Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Компромиссный вариант по Правлению, ТСЖ и способу управления

Дорогие соседи.

Дебаты по поводу голосования развернулись сильные, появилось много активных жильцов со своей позицией. И это замечательно! 
Давайте посмотрим фактам в глаза. Как бы я к этому ни относился, но в текущей ситуации совершать революцию уже поздно. Правление (сознательно или нет, здесь не обсуждаем) привело нас к точке выбора- или мы принимаем предложенную программу (с тарифами и выбором подрядчика), либо с 1 января наступает хаос. Почему хаос? Потому что договор с УК уже расторгнут, а при отсутствии положительного решения общего собрания новые договора не смогут быть заключены.

С другой стороны имеем много вопросов к сметам и информационной открытости Правления в целом. Большая часть текущего правления участия в работе не принимает. 

Мое предложение - проголосовать за предложение текущего Правления ТСЖ. Правлению назначить новое общее собрание на середину 2011 года на котором будут исключены бездействующие члены Правления, а на их место назначены новые люди из числа активных жителей и пересмотрены тарифы с учетом опыта 6 месяцев.

Что нам это даст?

1. Мы избежим хаоса в переходный период.
2. У инициативных групп будет время разобраться в ситуации, разработать свой план, выдвинуть кандидатов в Правление.
3. Посмотрим на результаты работы текущих активных членов Правления. Я им сейчас не завидую, начинать такое дело с нуля очень сложно и не всегда удается с первого раза выбрать оптимальное решение. 

Я исхожу из того, что члены нашего Правления честные жильцы,  действующие в интересах комплекса. Я готов рискнуть своими 20 рублями за метр дополнительных платежей за полгода, чтобы узнать ошибался я, или нет.

Даже если я ошибаюсь и наше Правление - злые жадные люди (без обид :) ), за полгода у нас будет возможность собрать 5% для созыва общего собрания для изменения состава Правления, если я правильно понял Устав.

Уважаемое Правление ТСЖ, очень прошу вас поучаствовать в обсуждении. И опубликуйте наконец расшифровки смет - это сильно поможет всем нам достичь согласия.

Заранее благодарю всех отозвавшихся.

PS Пожалуйста, размещайте в этой ветке только обсуждение данного предложения. Давайте забудем все теории, догадки, подозрения и личные обиды. Только факты и конструктивные мысли. 
Компромиссное предложение -
    разумно
    65%
    26 голосов
    интересно, но надо подумать
    2 голоса
    полный бред
    30%
    12 голосов
В голосовании принимают участие только ?дольщики объекта.
     Разумное предложение. Особенно учитывая, что при такой активности жителей любая нецелевая трата в этот переходный период станет очевидна, со всеми негативными последствиями для виновного лица.
     При этом, Председателя Правления необходимо обязать хотя бы 2 раза в месяц отчитываться о доходах и расходах Товарищества, вывешивать соответствующие отчеты с банковскими выписками на форуме ТСЖ и информационном стенде.     Любые сомнительные операции - сразу требовать проверку ревизионной комиссией или заявление в Прокуратуру РФ. Современные методы контроля весьма эффективны и незаметно что-либо украсть невозможно.
     

