать по существу, он переходит к аргументации "сам дурак"....
"куда следует" - это цитата из фильма. и я не посылаю никого.
просто пытаюсь понять степень пацифизма.

насколько я понимаю срок давности о создании ТСЖ - истек.
срок давности о поборах - даже и не начинался, так как в ТСЖ еще не платил.

andreyap, подскажите сколько по Вашему требуется время чтобы выполнить 2ой пункт? что будет с комплексом в периуд отстутвия правления?
ну вот видите, прогресс есть. Вы уже начинаете искать способы защиты: считать сроки давности, прикидывать кто ж брал деньги....прикрываться заботой об общедомовом имуществе....
но, в целом, направление мысли верное, оно мне нравится...
могу предложить в качестве варианта: так называемое Правление сложит с себя полномочия вот на том самом законно проведенном очном собрании членов Товарищества собственников жилья. А уж до собрания поисполняет обязанности, раз без него, по Вашему мнению,Миракс парк рухнет...
"Когда спорящий не может аргументировать по существу"....

так сколько по Вашему потребуется это временное правительство?
и раз Вы юрист, то ответье на каких основаниях это сложившее с себя полномочия правления будет управлять комплексом?
читайте Жилищный кодекс: минимальный срок на организацию общего собрания - 10 дней....раз Вы за год все не развалили, то уж за 10 дней точно не успеете....
ну ну. давайте попробуйте за 10 дней провести голосование в любой ее форме.
голосование оно....
Пока Вы - член Правления будете понимать степень пацифизма нам липиздричество отключат. А мы уже хотим спокойно жить и спокойно платить, только не в карман мошенникам, а в своё честное ТСЖ. На данный момент практически всеми участниками форума честность ТСЖ подвергается сомнению. Вы вступите в нормальный диалог с людьми, от Вас больше ничего не требуют.
я не член правления. я просто посещаю собрания и помогаю по мере возможностей.
что мешало всем остальным делать тоже самое? контролировать работу правления, предложить уйти в отставку до смещения незаконно работавшей УК?
Ну если у Вас есть время посещать собрания и писать на этом форуме, напишите нам, пожалуйста, что на этих собраниях происходило, какой вы деятельностью вообще занимались за этот год (вы - имеется ввиду Правление)?
Я, например, вообще удивился, когда получил бюллетень с предложением голосовать непонятно за кого и не понятно за какие фонды. Даже в интернете с трудом нашел информацию о нашем ТСЖ.

И заметьте, только сегодня в полночь были вывешены на сайт ТСЖ 3 протокола. Спасибо и на этом!
еще в июне начал вести эту тему: www.vdolevke.ru/objects/429/13924.html
но решил проверить надо ли это комуто. выяснилось, что только Светлану интересовало происходящее, при этом она сама переодически посещала собрания. раз никому не нужно, то я перестал освещать данную тему.

а теперь претензии и упреки о том что правление от всех пряталось и ничего не делало.

будут отчеты за все собрания, в том числе и те, на которые не собирался кворум. информация о том что есть ТСЖ была и в печатном виде, и в далевке, и даже в квитанциях. но чудесным образом этого никто не видел.
Уважаемый Андрей Анатольевич, пожалуйста, займитесь уже делом. Сделайте нормальный сайт нашего ТСЖ, тем более, как я увидел, именно Вы являетесь ведущим сайта. Почему за год существования Правления получился такой скудный сайт ТСЖ? Нужна какая-то помощь? - скажите какая. Честное слово, информацию о Вашей бурной деятельности трудно было найти. Я, например, сам квитанции не оплачиваю и информацию о ТСЖ на них не видел, печатный материал появился совсем недавно, месяца 2-3 назад, а этот форум вообще с трудом через поисковик нашел. Нужно как-то более доступно информацию доносить. Новые люди каждый день регистрируются и нужно обладать большим количеством времени и терпения чтобы прочитать весь этот гигантский форум, чтобы понять что к чему.
Вот так, Андрей Анатольевич!!! :-)
Займитесь уже, наконец, делом! :-))
А то Вы чегой-то всё какой-то фигнёй занимаетесь! :-)))

Ответьте нам уже, наконец, в чём дело? почему сайт получился такой скудны? нам кажется, он мог бы быть и побогаче! или Вы денег зажали?

