Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Открытое письмо к членам Правления

От имени и по поручению инициативной группы жильцов ЖК "Миракс Парк" публикую это обращение.


Причинами того, что мы оказались в нынешней ситуации -- ваше нежелание работать открыто, советоваться с жителями, принятие сомнительных решений с непонятными фондами, тарифами и так далее. Вы навязываете готовые решения, не предоставляя жильцам возможности для выбора, для учета их мнения.
Вся ответственность за то, что будет после 20 декабря, лежит исключительно на вас.
Де факто сейчас Правление недееспособно, поскольку, большая половина его членов не принимает участия в работе и принятии решений. Это явилось следствием того, что кто-то оказался в Правлении случайно, кто-то не согласен с вашими методами работы. Причина этого в том, как было избрано действующее Правление – без участия в открытых выборах жителей комплекса. Вы воспользовались тем, что не имея собственности, мы не имели права голоса и за жителей проголосовал застройщик. Кроме того, в нарушение положений Устава, члены правления в настоящее время не являются членами ТСЖ.

Сейчас очень остро стоит вопрос о том, как будет обслуживаться наш комплекс в этот переходный период до внеочередного Общего Собрания собственников жилья. На данный момент вы единственная структура, которая формально может принимать решения.
Инициативная группа обращаемся ко всем членам Правления, несмотря на различную степень ответственности за сложившуюся ситуацию и к тем, кто фактически принимал решения и к тем, за кого принимали решения другие члены Правления. Вы обязаны проявить ответственность, выйти с нами на контакт и организовать согласительную комиссию на период до проведения внеочередного Собрания. В рамках этой комиссии мы все вместе должны постараться выйти из сложившегося тупика. Кроме того, мы предлагаем отменить собрание, проводимое в заочной форме 20 декабря, так как при его проведении имеют место быть большие нарушения, особенно в части информирования (к опросным листам даже не приложены документы, за которые предлагается проголосовать).
Мы уверены, что большая часть членов Правления проявит ответственность и поможет навести порядок в нашем общем доме.

                                                    Инициативная группа жильцов ЖК «Миракс Парк»
                                                                                                           init_group@rambler.ru

 

Поддерживаю и присоединяюсь.

Все правильно. Передайте Правлению, чтобы еще и Бирюкову с собой забрали.
Заинтересовала эта фраза.
"Кроме того, в нарушение положений Устава, члены правления в настоящее время не являются членами ТСЖ".

 вот наш устав

пункт 9.2. Устава. "Все лица, приобретающие помещения в многоквартирном доме, вправе стать членами Товарищества после возникновения у них права собственности на помещения"

пункт 11.2 Устава "Правление избирается Общим собранием Товарищества из числа членов Товарищества на срок не более 2 ( двух ) лет в количественном составе не более 15 человек...."

Хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы у Partnership:

1) Было ли право собственности у членов Правления на момент их избрания, если в декабре 2009 года в 3, 4, 5 корпусах собственности не было ?
2) Являлись ли члены Правления членами ТСЖ на момент их избрания ?
3) Являются ли сейчас все члены Правления членами ТСЖ ?
4) Кому сейчас мы платим  деньги ?

Уважаемый dommoi !
Заинтересовавшая вас фраза является ложью ( в просторечии - клевета).
Теперь по поводу ваших вопросов:
Пунк 9.2 относиться к тем, кто приобретает помещения ( покупает), но есть ещё пункт 9.1, который вы почему-то не цитируете. Отсюда и вытекает ответ на ваш первый вопрос.
   По второму вопросу: Членство в товариществе возникает у всех проголосоввших на учредительном собрании за создание ТСЖ ( ну сами посудите, как можно стать членом ТСЖ до его создания).
   Третий вопрос вообще странный - выходя из ТСЖ, вы перестаёте иметь право быть членом Правления.
   По четвёртому вопросу, как ясно из Уведомления : С 1-го декабря 2010 года платежи за услуги подлежат оплате на расчётный счёт ТСЖ.

А по поводу обращения могу сказать одно: кроме Евгения других членов Инициативной группы Правление не знает, а сам он ни разу не приходил на Правление, ни до, ни после собрания. 
Вопрос: что может знать член инициативной группы ни разу не поинтересовавшийся чем занимается Правление и как и какие вопросы оно пытается решить. 
На мой взгляд, есть противоречия в Уставе. Пришлось посмотреть ЖК.

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах.

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

О будущих собственниках говорится только в части создания ТСЖ, статья 139 не регламентирует членство.

Регламентирует членство, статья 143.:
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.