 
О компромиссах можно говорить, если бы были представлены расшифровки.
Полный бред, я не доверяю этим людям, когда увидела их в живую мое недоверие возросло еще больше. Я категорически против, считаю, что их надей сейчас же сместить, вернуть Миракс в качестве УК, а потом уже думать кого же делать новым председателем и членами правления
Совершенно правильно.
Читаю смету расходов на сайте ТСЖ: 
Ежегодное мытье фасадов и окон - 2 595 999,96
Я в шоке... ОДИН РАЗ В ГОД 5 УЗБЕКОВ МОЮТ НАШИ ОКНА (причем очень фигово) И ЗА ЭТО ПОЛУЧАЮТ ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!!!!!!!!!
Может меня тоже возьмете в мойщики окон
ЭТО НОРМАЛЬНО???????????
А представьте сколько будут стоить ремонтные работы, за которые платить будут из собранного фонда? :)
Об этом даже страшно подумать(((((
Я Вас очень прошу, создайте отдельную ветку для обсуждения сметы. 
SuperNatali, давайте выдвинем вас в Правление! Только потом и спросим с вас тоже хорошенько. Согласны?
Орать "долой всех", каждый может. Где конструктив? Что вот вы, например, можете предложить конкретно? Предлагаете поменять шило на мыло?
Мне вот хорошо, я вообще живу в ЖК наездами, а большинству жильцов вряд ли понравится встречать Новый год без света и тепла...
Хотя, конечно, персонально Трою, по любому, необходимо гнать в шею.
Я в превление не собираюсь, знаю, что у меня не получится) Просто было бы приятней в смете увидеть более реальные цифры
Главное в Вашем послании слово "спросим хорошенько".
Как Вы считаете, с кого нужно сейчас спрашивать, с Правления ТСЖ, которое отработало год, или с будущих кандидатов в Правление, которым может гипотетически являться мы все?
Пока, ситуация такова, что жильцов ограничивают в законном праве "спросить хорошенько".
Революция будет только в том случае, если нынешнее Правление будет зубами держаться за власть. Если оно готово занять честную позицию, то никаких революций не будет. Хаос будет опять таки только в случае конфронтации Правления ТСЖ с жильцами, желающими прозрачных и открытых выборов.
Я не считаю нужным рисковать 500 тысячами долларов жильцов чтобы проверить кого-то. И это только сумма фондов. Отчет по остальным огромным суммам тоже пока остается для нас недоступным. Доверия нет и не будет к тем, кто  не считает нужным объяснить свою позицию и расшифровать огромные суммы.
Люди не хотят потом, они хотят сейчас и подписи наверняка будут собраны даже не 5% , а гораздо больше, потому что согласно заявления Евгения только на собрании собрано более 100 подписей.
Кто Вас уполномочил писать это все?
Даже не знаю как с Вами общаться после вопроса "кто Вас уполномочил писать это все"...

Вы опять кидаетесь лозунгами. Откуда взялась революция? Чего люди хотят сейчас?

Вы представляете себе сколько времени займет сбор подписей? Не повозмущаться в холле с соседями и получить автографы, а собрать легитимные подписи владельцев со всеми подтверждающими документами? Хорошо, Вы их собрали за месяц. Потом Вам нужно выработать повестку голосования. Конкретную, а не "Хотите революцию?" и "Долой правление!". Под которой подпишутся эти самые 5%.  Дальше идет процесс извещения о проведении собрания. Рассылка по адресам прописки (за 15 тысяч, как тут было озвучено). Дальше ждем месяц, проводим  заочное общее собрание. 

Итого, учитывая новый год, получаем 3-4 месяца минимум. 

Внимание, вопрос! Что будет происходить с обслуживанием комплекса все это время?
Общаться честно. А это тайна, высказываете Вы личную инициативу, или это позиция Правления?
Зря я передумал в исходном сообщении написать, но, похоже, без этого никуда. :)

Я владелец квартиры в третьем корпусе, живу в комплексе третий год. Состою в ТСЖ, не состою в НП и Правлении ТСЖ. На собраниях Правления ни разу не присутствовал (к сожалению).

Уполномочил меня написать все это ни кто иной как лично я сам.

Теперь Вы можете ответить на мои вопросы? :)
Дальше читаю: 
Обслуживание сайта - 180 000р ежегодно
Это шутка такая??
ежегодная плата за домен и хостинг 3 000 - 4 000р максимум
предположим что кто-то вам там информацию на сайт выкладывает (хотя скорее всего вы же сами и выкладываете совершенно бесплатно, так как это очень просто и быстро), ну это 3 000р в месяц максимум
ИТОГ: 40 000р ежегодно
а остальные 140 000р куда???????
Это просто издевательство!!!!!!!!!!!!!!!!!
обслуживание сайта - самая маленькая из статей расхода, крика не стоит
кроме того, стоимость зависит от объема работ. насколько я понимаю, там запланирован форум с многоступенчатой системой регистрации. это может увеличивать стоимость разработки и обслуживания.
Революция революцией, но вступать в новый год без заключения договоров НЕЛЬЗЯ. Умышленно или нет проведение заочного собрания назначено ( по утверждению смет) именно в этот момент - сложно сказать,но остаться без договоров с эксплуатирующими и энергоснабжающими организациями НЕЛЬЗЯ!
Они нас 1-ого отключат и вот будет весело...  Без тепла, света, в сугрубах и еще морозец долбанет... Охрана "до кучи"  уйдет...
ОДНОЗНАЧНО честь и хвала инициативной группе, но работу которую она начала нужно проводить не в революционном, а в более спокойном, обдуманном режиме... И в тарифах разобраться, и сметы проанализировать и всех членов правления пересмотреть заново...
С уважением,
Наталья
 