Почему информацию о Вашей бурной жизни и деятельности так сложно найти? скрываетесь? шифруетесь?

И придумайте уже, наконец, что-то с сайтом vdolevke! найти его трудно, люди регистрируются каждый день, терпения не хватает!!!

РЖУНЕМОГУ :-)))

г-н Шинин! поражаюсь и завидую Вашему термпению!
А мы вашей невоспитанности.
Нет смысла спорить с Шининым. Он демагог и лгун. Не тратьте время попросту, будет водить кругами без всякого смысла. Он пресс секретарь правленцев. Его запускают когда ответить по существу ничего хорошего невозможно. Вы с ним серьезно, а он выкручиватся там где выкрутиться невозможно

Его, как и наше правление, снос забора не интересует.
"что касается действий правления: перед правление МП есть более срочные и важные вопросы нежели кусок забора вокруг короны.
AShinin 21.09.2010 15:22"
Забавно, что в каждой ветке здешнего форума реки слёз выливаются по поводу закрытости действующего Правления, однако, кого не почитаешь - все про всех знают: Шинин вот даже не член правления, однако про него известно ну буквально всё: и как он пресс-секретирует, и какие круги он водит, и как его запускают...

Правда, отчего-то никто не знает про так называемых "потенциальных членах Правления", - их уже якобы 15 человек набралось, но ни один на здешнем форуме почему-то не объявился...
Есть недоумение, а не слезы.
Читали тут больше о слезах членов Правления, как им тяжело работать втроем за 13 человек, бросив семьи, детей и работу.  Но выбирать новых членов для полноценной работы они не желают, желают и дальше тащить на своих 6 плечах наш комплекс.
Конкретный человек - юрист - высказал своё конкретное мнение, т.к. является специалистом в правовой сфере. Что в ответ? Бабий базар. А почему бы конкретно не ответить на данный юридический вопрос штатному юристу ТСЖ, а не Шинину, в обязанности которого входит администрирование сайта ТСЖ, а не выполнение функций юриста. Зачем устраивать такой базар из конкретного вопроса?
А сайт ТСЖ скудный в плане предоставленной на нём информации, а не в плане насыщенности его красивыми картинками, о которых Вы midday, по всей видимости, подумали. Что касается денег потраченных на сайт - их действительно не тратили. Шаблон такого сайта можно бесплатно скачать в интернете, повесить на свой хостинг и наполнить его своим текстом. Вся работа сделанная по сайту ТСЖ, на данный момент, выполняется максимум в течении 1 недели. Это я утверждаю с полной уверенностью, т.к. сам когда-то занимался созданием сайтов.
Отсюда законный вопрос - почему бы Шинину не заняться наполнением существующего сайта ТСЖ, а не отвечать здесь за юриста?
может мне еще и работу свою и семью забросить ради сайта?
раз Вы когда то делали сайты, то не поленитесь, уже больше недели прошло а у инициативной группы нет сайта, и информации вообще нет ни какой, зато куча слез что им якобы срывают листовки в подъездах.

как Вы сказали? "бабий базар"? я знаю о ком это.
Не надо таких жертв, но и не надо тогда вписывать себя в список Администрации ТСЖ на должность администратора сайта.
Кстати, на тему штатного юриста: его наняли исключительно для того, чтобы от жильцов защищать членов правления??
Так с чего мы должны его оплачивать, может это ваши личные расходы, дорогие члены правления??
вот так просто - помогаю... а в смете, между прочим, статья вашего ФОТ в смете, или это ничего? 
а где приложения по штату?
секундочку, Светлана. Вы утверждаете что "статья вашего ФОТ в смете" на каком основании?