Более того, оказывается, не так все просто.  Вот что удалось найти:

"ст. 139 ЖК РФ не соответствует ЖК РФ в целом.
Само название «Товарищество собственников жилья» говорит о том, что в него должны входить только собственник жилья.
Это же подтверждается ст. 143 ЖК РФ, которая определяет, что членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения (обращаю внимание - у собственника помещения) в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения (обращаю внимание – после возникновения) у них права собственности на помещения.

Анализируя ЖК РФ, можно прийти к выводу, что «будущие собственники» могут создать ТСЖ в строящемся доме, но членами ТСЖ смогут стать только после регистрации права собственности."
Похоже Вы Алекс13 поспешили с "ложью" и "клеветой".
Вот еще с юридических порталов:

"Действительно, для будущих собственников в ЖК РФ предусмотрен только один вариант действий – создание ТСЖ (ст 139).
Однако, стоит ли это воспринимать как запрет будущим собственникам голосовать за иные способы управления?
На мой взгляд, это не логично и не может восприниматься никак иначе, как упущение законодателя. В ЖК РФ вообще довольно много неточностей и неясностей.
В принципе, если провести анализ норм ЖК РФ, то получается, что будущие собственники могут только создать ТСЖ (ст 139), а выбрать способ управления через ТСЖ (ст161) – не могут, поскольку предусмотрено это только для собственников! Это два разных вопроса, и кодексом даже кворум для них предусмотрен разный.
Однако, такое буквальное прочтение норм ЖК РФ вообще полностью лишает будущих собственников каких-либо прав на решение вопроса об управлении домом.
Поэтому есть много примеров на настоящий момент, когда будущие собственники выбирают способ управления через управляющую компанию.
Понятно, что такое решение дает основания для оспаривания и признания решения собрания незаконным. Однако ЖК РФ предусмотрено применение жилищного законодательства по аналогии (ст.7) и еще не известно, каким будет окончательный результат судебного разбирательства.
Окончательный вердикт по данному вопросу будет известен, когда сформируется судебная практика".



"На самом деле, в строящемся многоквартирном доме будущие собственники (соинвесторы) могут, в соответствии со ст. 139 Жилищного Кодекса создать товарищество собственников жилья.
В данном случае речь не идет о выборе способа управления многоквартирным домом, поскольку выбрать способ управления в виде непосредственного управления или заключить договор с управляющей компанией могут исключительно собственники. Из этого следует, что инвесторы, пока не зарегистрируют права собственности на помещения в многоквартирном доме, могут лишь принять решение о создании ТСЖ.
Дискриминации, думаю, здесь никакой нет, поскольку после регистрации прав собственности соинвесторы смогут выбрать любой способ управления, какой только захотят".

Если dommoi прав, то получается, что и предыдущее собрание, на котором выбирали форму правления через ТСЖ неправомочно? Или там голоса по свидетельствам о собственности подсчитывали. По идее прокуратура этот спор должна рассудить. 

Прокуратура, это закрытое, скорее суд.

Суд -- это долго. А нам сейчас и голосовать и как-то жить надо. У меня решение суда есть, а свидетельство еще не получил. Многим известный Самусенко теперь в январе обещает. Получается, что и я не член ТСЖ, а я в прошлый раз голосовал...
Компетентные люди, подскажите, какая-нибудь практика суда на эту тему есть?

Все перечисленные аргументы, попытки" раскачки ситуации",  споров и дебатов со стороны, наверное, уже давно всем известного злостного неплательщика ЖК  "Миркс Парк" уместны где?
Правильно! В судебном процессе в рамках судебного заседания!
Почему? Правильно! Потому что сейчас это лишь его личные домыслы и собственные умозаключения в собственных интересах.
 А  статья  9.1 утвержденного и зарегистрированного Устава гласит
:
"9.1. Членство в Товариществе возникает у собственника помещений в
многоквартирном доме на основании письменного заявления о вступлении в Товарищество. К заявлению о вступлении вчлены Товарищества прилагаетоя копия документа, подтверждающего право собственности на принадлежащее ему помещение в многоквартирном доме.
Членство в Товариществе в строящихся многоквартирных домах возникает у лиц, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах на основании письменного заявления о вступлении в Товарищество. К заявлению о вступлении в члены Товарищества прилагаются копии документов, подтверждающих возникновение права собственности на помещение в многоквартирном доме в будущем
."
Поэтому всё просто - предъявите решение суда, утверждающее обратное, и отменяющее указанную статью Устава. Только тогда Ваши домыслы и догадки перейдут в разряд утверждений и доказанных обстоятельств. А сейчас Товарищество действует в строгом соответствии с учредительными документами, и всё изложенное - всего лишь частное мнение.