Еще дальше читаю: 
Разработка сайта ТСЖ "Миракс Парк"   -  35 000р  
Сайт такого плана стоит ну 15 000р максимально, в самой дорогой компании
А так его можно и за 10 000р и за 5 000р, если знакомые делают
а можно ещё и так:

1) вообще бесплатно (если сам умеешь, и есть время)
2) вообще сайт не разрабатывать, т.е. тоже бесплатно

а можно ещё и так:

прийти в Правление ТСЖ и сказать, что у мнея, мол, есть друзья, которые разработают сайт за 5 000 рублей и будут его обслуживать и модерировать форумы за 3 000 рублей в месяц, полагаю Вам не откажут, и расходы на эту позицию в смете действительно сократят.
Я сайтами не занимаюсь!!! Мне просто делали сайт, поэтому расценки знаю
Вас же просили создать отдельную ветку на вопли. У Вас в голове ичего не застряло?
если это относится ко мне, то сорри! я просто не удержался и ответил! больше не буду!
Простите, это относилось к СуперСуперСУперПуперНатали.
Тысячу извинений.
Какие у Вас милые отношения друг с другом. Не то что к жильцам, которые высказывают свое мнение.
Отдельные ветки будете создавать на своем персональном сайте.
Вас просили придти 10 декабря и высказать свою честную позицию.
Хамство - это еще одно достоинство нашего уважаемого Правления?
Это не вопли, а реальные цифры, и я вообще-то никаму не грубила
и уподобляться вам не сибираюсь
SuperNatali, спасибо за понимание. 

Если резюмировать Ваши сообщения, то Вы категорически недовольны сметой. Я тоже недоволен, но иного выхода не вижу, поэтому и поднял тему с компромиссом.

Если у вас есть свой план - предложите.
а почему бы не вернуть столицу сервис?
простите, SuperNatali, зачем Вам так это надо? нет, ну правда? чем она Вам так полюбилась? да и жива ль она? ведь оттуда все ушли дружно, кроме ген. дир. и г-жи Бирюковой, которую тоже дружный коллектив ждет на новом месте.

чем С-С нам дорога? чем выгодна? они дадут тариф меньше чем 58 р.?  
Мне это не надо, с-с можно вернуть временно, пока не выберем новую УК
ну они хотя бы 71 рубль хотят, а не 83, которые не понятно на что пойдут
не забываем про фонды в 19,31 руб., которые нельзя тратить неизвестно на что - за это предусмотрена уголовная ответственность... и 19 руб. пойдут не с-с, а остаются в ТСЖ, и ответственность за них лежит на ТСЖ в лице Председателя и Правления. 5.71 руб. - расходы на содержание аппарата ТСЖ - никуда не денутся, придется платить и при с-с, и при К-с. Так что с-с хочет 71 рубль, а ТСЖ за тот же объем услуг - 58,32. И зачем временно платить на 12,68 руб. больше?
абсолютно согласен с BP - предложение разумное. только ждать ли заведомо полгода?...
вчера было собрание правления. как уже неоднократно писалось в ветках - оно проходит регулярно (раньше по средам, теперь по вторникам) и не является закрытым.
насколько я понял правление - вопрос с тарифами до конца неясен и им, т.к. понятно ждать от УК бывшей или ЭК нынешней раскрытия карт не приходится. Но сбить цену на величину НДС им удалось и это уже неплохо. Дальше нужно вникать в суть расходов и искать тех, кто может делать это дешевле.
Если вновь созданная ЭК сможет доказать, что дешевле нельзя - нам придется платить как есть. только я подозреваю, что доказать это будет трудно... кроме того, эта самая новая ЭК состоит из тех же самых людей, что обслуживали комплекс ранее, и скоро к ним присоединится многократно критикуемая здесь г-жа Бирюкова. Если жильцы соберут список конкретных претензий к Комфорт-Девелопмент и Столица-Сервис, накопленных за время правления на объекте этих компаний, то, с моей точки зрения, эти претензии могут быть морально но в полной мере отнесены к новой Комфорт-Столице и т.о. конкурировать по качеству с другими претендентами на обслуживание объекта им будет тяжело. Например, у меня есть личная претензия к ним (пока моральная), и она касается качества работы и уровня ответственности.

Чтобы провести тендер, нужно иметь инструкцию по эксплуатации. затраты на ее разработку заложены в смету. от того, как быстро ее сделают, зависит когда можно будет проводить тендер. вот тогда-то и потребуется решение общего собрания. чем скорее - тем лучше. я надеюсь, Правление такого же мнения. 