заявляю, что я не состаю в штате ТСЖ, я не являюсь членом правления. какой еще ФОТ?

может быть Вы хотите что бы я пожизненно занимался сайтом ТСЖ? у меня нет таких планов, я сделал то что сделал и пока делаю дальше только потому что понимаю что это нужно. кто и за какие гонорары будет это делать дальше - не мой вопрос. но полагаю другого дурака не найдется. и тот кто придет уже на все готовенькое всеравно бесплатно работать не будет.
Так о чем и речь Андрей. Почему по смете такие вопросы? При голосовании ни у кого не должно возникать никаких вопросов - кто работает в штате и сколько получает. А у нас опять одни вопросы, которые до сих пор не сняты и мы с Вами лично переливаем из пустого в порожнее.. 
Мне на вопрос кто состоит в управлении комплекса, до сих пор не ответили..
Господин Юрист, если это всё незаконно и Вы подняли этот вопрос, будьте последовательным до конца, опишите какие действия нужно предпринять, кто может это сделать и каких затрат это стоит?
на самом деле, если так называемое Правление противиться не будет, но все достаточно просто и недорого: собрать очное (а не заочное) собрание членов ТСЖ, а не всех подряд.... на этом собрании выбрать легитимное и подотчетное собранию Правление...спокойно передать дела....проревизировать деятельность предыдущего Правления и УК(они ведь работали честно и им нечего скрывать)...по конкурсу выбрать УК и передать им дела...все...
если мирный вариант не проходит, тогда сложнее: ревизии, суды, прокуратура, контролирующие органы...все затянется минимум на год...результат тот же: Правлению надо будет сдать власть, но как  понимаете издержки будут с обеих сторон...
если кого то интересует, отвечу какие именно..
Кто займётся? Из чьих средств этот кто-то будет оплачивать аренду зала?

В течение года на страницах этого форума РЕГУЛЯРНО появлялась идея созвать очное собрание, ОДНАКО никто (никто!!!) так и не пожелал быть спонсором этого мероприятия!

А так-то да! Вы правы! Всё действительно очень просто! Сложно вот только будет собрать кворум на этом собрании!

ХОТЯ, если Вам с лёгкостью удастся найти и арендовать помещение и собрать на собрании кворум, то Вы будете БОЛЬШИМ МОЛОДЦОМ, гораздо бОльшим, чем многие другие! И будет Вам респект и уважуха!
на самом деле не так страшен черт, как его малюет Правление...ведь собственников жилья во всех 5 корпусах, к сожалению, наберется человек 200...ну чуть больше...а не 1000 как нам это объясняют...
а как узнать точное количество собственников?
только через регистрационную палату или тех, кто имеет туда доступ
от Правления ТСЖ в первую очередь, но увы, даже эту информацию скрывают
Действительно, кроме анонимной кучки авантюристов, махновщины, самопровозгласивших себя "счётной комиссией" и устроивших "оранжевую революцию", ни одного кандидата в новое Правление, имеющего поддержку большинства собственников, не наблюдалось.
Прискорбно, господа... 
Люди которые здесь пишут не являются анонимной кучкой авантюристов. Представьте себе, здесь пишут реальные жильцы нашего комплекса. И Вы, уважаемое Правление, пожалуйста воздержитесь от таких оскорблений. Даже затюканный Миракс не позволяет себе общаться в таком тоне.
не анананмным здесь являются только:
Aleks13
alexpetunin
AndronovaO
AShinin
Condominium
Evgeniy_Isupov
ibro
Partnership
SergeiBenderski
svetlychok
(простите если кого забыл)

все остальные - инкогнито. прям как mirax
Я себя не скрываю, Наталья Молоткова, но у меня хоть имя свое, а кто-то просто под никами всякую чушь пишет!!!!!!!!
полностью с Вами согласен
я и про членов правления тоже
Правильно ли я Вас поняла, что любой из жителей, законно пожелавший присутствовать при подсчете голосов, автоматически становится "махновцем" и "революционером"?
И Вы себя позиционируете как официальный глас Правления?
Разве уже назначена дата внеочередного общего собрания, произошло выдвижение кандитатов в Правление и Вы уже провели опрос среди собственников кто их поддерживает, а кто нет?