P.S.: прозвучало много мнений и требований по поводу отмены заочного голосования 20 декабря. Посмотрите законные основания его отмены или признания несостоявшимся. Вопрос полегче: найдите основание отмены общего собрания по инициативе меньшинства, или даже 5% членов Товарищества... Не нашли? 

Не соглашусь с Condominium.
Пункт устава 9.1 нарушает прямую норму закона о членстве в ТСЖ.
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Поэтому скорее следует говорить о домыслах и догадках автора статьи устава. Какие умозаключения использовал автор этой статьи обходя закон, на какие статьи он опирался, чтобы косвенно обосновать нарушение  прямой нормы закона ?
Здесь очевидна серьезная судебная перспектива.
То что товарищество действует в строгом соответствии с учредительными документами, не значит, что товарищество действует в соответствии с законом.
То что Устав утвержден и зарегистрирован не означает, что он соответствует закону. Налоговая инспекция не то чтобы не проверяет уставы на законность, но и даже не читает их. А утверждали учредители ТСЖ Устав в таком же формате как проходит нынешнее собрание.
я к сожалению уже проголосовала по опросному листу, но не поняла почему только смета расходов..., а доходов? так же не понятно с какими окладами, с какой численностью и т.д и т.п. будет работать ТСЖ, не читала устав, не знаю членов правления, с ужасом прочитала про г-жу Троя А.П. Она оказывается и в ТСЖ "Золотые ключи-2" входила и в "Корону", в управляющей компании  о ней  говорили, как о профессионале высокого уровня, однако на перечисленных сайтах совсем другая информация. Она уже составляла прейскурант дополнительных цен в 2009 году для
УК Комфорт Девелопмент, интересно у нее и в миракс парке собственность? Вообще нужно проверить наше правление ТСЖ
Радует, что хотя бы один из жителей нашего комплекса задумался о сложившейся ситуации. Zitel20 -- вы не одни! Сегодня, 20 декабря, до 15:00 приходите к 1-му корпусу решать нашу судьбу. Меня узнаете по черной куртке с капюшеном и как обычно горящими голубыми глазами. Надеюсь что в это время буду где-то рядом ;-) А если совсем серьезно, то поддержка действительно нужна.

былв сегодня около первого вместе со всеми задавала вопрос по обоснованности и открытости коммунальных платужей, к сожалению ни одного ответа ни на один вопрос, результаты голосования не знаю, ушла на встречу. чем закончилось?

У Трои собственность в Короне
Слишком много эмоций на мое скромное мнение.
Устав может противоречить законодательству. Но, надеюсь не будете спорить, что если Устав противоречит ЖК, то действуют нормы законодательства.
Хочу заметить, что именно домыслы всегда предшествуют судебному решению, а не наоборот.
Евгений, я вас полностью поддерживаю!!!yes
Надеюсь встретиться на подведении итогов голосования!
а когда и где это будет?
В разосланном решении написано 15:00 "20" декабря 2010 г. Вернадского 94 корп. 1, правление ТСЖ.
хорошо, я там буду
Новость: они сегодня урны собирают, а голоса подсчитывать потом планируют. Свидетели им не нужны.
а где была информация что 20го в 15-00 будет подсчет голосов? домыслили.

вроде как должна быть утверждена счетная коммисия...
тоесть приходить не надо?
сегодня, уже, очивидно - нет.

будет утверждена счетная коммисия - будет назначено и время подсчета голосов. Коммисию точно поставят в изветсность. да и в коммиссию нужно никак не 5 человек, а больше.
А где вывешена эта информация, которая во избежании домаслов со стороны жильцов, должна была быть доведена до жильцов заранее?
о чем? о том что нужно еще утвердить счетную коммисию и после этого будет проводиться подсчет голосов?

