Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Забор, фасадчик, лифты

Наблюдаю вдолевке повышение активности жителей. Г-н Лызлов вернулся к нам со своими блицопросами - а его комменты всегда обостряют диалог. А через диалог, как известно, можно разыскать истину.

 Хотел бы прокомментировать некоторые здесь обсуждения.

Во-первых, по забору. Да, судя по всему, такое решение Никулинского суда готовится к выходу. Но это лишь суд первой инстанции, далее кассация должна быть и тд. В общем, еще годик другой можно поиграть в юридические игры. Потом возможно потребуют от тсж демонтировать самостоятельно. Тсж не откликнется. Получит штрафчик. Ну а если дойдет до физического демонтажа ( в чем я лично сомневаюсь), то придут приставы, демонтируют, а забор положат в сторонку. Потом приду я со сварочным аппаратом (надеюсь, кто-нибудь поможет) и смонтирую забор обратно. Правонарушения эти все административные, в конце концов любое наличие капитального забора в Москве это уже правонарушение. Но факт жизни от буквы закона в данном случае будет отличаться.

Во-вторых, по фасадной организации. Люди ушли, факт. Звонил и Мираксу и Алфреймс. Миракс тут не при чем. Это проблема Алфреймса - они меняют субподрядчика. К следующей неделе обещают 12 человек. 

В третьих, по лифтам 5 корпуса. В 5-7 секциях работают по 2 лифта, а в 1-4 по одному. Кто-то из 5 секции из соображений сохранности пожелал отключить 1 лифт. Я живу в 4ой, и у меня проблема противоположная. Живу месяц, за это время с десяток раз лифт не отзывался - был занят погрузкой/разгрузкой стройматериалов. А с ребенком и коляской по лестнице не набегаешься. Или как то иду на работу, чистенький такой,
глаженый, а за мной лифт приезжает с низу до верху забитый строймусором. Пришлось втиснуться и за компанию с мусором спуститься. Так что я сейчас занимаюсь запуском второго. Внутренняя отделка пострадает минимально - все таки оргалитом стены защищены. Когда все заживут, может придется пригласить коней подправить косметику кабин, ну обойдется это пару копеек, а в остальном лифты в щербинские не превратятся. У меня такое мнение, а вообще эти вопросы надо решать поподьездно в рамках нп (т.к. мы все еще в недострое, и к тсж не
относимся).

Пока все,
Сергей Бендерский
Сергей, Здравствуйте!
Мы тоже из 4 секции 5 корпус, кв.20.
Скинте на rosarm@mail.ru контактный телефон.
Организациионные вопросы есть.

Алексей.
Сергей, спасибо за информацию! 

По забору вы, наверное, правы - сохранить его можно. Однако закрытости территории это сильно не поможет - к сожалению, в заборе есть КПП с охранниками, которые при наличии судебного решения будут обязаны пропускать всех желающих. 

Вопрос фонтана в паркинге никак не обсуждался? Сам потоп в проезде сейчас вроде бы не сильно критичен, но в паркинге появилась трещина, идущая через весь верхний уровень на стыке третьей башни и "дельфинария", что как-то сильно не радует...

Я сам ни фонтана ни трещины не видел, много об этом слышу и читаю. Не скажете точно, где это? Как привязаться к месту?

На схеме звездочками отмечены те две трещины, которые я наблюдаю каждый день по пути в паркинг и обратно - одна на внешней стене в переходе из третьей башни в паркинг, вторая - около машиноместа №348.

Для ориентировки: озеро на плане сверху, вторая башня - справа. 



WallCracks
Понял, посмотрю, будем говорить с Мираксом во вторник
На счет забора. Не так все просто, как кажется.

1. Какие юр. игры еще годик-два? Касацию можно перенести еще пару раз и затянуть на пару месяцев. А дальше что? Что такое "и тд"?