А что касается тарифов - есть вопрос, который просто сырой и непроработанный - паркинг. Распределение затрат на содержание паркинга и заглубленного проезда отсутствует. Не понимаю, почему владельцы мест в паркинге должны содержать заглубленный проезд? И если общий тариф Правлению удалось героически снизить, то стоимость обслуживания паркинга осталась прежней - 1800 р., с явно подогнанными под этот тариф статьями сметы. Объяснений у Правления нет. Грустно, девицы...
Наверное, SuperNatali  предпочитает оплачивать не работу всего персонала Товарищества на 449 тыс. рублей в месяц (включая ЕСН и налоги), а платить зарплату одному  топ-менеджеру Столицы-Сервис, составляющую, по информации из достоверных источников, в районе 1млн.500 тыс. рублей в месяц.
Об этом я не знала
А почему воздерживаетесь от коментариев в новой теме "Касательно вопросов доверия"? Очень хотелось бы услышать Ваши коментарии там.
Кстати, раньше Вы и Ваша компания активно поддерживали УК с начала создания ТСЖ, говорили, что без нее мы никак. И за год своего правления и контроля над УК этой зарплаты не замечали, как и многое другое, а сейчас вспомнили. Неужели там зарплата 1,5 млн и Вы год смотрели на это безобразие?
Сейчас обслуживание стало хуже, при входе в подъезд это сразу становится заметно, полы моют раз в 3 дня, грязь страшная, раньше полы каждый день мыли, а то и несколько раз в день, снег тоже плохо чистят.
У меня такое впечатление, что количество персонала было сокращено, тем самым понизился тариф, вот и все

Вас что ТРОЯ продавила?Вы как флюгер?

Добрый день. Давайте объявим тендер на поиск управляющей компании, как это делается во всех крупных коммерческих предприятиях.
Посмотрим на их работу в действии их клиентов. И заключим с ними договор. Пусть разработают удобную схему роботы. Предложат цену.... 
Потом необходимо провести общее голосование за ту или иную компанию среди всех владельцем квартир и ТСЖ подпишет с выбранной компанией договор на обслуживание.
для тендора нужен ТЗ. для ТЗ нужна инструкция по эксплуатации комплексом. застройщик этот документ не изготовил и не собирается.
А не рассматривалась возможность привлечения профессиональных сервисных компаний вроде CB Richard Ellis? Их эксплуатационное подразделение обслуживает в основном офисы, но по сути наш комплекс не сильно отличается от крупного бизнес-центра.
Есть разница. В офисном центре если арендатор не платит - его выселяют, с жильцами всё на много сложнее.
В офисах с арендаторов деньги собирает владелец, а не управляющая компания.  Вопрос сбора денег в нашем случае лежит на ТСЖ.
В процессе тендера мы выявим техническое задание, так как они нам будут предлагать целый комплекс мероприятий. И так же для ТЗ достаточно иметь проекты инженерных систем. 

проекты есть в полном объеме?
а в процессе тендора разве что можно уточнить ТЗ, но создать его с нуля.

Это было предложение, так как с моей точки зрения, это единственный выход из сложившейся ситуации. 
А проекты должны быть у УК или в Мираксе. Они в любом случае должны быть, думаю, что если их и нет, то можно по официальному запросу получить их. У проектировщиков наверняка есть копии проектов.
Это предложение.
Так как у нас необходимо иметь профессиональную управляющую компанию, которая уже зарекомендовала себя на рынке. Наши дома находятся в ужасном состоянии.. Я думаю у всех уже треснули стены в квартирах и куча других проблем возникло. 
С уважением.
Мне нравится ваш ход мыслей. Для нас, и правда, чтобы не было перепалок, лучше один Председатель и профессиональная управляющая компания. Структура тогда будет компактной и понятной.
дойдут руки у правления и до кипы документов-переписки с мираксом. думаю тогда будет ясно что у них есть и чего они готовы передать.
УК и Миракс ессно проекты не отдадут - это их единственное на сегодня конкурентное преимущество. а насчет проектировщиков - это интересно. где их только найти...