ну если есть вопросы, разве не логичнее адресовать их специалисту а не додумывать? (чьято цитат с этого форума, простите не помню чья)

может быть не опубликованы телефоны председателя и его помошника?
Вы хотите сказть что нужно было написать примерно следующее:
"... билютени принимаются до 20.12.2010 до 15-00. подсчет голосов состоиться после утверждения счетной коммиссии, в день и время которое будет определено правлением позже..."
просто для понимания. примерно это желаете видеть?
Надеюсь новое правление будет без загадок и хитриков.
Евгений, кто-нибудь изъявил в письменной форме свое желание принять участие в подсчете голосов? На этих заявлениях есть отметки правления ТСЖ о приеме? В Уставе написано, что в состав счетной комиссии может войте любой член ТСЖ, т.е. отказать не имеют права. Для спора заручитесь бумагой.
Да, изъявили.
Да, есть фотокопия листа регистрации этих заявок.
В итоге кое-как добились, чтобы нас допустили до подсчета, но вчера Правление признало итоги подсчета недействительными.
Основания?
Письменного основания я не видел, но устно сказали, что счетную комиссию должно было утвердить Правление, а потом комиссия могла приступать к работе. Как выяснилось, 20 декабря Правление и не планировало собираться, поэтому согласно Устава мы провели подсчет не дожидаясь сбора Правления. 
Вчера, во вторник 21 декабря, в 19:30 когда пришли на плановое заседание Правления узнали о том, что Правление экстренно собралось в 15:00 и приняло решение о недействительности нашего голосования. В 19:30 по причине отсутствия кворума заседание правления не состоялось. Мы немного пообщались и разошлись. Работу Правления понаблюдать так и не удалось.
Сейчас ждем официального уведомления ТСЖ о недействительности общего собрания
Все очень просто: членами ТСЖ могут быть только собственники жилья, никаких иных толкований Жилищного кодекса просто нет и быть не может. Члены Правления - не являются членами ТСЖ и, стало быть, все так называемое Правление было неправомочно с самого его избрания. Таким образом, все сделки и иные юридически значимые действия так называемого Правления юридически ничтожны. При этом, что касается лично членов Правления и его Председателя: если их действия повлекли ущерб и это будет доказано, то речь будет уже идти об уголовной ответственности.
Так, что рассуждения о роли прокурора (а точнее следователя) в сложившейся ситуации вполне уместна.
На месте членов Правления, я бы от греха подальше сложил полномочия доборовольно.  И после этого по инициативе необходимого числа голосов членов ТСЖ провел открытое и легитимное собрание.
Если бы правление хотело все решать мирно, то пошло бы на предложенную инициативной группой согласительную комиссию.
Пока, что мы видим обвинения в "клевете" и "провокациях" при этом что-то непонятное с урнами делать решили.
Видно права ElenaL, без прокурора  здесь не обойтись.
P.S. последнее - для инциативной группыsmiley
Закончилось самопровозглашением "счетной комиссии",  имеющей, по их глубокому убеждению, неограниченные права. И никаких обязанностей...
безусловно решения должны приниматься с учетом мнения жильцов, собственников в нормальной спокойной доброжелательной обстановке, но для этого  должна быть прозрачность, не могу понять почему правление ТСЖ никак не хочет огласить или показать его договор с новой УК? это что секрет? отсуда возникает недоверие, сегодны госпожа Троя сказала, что за техобслуживание ее УК берет 45 руб за м кв, остальное договор с ЧОП итого 58,32 руб в тарифах на управление по статье управление заложено еще 5,37 с кв м,  итого:63,69 - однако она пояснила, что если голосование пройдет и большинство будет против создания резервных фондов (19,31), то квартплата за тех.обсл.останется прежней 70,61. Это очень странно...
она права. до тех пор, пока не будет принято иного, квартплата останется прежней.
НО
1. договор с ЭК А,П,Трои никто переделывать не будет (во всяком случае не должен). как и с другими подрядчиками - ЧОП, клининг. Т.о. все цифры будут уже новыми и при этом будет накапливаться дельта в ~7 руб./кв.м. 
2. Эти деньги Правление не сможет тратить, пока не будут приняты фонды.
3. Если фнды так и не будут приняты - в конце года нам должны зачесть накопленный итог в счет очередной квартплаты.

так что - вот вы все ругаете правление, а оно квартплату-то сократило по-любому!

и мне кажется, можно сократить еще. нужно только помочь Правлению получше вникнуть в детализацию сметы ;-)
я ни коим образом правление не критикую, я пытаюсь понять ситуацию, а правлению безусловно помогать надо, если оно конечно нуждается в нашей помощи
Илья, где вы увидели понижение? расскажите
до сих пор техобслуживание комплекса стоило нам 70 руб. с копейками /кв.м.
по новой смете выходит ~64 руб.
это если фонды не брать в расчет :-)
Светлана, я исхожу из гото, что Правление уже взяло на себя управление комплексом. По их словам, оно, Правление провело переговоры с новой ЭК (я специально не называю ее УК, т.е. Правление тепеь управляет). Новую смету нам представили. 
Далее, Правление в лице юриста говорит, что в случае негативного голосования тариф будет 70 р. как раньше. Но с какого перепугу теперь правлению заключать договор на 70 р., если они уже подготовили смету на 64? Вот это понижение я и имел в виду.
вот на 6 рублей можно начать создавать кап фонд - вот это мог бы быть разумный компромисс..хотя 70 все равно много
Неправильное рассуждение! Кроме того - незаконное!