2. Если человек, заинтересованный в сносе забора,  добился решения суда по его сносу, то станет ли он молча и сложа руки смотреть, как этот забор продолжает стоять? У него оргомная мотивация добиться своего и масса рычагов для исполнения решения. На счет сварочного аппарата несерьезно.
Я не знаю какое решение суда по этому вопросу, но нельзя вход в ресторан оставить открытым, а от входа по бокам забор?  
Да всё можно! Полагаю, что там ещё вариантов 10 можно, включая, например, такой: ради сохранения забора на этом же заборе (за счёт жильцов, желающих сохранить забор) 2 растяжки повесить с рекламой ресторана, НО у них, видимо, нашла коса на камень! А мы, ведь, сами знаете, лучше всего умеем быть правыми, упереться как бараны со своей правотой рогом, а потом сидеть и плакаться о том, что "мы же ведь были правы, а они..."

Мы вот тоже устроили прямо войну этой палатке около первого корпуса: сначала дали разрешение, потом забрали решение, затем забыли о том, давали или не давали, забрали или не забрали. А ведь есть ощущение, что можно было бы найти компромис: и о времени работы договориться, и об уровне шума договориться, и наши дети здесь совершенно ни причём (с ними действительно достаточно 1 раз пройтись мимо ст.м. "Юго-Западная" и они будут знать буквально всё обо всём), НО для этого нужно уметь договариваться... Пардон, повторяюсь...
А ещё можно прямо от входа / въезда на территорию "Короны" указатели на асфальте нарисовать: "Самый вкусный ресторан в районе туда" и "Самый лучший салон красоты в округе сюда", и никому бы это не помешало бы и не навредило бы, НО для этого надо засунуть свою прЫнципиальность сами знаете куда...
Сергей! Большое спасибо за информацию и комментарии!

Про забор: на сколько я понимаю, большинство заборов в Москве действительно установлены, скажем так, не совсем законно, так как официально жилые комплексы, оградившие прилегающую территорию забором, землёй вокруг дома НЕ владеют и её НЕ арендуют, следовательно НЕ имеют право такой забор ставить. Аналогичная ситуация случилась и с "Короной". А вот с нашим Миракс-Парком ситуация (пока) чуть иная, так как наш забор, на сколько я понимаю, (пока) считается строительным. Другое дело, что ТСЖ "Короны" не сумело договориться с владельцем ресторана..., НО это в очередной раз показывает всем, что договариваться надо уметь! НО это НАМ (практически всем) НЕ свойственно :-( Мы обладаем невероятной способностью умничать, но не обладаем способностью договариваться: Полонский вот умничает уже практически не скончаемо, а договориться не смог и не может :-( мы вот тоже довольно много умничаем, а договориться, чтобы собачки не срали (пардон) везде и всюду не можем :-( договориться, чтобы машины в паркинге мимо нас и наших детей не летали не можем :-( договориться, чтобы в лифтах не появлялись ежедневно новые царапины и еженедельно слово Х-Й или П---А не можем :-( договориться между собой (и скинуться чуть-чуть), чтобы поставить ещё одну детскую площадку или посадить полсотни кустиков тоже не можем...  Сорри, это всё как-то к теме само собой прилепилось... А вообще это большой, конечно же, сигнал руководству ТСЖ о том, что ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО УМЕТЬ! Ну а на крайний случай накануне маякните, и я тоже прийду со сварочным аппаратом! Ну и уж в совсем крайнем случае можно прожить и без забора: усилить охрану на прилегающей территории и усиленно гонять шпану (т.е. договориться (!!!) с местной милицией, чтоб была поблизости), однако и здесь ключевое слово "договориться". Кстати (простите, что сообщение получается довольно большим) не так уж далеко от нас в ЖК на Мичуринском 80 тоже были не довольные забором (из-за него дети с родителями из других домов были вынуждены давать крюк, чтобы попасть в школу), решение придумали такое: забор оставить, охрану и шлагбаумы оставить, проход разрешить всем подряд, но проверять пропуска при входе в подъезд + домофон и проч. = нормально живут = чисто и на хулиганье не жалуются! Дело-то ведь не совсем в заборе, а в том, что у нас на территории практически не бывает минуты, чтобы кто-то из жильцов на ней не находился, соответственно почти всегда есть кому поднять бумажку, или сделать замечание, или позвать на помощь охранников / других жильцов или позвонить в милицию. Ну то есть не тонуть, а самим себя спасать! Но с забором лучше чем без него! Но и без него жили и проживём! Жили ведь как-то раньше ВСЕ без подземных паркингов, а теперь вот не можем... по ним не носиться как угорелые... особенно на AUDI A5...