ПОЧЕМУ ВЫ ТАК БОИТЕСЬ ДОЛГОЖДАННОЙ ПОМОЩИ ЖИЛЬЦОВ И НОВЫХ КАНДИДАТОВ ПРАВЛЕНИЯ?
да да ..официальный глас НЕОФИЦИАЛЬНОГО Правления....
Господа, давайте ближе к теме: де юре Правления у нас нет. завтра случись что, ни один суд, никакой иной государственный орган не признает законным ни один документ, подписанный Председателем этого Правления. Вам не кажется, что это проблема для всех нас?
Вы как юрист так и не сослались на документы подтверждающие Ваши слова.

Более того, если по Вашему правление не лигитимно, то и создание ТСЖ - тоже. кто подавал документы на регистрацию? правление которое не может быть?

тогда в чем проблема? создавайте ТСЖ на законных основаниях. а зарегистрированное отменяйте по суду.

иначе "завтра случись что,... " и новое правление не будет иметь никакой силы, так как приняло дела от невесь кого.
 для А. Шинина: читайте внимательнее, я уже писал, что есть два простых документа: Гражданский и Жилищный кодекс. Если их внимательно прочитать, то все там ясно и четко написано. Ну и главное: это закон, его требования обязательны и совершенно не зависят от разглагольствований на общие темы на страницах сайта.
Еще раз объясняю, для тех, кто на бронепоезде и прошу читать внимательно: Создать ТСЖ могут как собственники, так и лица, оторым БУДЕТ принадлежать право собственности. А вот членами ТСЖ могут быть только СОБСТВЕННИКИ. Это не я придумал, это в законе написано.
Поэтому речь не идет о незаконности создания ТСЖ. Речь идет о том, что ныне действующее Правление создано незаконно и незаконно проведение так называемого "общего собрания".
В законно созданном ТСЖ можно и нужно законно избрать новое Правление. Вот в принципе и все. На самом деле все просто, если не скрывать простые истины за туманом рассуждений на общие темы. 
скажите, а если на момент избрания  членов Правления (23.12.2009) право собственности у одних  было, а у других - нет? тогда проведение собрания легитимно?
ст. 147 ч.2 Жилищного кодекса: правление ТСЖ избирается из числа членов товарищества (то есть собственников жилья) общим собранием членов товарищества (то есть собственниками жилья) ...
...примечания в скобках мои...
Правильно Вас понимаю, что если 28 декабря из протокола узнаем, что все вопросы собрания решены положительно, ТСЖ начнет накапливать фонды, Правление начнет их постепенно выводить, подписывая подрядные договоры на всевозможные ремонты и благоустройства с подставными фирмами, то в конце концов МЫ останимся виноватыми? А Правление вроде как и не при чем? На них никакой ответственности? Они же реальные люди, с паспортами и регистрацией (надеюсь, хотя их документов не видела), их всегда можно найте и спросить с них. Все девятером же они не скроются. ОНИ ЖЕ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ЧТО ДЕЛАЮТ. 
это Вы их спросите, что они собираются делать....
но, в любом случае, мы же деньги за все это платим, правда?
Вы хотели бы получить отчет о том, куда Ваши деньги потрачены? Логично? Законн?
Вы видели хоть один письменный и подробный отчет куда они потрачены? видели ли Вы смету  доходов и расходов на 2011 год?
Как Вы думаете, собрание членов ТСЖ должно утверждать ее?
Вы знаете каково вознаграждение членов Правления? Голосовали ли Вы за него? ну и дальше можно много задавать подобных вопросов....
Я с Вами согласно в том, что нужно избирать новое правление.  
Тем более, что этот сценарий развития событий изначально в открытую предлагался нам, когда нас год назад разводили на создание ТСЖ. Например цитата из этого форума (www.vdolevke.ru/objects/429/6833.html):