здесь ведь есть юристы: подскажите - есть ли способ стребовать проекты с миракса законным способом? кстати, тот же вопрос к Partnership.
Все проекты есть в Комитете по государственному Архитектурно-строительному надзору на Брянской улице 5.Они же, согласно этим проектам ,заключению Мосгосэкспертизы и регистрации а Кадастре на площади Маяковского,там где сидит Москомархитектура,выдают разрешение на строительство и выпускают последний документ-разрешение на ввод в эксплуатацию здания.Только я не уверена,что этот проект (копии документов)просто так отдадут.На каком основании?Кто потом юридически будет отвечать,если здание упадет.Кстати,ходят слухи(наши ремонтники),что первая башня крен дала.
думаю, если запросит ТСЖ - должны отдать. Вопрос к юристу ТСЖ - как там по закону? Можно тогда реально сэкономить 190000 руб...
какие ремонтники ?
в какую сторону крен ?
Ремонтники,которые в нашей квартире ремонт делают.Нам их Миракс сосватал еще в прошлом году.Сказали,что небольшой крес в сторону 5-го корпуса.Я специально спросила,в какую сторону,так как сама из 5-го.Но думаю,это все слухи.В любом случае,когда передают и принимают проект,нужно все тщательно проверять специалистам!!!! Так как уголовную ответственность никто не отменит,если что вдруг серьезное и каждая сторона на другую кивать будет,-вы не так построили,-а вы не так эксплуатировали.
лучше такие слухи не распространять. ремонтники всегда горазды прикрыть свой брак за счет того, что "у вас тут все кривое".
брака всеравно хватает. еще примерно год назад слышал от технадзора что в 3ей башне со стороны пруда лопнула внутренняя стена на несколько этажей. с точки зрения крепости - вроде ничего страшного, усадка, но на тот момент у некоторых соседей уже была полностью закончена чистовая отделка.
Просто если по-быстрому принять объект на себя (ТСЖ),нужно понимать,что реальная ситуация с объектом будет понятна не сразу,никто свои ляпы(строители)рекламировать не будет, и если были серьезные ошибки, мы на себя(в данном случае жители через ТСЖ) принимаем все риски.Такие крупные объекты не могут быть переданы из рук в руки как сарай на даче.Даже независимая экспертиза (имею в виду экспертизу,проведенную действительно специалистами с опытом и хорошим образованием, а не что-то вроде таджикстроя)стоит денег.В данном случае Правление ТСЖ должно просчитать досконально все затраты и понимать,хватит ли на это собранных средств.Можно конечно на слово Мираксу поверить,что у них все подрядчики были -дипломированные специалисты с золотыми руками.Но... Когда мы ключи получали и квартиру принимали, было понятно,что в нашей квартире,во время строительства комплекса жили таджики,человк 7-8.На стене остались гвоздики для одежды с именами ,мне такие имена и не выговорить.Так что я не очень уверена,что строили лучшие специалисты.
Да, трещин полно(
Я бы проголосовал так

"РАЗУМНЫЙ БРЕД"  но такой  кнопки нет.

Не буду спороить с оценкой ситуации и действующих лиц потому что уже многократно все переговорено так же это относится к теориям, догадкам, подозрениям и личным обидам что  ВР просил забыть.

Предлагаю как просит автор только факты.

1 Исход голосования 20.12.2010 предрешен.

2 Внеочередное собрание никто уже не остановит.

Теперь конструктив.

Выдвигайте больше своих кандидатур в будущее Правление. Чем больше будет выбора и конкуренции тем меньше будет возможностей для злоупотреблений и секретов.
Ну да, можно сказать, что вариант "разумный в условиях существующей бредовой ситуации". :)

Очень хочется услышать мнение Правления...
единственное что - голосовать надо обязательно! за, против - неважно, но должен быть кворум, иначе ТСЖ расформируют и нас передадут в управление городу. после этого форум можно закрывать, т.к. полный бесперспектив...
А зачем правление? Это напоминает фильм "гараж". И тема данного диалога не выбор правления, а решение вопроса по управлению недвижимостью.
Правление затем, что если оно будет с нами заодно, то все пройдет легче и спокойнее. По крайней мере будет понятно, что оно не идет на конфронтацию.
кого Вы имеете ввиду под словом "нами"?
"Мы" в данном случае - это те, кто общается на этом форуме. 