О каких 70руб. речь? Забудьте! и Не вспоминайте эту цифру! 70руб минус 18% это наш законный тариф с 1января 2010года!

 Вся остальная демагогия -  нарушение закона. 

Светлана, прочитав Ваш комментарий по данному вопросу (отмена НДС для  ТСЖ и УК), я задал этот вопрос на собрании ТСЖ недельной давности Беницевичу А.Ю.
На что получил ответ: закон никто не отменял. налогообложение зависит от выбранной юр. лицом системы управления: например, ТСЖ на упрощенке, а Столица-Сервис была на общей системе, что и вызывало необходимость начисления НДС. Так что наш законный тариф полностью зависит от выбора ЭК. Насколько я понял, ЭК Комфорт-Столица на упрощенке.
Упрощенка ограничена оборотом. Цифрами не владею, но очень может случиться, что при наших оборотах из упрощенки вылетим. 
60 млн в год. - максимальный размер годового оборота для упрощенцев.
Илья, я по другому на этот вопрос смотрю. В тарифе 70 руб. есть НДС, надеюсь этого отрицать не будут?.
Поэтому при сравнении с новыми тарифами надо брать не 70руб., а 59,84руб.  О каком снижении нам твердят? У нас повышение!  Какой смысл простите, тогда вообще в этом "прямом" управлении?!


Кроме того имеем полное право подать на перерасчет и возврат уплаченных сумм НДС.
Светлана, логика Ваша мне ясна. Есть такое дело. Но есть и реалии жизни:
1. Если Столица-Сервис готова с Нового Года перейти на упрощенку (для этого они должны были до ноября подать соотв. заявление в налоговую) - то НДС уйдет.
2. Насчет перерасчета - я не совсем понимаю, как это освобождение от НДС должно функционировать. Найти бы этот закон, освобождающий УК от НДС... было бы понятнее.
3. Если есть правовая возможность подать на перерасчет НДС - это надо делать обязательно - деньги немалые...
4. А Вы не думали о том, что даже если Вы по всем пунктам правы - то если бы не Правление - платили бы мы и дальше УК Столица-Сервис по тем же или более высоким тарифам с НДС и даже не могли бы спросить "А почему собственно?", т.к. не являлись бы заказчиком?
5. Боюсь, от затрат на прямое управление уже не уйти... Можно пытаться сокращать до минимума, только где он - разумный  минимум?...
Светлана, с чего Вы взяли, что НДС необходимо вычесть? С чего Вы взяли, что УК это в обязательном порядке без НДСная компания??? Изучайте налоговое законодательство.
коли все участвующие в обсуждении ссылаются на законы, то давайте ссылки на эти законы чтоли.
и я бы с удовольствием, но то действо, что наблюдается здесь на сайте "В долевке Миракс Парк" не предусматривает серьезных обсуждений
гм... а чем тогда все мы здесь занимаемся?
или присовокупить к утверждению ссылку на закон мега сложная задача?

был задан вопрос про публикацию билютений. я зашел в гугл, нашел закон, и дал на него ссылку. это очень сложно? если это сложно, то инициативная группа планирует управлять ЖК???
верно писать: бюллетеней...эх...управленцы...
Зато сразу можно узнать, что это пишет настоящий Шинин - по уровню грамотности))) Это я не в обиду, у каждого свои недостатки))))))
Шинин  где-то уже писал, что он математик. А не словесник)))) Спасибо, что вообще старается проводить юридический лекбез с нами)))
нет, нет. в такую позицию я не хочу вставать. я не юрист, и проводить лекбез неправомочен.

но я очень хочу что бы люди старались сначала разобраться в вопросе, найти, почитать законы, спросить знакомого юриста.... и только после этого что-то утверждать, предлагать, требовать.

ЗЫ а то что пишу с ошибками - это конечно минус, и "математик" - не отговорка sad
лИкбез...это сокращенное от ликвидация безграмотности...
а она бы всем нам не помешала...
Не спорю с Вашей грамотностью, но каждый должен заниматься своим делом. Вы, наверное, исключительно бороться с неграмотностью. Следовательно не входите в полемику по другим вопросам.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!