В настоящее время единая позиция жителей и дольщиков Миракс Парка о пользе и целесообразности создания ТСЖ управляющей компанией не выработана - одна половина стремится к конструктивному диалогу, другая намерена саботировать любые действия по созданию ТСЖ Мираксом.
При этом, необходимо понимать, что создание ТСЖ на текущей стадии реализации проекта инициативными жителями без участия Миракса не возможно, поскольку покупатели квартир по предварительным договорам у Конкордии не имеют правовых оснований сейчас стать членами ТСЖ и необходимый кворум не будет достигнут.
В то же время, учитывая общее число жителей и традиционные русские сложности достижения компромисса и объединения, самостоятельно создать ТСЖ позже будет не менее затруднительно.
Наиболее целесообразным представляется вариант создания ТСЖ сейчас силами Миракса, но при непосредственном участии активных жителей и дольщиков комплекса в формировании процедур управления, позволяющих по достижении определенного момента без существенных трудностей сменить руководство ТСЖ и обеспечить управление жилым комплексом в интересах жителей, а не Управляющей компании Миракса.
Предлагается обсудить данный вариант и выработать единое решение по ТСЖ в интересах жителей, дольщиков, инвесторов и покупателей квартир по предварительным договорам.

ответить Partnership 08.12.2009 18:50
пожаловаться модератору.

Так давайте действовать по сценарию и сменим руководство ТСЖ и обеспечим управление ЖК в интересах жителей, а не УК.
Смысла разбивать процедуру на два этапа, чтобы оставить ЖК без "такого нужного Правления"  не нахожу.  Можно воспользоваться п.11.9 Устава. Собрать ОЧНОЕ общее собрание ТСЖ и досрочно прекратить деятельность членов Правления и избрать новый состав Правления на томже собрании. Чтобы не было временного разрыва.
Для созыва собрания обязательно арендовать зал? Без зал не собирёмся? В томже холле любого строения, да хоть у подъезда?  Ведь не пытались же ни разу. Или такие все великие, что без мягкого кресла и фуршета вопросы не решают?
Замечательно   IOK  !!!
Когда люди ведут себя нечестно на протяжении длительного времени, то неизбежно вылазят такие серьезные нестыковки.
Потрясающе! А сколько слез было вылито Шининым и членами, сколько слов и убеждений, о том, что их не Миракс избирал и новые выборы не нужны. О том, что провести выборы не возможно, нет бумаги, нет зала, нет скрепок и людей нет в это новое Правление, а если вдруг найдутся, то они будут хуже их.
Это как же нужно хотеть сидеть в креслах Правления, чтобы идти на такую бессовестную ложь.
Кстати по поводу зала: не вижу проблем найти зал и не один. Даже денег за это с ТСЖ скорее всего не потребуется. Было бы желание собраться. Могу заняться этим вопросом.
когда найдется зал для собрания, закончится бумага, чтобы оповестить жильцов или еще какие-нибудь непреодолимые препятствия, которые помешают правлению ТСЖ :)
Я только на листовки в этом месяце около 1500 листов израсходовал, не считая картриджей. Уборщицы по указке Бирюковой и некой Сильвии буквально из лифтов не выходили, чтобы моментально листовки уничтожать. Да еще с собственниками разговаривают как надзиратели с узниками тюрьмы. 
Было бы желание, а ресурсы найдутся...
а за все это Вы куда платили? в миракс.
Вы не хотите получить сначала отчет о том куда Ваши деньги потрачены?
Логично?
Закон?
Вы видели от миракс хоть один письменный отчет куда они потрачены?

но все это не смущает, и Вы хотите вернусть брендовую УК обратно....

Кстати, так каково же вознаграждение членов правления?
Вы к кому обращаетесь?
это издержки блога.