            Инструкции по управлению многоквартирным жилым домом с приложением технической документации неднократно запрашивались Товариществом у Строймонтажа. Соответствующая переписка имеется.
            Всё что удалось получить - отдельные разрозненные пачки технической документации, хранившиеся у Комфорт-Девелопмента, и никем не подписанный проект Инструкции, макулатуру где все необходимые графы заполнены "см. проект". Именно отсутствие Инструкции по управлению многоквартирным домом, изготовленной Застройщиком на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 и приказа Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45, является основной причиной затянувшегося процесса перехода ТСЖ в прямое управления комплексом. Именно данная Инструкция согласно действующего законодательства необходима для проведения открытого тендера по выбору управляющей компании. 
             Такой вот он, этот брэнд Миракс - профессионалы строительства и эксплуатации с большой буквы.  Сами представления не имеют что построили и как этим правильно управлять - основопологающего документа для эксплуатации нет. По информации от Застройщика, стоимость её изготовления превышает 500 тыс. рублей - Строймонтаж не имеет возможности и не намерен это финансировать.
              Выход один - заказывать самим и затем взыскивать с Застройщика эти средства.  По оценке специалистов, стоимость изготовления Инструкции по заказу ТСЖ составит примерно 190 000 рублей. Средства на это у ТСЖ отсутствуют, вопрос включен в повестку дня Общего собрания, "инициативная группа" агитирует голосовать против.

Добрый вечер, соседи!
однако не поняла, почему такая паника? Считаю предложение ВР весьма разумным. Насколько понимаю тсж только с 1 декабря заработало в полной мере? тогда зачем поспешность перевыборов? пусть проявят себя, а мы решим плохо или хорошо
Вы Ксения ошибаетесь. ТСЖ и УК это одно и то же. Работают они здесь не с 1 декабря, а гораздо раньше. Просто с 1  декабря  у них пошли какие то внутренние разногласия. Вот и начали кидаться какашками во вчерашних своих патронов. Поэтому насладится их совместной работой у нас было времени предостаточно.

       Паника возникла по той причине, что жильцы сумели разобраться в том,  что происходит и решили показать правленцам красную карточку.

      Можете в этом сами убедиться посмотрев разделы сайта за прошедший год, где сегодняшние критики УК Шинины, ВР и Ко весь год хвалили и отмазывали ту же УК.
странно. не помню. чтобы "Шинины, BP и Ко" весь год хвалили и отмазывали УК - наоборот, они ее критиковали, как и подавляющее большинство участников форума.

с другой стороны, есть ряд участников форума, которые постоянно нагнетают накал страстей, толкая лозунги и зачастую используя провокации. каждому - свое.

смотрите Устав ТСЖ:
1. в течение 5 месяцев по окончании года должно быть проведено годовое общее собрание жильцов - даже не надо ничего внеочередного созывать, просто добиться включения нужных вопросов в повестку дня
2. 5% голосов могут созвать внеочередное собрание как предлагает Евгений Исупов
3. если Правление ТСЖ так организует работу что ни у кого не будет возможности ни  участвовать в управлении комплексом, ни переизбрать Правление - то есть крайняя мера: организованный повсеместный выход из ТСЖ. В этом случае ТСЖ по закону должно быть ликвидировано. В этом случае управление ЖК примет на себя правительство г.Москва - из двух зол...
"...просто добиться включения нужных вопросов в повестку дня"  
вы шутите или как ? 

попробуйте для начала просто добиться расшифровки тарифов и узнать куда все таки собираются вложить третий фонд
пока этого никому не удалось
не расшифровывают тарифы - имеем право голосовать против. до выяснения.
по первым двум фондам тоже расшифровки нет, если Вас устраивает перечень из 4 частей куда вложить деньги, а после точная сумма 7,36 руб. - мне это кажется странным. несколько раз просил дать хотя бы методику расчета - нет ответа...
Об этом и речь. За мутное и не понятное голосовать, по моему мнению, странно.
Поскольку уж  dommoi  решил "освежить в памяти"  высказывания на форуме пользователей AShinin, BP и других, считаем уместным напомнить яростную агитацию известных персонажей sebedom, urcentr и аналогичных, с лозунгами "ВСЕ ПЛАТЕЖИ В ТСЖ", "ВСЕ ШТРАФЫ В ТСЖ"...

Наводит на мысль, что, вероятно,  гражданам dommoi, sebedom и urcentr   главная цель - не платить никому и жить в комплексе за счёт других.  Управлял комплексом Миракс - они против. Управляет ТСЖ - тоже против. Наверное очевидно, что они всегда против, лишь бы никому не платить и жить "нахаляву" (за счёт других добросовестных собственников)...
У Вас тут кто-то о клевете писал? Жалко, что Вы скатываетесь до такого.
Нет проблем, объявите свои ФИО и документально подтвердите свои доводы Товариществу  - моментально опубликуем опровержение и принесём извинения, даже несмотря на "вероятно" и "наверное очевидно". 

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!