вопрос был к andreyap
я вообще-то говорю о том, что УК надо выбирать, исходя из ясных и открытых критериев, определенных законно избранным Правлением, это раз.
что касается вознаграждения: п.11 ч. 1 ст. 145 ЖК РФ - общее собрание определяет размер вознаграждения членов правления товарищества
вопрос к господину Шинину...даже предложение: поиграем на повышение...Вы еще раз передернете чью то мысль, а я в ответ задам неудобный вопрос...хорошо?
вопрос №1 : как Вы думаете, если члены правления ТСЖ избраны незаконно, размер вознаграждения им не утвержден общим собранием, то вознаграждение они получали незаконно?

отвечаю на вопрос №1: правление не получало вознаграждения. так как:
1) данный вопрос не выносился на общее собрание
2) да и средств в ТСЖ не было что бы иметь физическую возможность что-то выплачивать.

и если Вы юрист, то странно слышать в Вашей постановке вопроса "..если члены правления ТСЖ избраны незаконно.." - это в принципе не имеет значения. хоть законно, хоть не законно - если общее собрание не приняло решения о вознаграждении, то его быть не может.

моя очередь:
вопрос №1: какое вознаграждение получало правление? и так как это люди, то кто и сколько получал?

не знаю, поэтому, если Вы заметили, не утверждаю, а пока только спрашиваю...
вопрос 2: как Вы думаете, заключало ли правление договор на управление нашими домами?
как это не знаю? предложение утвердительное и в прошедшем времени: ".. вознаграждение они получали незаконно"

конкретизируйте свой вопрос: о каком моменте идет речь? или с каким юр. лицом договор?

вопрос был сформулирован так:
вопрос №1 : как Вы думаете, если члены правления ТСЖ избраны незаконно, размер вознаграждения им не утвержден общим собранием, то вознаграждение они получали незаконно?
это же вопрос, верно?

о каком моменте? не крутитесь...все Вы понимаете...но, я терпеливо поясняю: ст. 148 п.4 ...в обязанности правления входит управление многкрватирным домом или заключение договора на такое управление...
полагаю, что напрямую наше правление домами не управляло, значит должно было заключить договор, верно?
 

прошу писать вопросы более конкретно. и не будет вопросов.

на Ваш вопрос отвечаю: ст. 148 п.4 а далее читаем ст. 161 п.2 и вспоминаем за что все проголосовали при создании ТСЖ. правильно, проголосовали за управление непосредственно ТСЖ.

вопрос: о каком заключении договора на управление может идти речь?

А Вам было бы комфортней без наблюдателей от жильцов? Понимаю. Наверняка найдутся желающие из жильцов, чтобы проверили вместо них профессионалы...
А вот и подтверждение того, что на сайт ТСЖ не потрачено ни копейки. Обратите внимание, в самом низу каждой страницы сайта ТСЖ стоит ссылка откуда шаблон сайта скачан бесплатно - Joomla CMS.
А это ссылка именно на скачанный шаблон http://joom-skin.ru/component/option,com_remository/Itemid,3/func,fileinfo/id,593/

Ну что midday Вы по прежнему будете утверждать о "великой" и "дорогостоящей" работе Правления по созданию сайта?
И руки этих людей напряженно тянутся к фонду...

ну-ну. не совсем так... я совсем недавно имел дело с разработкой сайта на joomla - с одной стороны это конструктор. но с другой стороны нужно в нем разбираться. ничего не бывает сделано бесплатно, Вы с этим не согласны, archit? можно, конечно, сравнивать цены и анализировать структуру сайта, но, даже если бы сам А.Шинин его делал - это должно было бы что-то стоить... его время очевидно стоит подороже, чем у программистов  :-)

 

Судя по тому в каком количестве Шинин тут пишет, как утверждает бесплатно, то его время вообще ничего не стоит.

А вообще, сайт и участие Шинина в нем, не самая большая проблема.
действительно стоит задуматься.
Вот именно! Ничего бесплатно сделано не бывает. Только почему-то наше Правление преподносит себя в виде героев, жертвующих всем - и временем и своими личными средствами. А когда начинаешь спрашивать: скажите, сколько  времени потратили? сколько своих личных денег вложили? в ответ молчание. Никакой конкретики. Общение превратилось в базар.
Ещё раз: а где альтернативные, так сказать, герои? Кто они? Сколько их? Какая у них программа? Какие они предлагают тарифы? Какие они предлагают фонды?
Базар начался с того, как некоторые умники, способные распознать что угодно в ком угодно, развели здесь конспирологию, начиная с поиска женщин, прячущихся под ником мужчин, и заканчивая вычислением г-жи Трои, которая, вот я практически уверен, либо не была на наших форумах вовсе, либо читает и угорает со смеху.
вот и представьтесь, пожалуйста..
А Вы хотите, чтобы я по какой форме представился? Фамилия, имя будет достаточно? И почему это пожелание относится лишь ко мне? Давайте все представятся и будут впредь писать здесь только под ником Фамлия_Имя!
Представляюсь: Юрий Неснов, уже больше года живу во 2-ой башне, квартира уже в собственности, соответственно, член ТСЖ.
а нам смешно от того как г-жа Троя пишет о себе в 3 лице.
можете взять тот же или другой. сделайте свой информационный портал.
уверяю Вас, это очень просто.
Нам не нужен "ваш" и "наш" информационный портал. Нам нужен ОДИН сайт нашего ТСЖ, с открытым форумом, где на вопросы жильцов будут отвечать официальные лица от ТСЖ, а не виртуальные ники, типа "AShinin" и "Condominium".
Если Вы в администрации числитесь администратором сайта, вот и займитесь сайтом ТСЖ. Если не хотите этим заниматься в жертву своей работе и семье, так и скажите, и больше никто Вам не задаст ни одного вопроса. И не стоит писать тут бессмысленные, оправдательные комментарии.

очень занятно слышать это от виртуального ника archit в то время как о нике AShinin столько всего известно.

ну раз здесь озвучили предложения по сайту ТСЖ, которое бы следовало наисать в другй ветке, прошу уточнить: что значит "с открытым форумом" - т.е. что бы как в долевке мог регистрироваться ктоугодно и сколько угодно раз?

официальные лица, могут отвечать на официальные запросы. А здесь таковых раз, два... и обсчелся. все скрываются за никами.

Наконец-то конструктивный диалог! Спасибо г-н Шинин! "Открытый" - это значит, чтобы неугодные ТСЖ сообщения не удалялись из форума. В данный момент, т.к. сайт ТСЖ принадлежит лично Председателю Правления, как частному лицу, Вы этого гарантировать не можете. По поводу регистрации кого угодно, полностью с Вами согласен, этого делать не стоит. Возможно стоит заранее самим (администрации ТСЖ) зарегистрировать на форуме (вообще на сайте) всех собственников, завести им что-то типа личного кабинета, а пароль-доступ выдавать персонально собственнику по заявке, как это делает ТелеРу. 
Ещё несколько пожеланий-предложений:
1. Зарегистрировать новое доменное имя, например mirax-park.com (оно ещё свободно) на ТСЖ как на юридическое лицо. Отразить это на балансе ТСЖ.
2. На сайте, для членов ТСЖ, сделать online-табло с информацией отображающей кассу ТСЖ. Как в любом интернет-банке. Чтобы любой член ТСЖ в любой момент мог зайти и посмотреть сколько денег пришло в кассу, а сколько потрачено.
3. Идея, чтобы через сайт делать заявки в диспетчерскую и просматривать их выполнимость - очень хороша. Знаю по своему опыту - позвонишь, оставишь заявку и молчание. Возникает, например, какой-то спорный вопрос - ответ один - звоните руководству. Спрашивается нафиг такая диспетчерская, которая ни за что не отвечает.
4. Все документы отражающие деятельность ТСЖ публиковать на сайте. Вот сейчас разместили протоколы собраний. В некоторых есть ссылки на немаловажные приложения, например, штатное расписание. Почему бы не разместить штатное расписание и вообще структуру ТСЖ на сайте?

Я готов подключиться к решению этого вопроса в силу своих знаний и времени, и не стоит Вам одному оставлять семью без присмотра.
а что, хорошая идея с открытой кассой, правда...
не понятно на каком основании утверждается что удаляются неугодные сообщения, если форума пока нет. Если такое будет - тогда и стоит поднимать волну.

доменное имя: существуеще тоже может быть перерегистрованно на ТСЖ.

жители должны регистрироваться сами, сами создавать себе приятный ник, так как он потребуется не только для доступа к кабинету но и для общения на форуме.

документы: естественно все документы будут доступны. есть спрос - будет предложение.

что касается онлайн кассы, заявок, кабинета - то не будет. на движке джумлы, таких модулей нет. их нужно разрабатывать, и сколько попросят программисты - не известно. Есть система управления 1С-Битрикс. для нашего ЖК только базовая конфигурация обойдется примерно в 180 000 руб, + ежегодная лицензия порядка 36000р. нужно обслуживание спецов? ++  

если на улучшение и кап. ремонт считаете что собирать средства не нужно, то не ужели на такие сайты не пожалеете средств????
1. Никто не утверждал, что удаляются неугодные сообщения. Но где гарантии, что личный сайт Председателя, на котором сейчас висит вся информация о ТСЖ и к которому, по закону, имеет доступ только владелец домена, в один прекрасный день не закроется? Вы лично г-н Шинин можете это гарантировать?

2. Вы лично г-н Шинин займётесь перерегистрацией на ТСЖ доменного имени? Вы будете писать заявления? Ездить в офисы и переподписывать договоры? Сомневаюсь. В то время, как регистрация нового домена, занимает 5 минут и ездить никуда не надо. И хватит писать "можно будет.......". Пишите конкретные комментарии от себя лично, в рамках того, что Вы лично можете полезного сделать для общего блага. Выдвигайте конкретные идеи, а не виртуальные.

3. Пусть жители регистрируются сами, только тогда как сделать, чтобы регистрировались именно жители, а не все кто угодно? Да и потом, почему нельзя при регистрации дать возможность пользователю придумать себе любой приятный ник? Я же не говорю - давайте сами всех зарегистрируем и опубликуем на форуме их ФИО и паспортные данные. Вопрос отображения личной информации на сайте - решаемый и останется на усмотрение каждого конкретного лица. Вопрос о том как регистрировать только собственников и больше никого не пускать - нужно обдумывать и обсуждать.

4. Документы. Вот, что Вы теряете время на бессмысленную переписку не по существу? Разместите уже все документы ТСЖ для всеобщего обозрения. Или Вы всётаки пресс-секретарь , а не администратор сайта ТСЖ?

5. Сколько попросят программисты я лично узнаю. Но это точно не 180 000 и точно никакой лицензии. Для начала нужно отрисовать схему сайта, иерархию, продумать наполненность, разделы и т.д. Вам не кажется, что Вы и должны этим заниматься, а не комментировать здесь все подряд сообщения?

Вы готовы прорабатывать этот вопрос? Вы готовы заняться конкретным делом, а не демагогию здесь разводить? Или мы так и будем воинствующими лагерями - Вы со своим сайтом, а мы со своим? Я уже несколько раз предлагал себя в помощь, но от Вас ничего конкретного нет. 
Понравился этот пункт.

3. Идея, чтобы через сайт делать заявки в диспетчерскую и просматривать их выполнимость - очень хороша. Знаю по своему опыту - позвонишь, оставишь заявку и молчание. Возникает, например, какой-то спорный вопрос - ответ один - звоните руководству. Спрашивается нафиг такая диспетчерская, которая ни за что не отвечает.

Ели будет в общем доступе онлайн поступила заявка(дата,время) - выполнена/не выполнена(дата), то явно пойдет на пользу.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!