Ещё раз сорри за длинное сообщение! Юрий

P.S. Верю в фасадчиков! Верю в субподрядчиков! Верю в лифтёров! Верю в ТСЖ! И очень на всех надеюсь! А что ещё остаётся делать? Остаётся верить, надеяться и любить! Ну а в крайнем случае возьмёмся за сварочный аппарат :-) и либо с его помощью забор восстановим либо с его помощью будем гоняться за шпаной :-)

Удачи!
Добавить нечего! Согласна  с каждым словом!!!
В ночной дозор чтобы не разграбили-развандалили территорию ходить по очереди будем согласно составленным спискам? Гонять шпану будут прогуливающиеся мамы с колясками?

Надеюсь, Вы шутите, когда пишите все это. А прожить можно не только без забора, но и без озера, и без ландшафтного дизайна и дорожек. Но это уже совсем другая история, которая стоит других денег.
Пожалуйста! Прочитайте ещё раз, НО внимательно!
А что, интересно, такого у нас на территории можно украсть? Ну если серьёзно? Верблюда из зоопарка? Детскую площадку? Песочницу? Скамейку? Урну? В Тропарёвском парке всё тоже самое никто не охраняет, однако всё стоИт и в довольно хорошем состоянии: и детская площадка (и не одна), и урны, и скамейки, и фонари по вечерам работают, и, кстати, довольно чисто и ухоженно.

А какой-такой у нас ландшафтный дизайн и какие-такие у нас дорожки?

А если озеро и дальше будут чистить каждый день, то оно ВСЕГДА вне зависимости от воров, вандалов и заборов будет таким же чистым, а лебедей украсть - это, скажу Вам, целая неделя (их прошлой осенью на лодках ловили несколько дней).
 эмоционально, очень даже... это и писала.. ваш стиль, кстати, сложно не узнать..

не могу с вами не согласиться, что скамейки наши с детскими площадками никому не нужны, и те единицы мамочек с соседних домов, что приходят к животным, тоже наверное, нестрашно. У многих дети по территории гуляют самотоятельно, и родители этому не сказано рады. При открытии забора - количество незнакомых возрастет в разы, этого все и боятся. Мое мнение.
Так и я ведь тоже за забор обеими руками! :-) Но больше за то, чтобы руководство нашего ТСЖ или УК не заклинило в один прекрасный момент, а наоборот, им пришло бы в головы гениальное решение о том, как со всеми вокруг договориться!
 Или выходишь летом на воздух, а лавочки все заняты соседями с соседних домов...
 еще бы знать, что мешает договориться...
Желание мешает! А точнее отсутствие желания! Настоящего желания!

Отсутствие элементарного умения разговаривать с людьми мешает!

Отсутствие фантазии мешает!

Отсутствие капиталистического опыта мешает! Советский опыт мешает!

и т.д. и т.п.
Всего лишь 5 лет назад никаких таких УК и ТСЖ в природе нашей древнерусской возвышенности не существовало (единичные случаи не в счёт). Поэтому откуда взяться опытным руководителям в этой области? откуда взяться простым или гениальным решениям? Вот все и мучаются :-( сами мучаются, и нас мучают :-((( методом проб и ошибок? Тренируются, так сказать, на кошках :-)
А что Полонскому уже второй год мешает на своём сайте, в своём блоге, в наших блогах и т.д. хотя бы раз в три месяца нам (людям, способствовавшим его благосостоянию) рассказывать о том, как идут дела, какие подвижки, какие планы, пусть даже эти планы будут далеки от того, что хотелось бы видеть нам, но всё же... Фасадчики летом, фонтан в паркинге осенью, спортклуб в следующем году... Хотя бы что-то... И пусть этот план будет меняться и обновляться...

Но НЕТ! Что-то мешает... И не только ему...

Во-первых, давайте будем точны. Заборы ( ограждения) в Москве разрешены.
Посмотрните например на Кремль, Дом Правительства и др.
Во-вторых точно разрешены заборы( ограждения) до 50-60 см в высоту.
Следовательно . Если будет ограждение значит там не будет новой дорожки.Чтобы попасть к ресторану никто не будет перелезать через ограждения и бежать в ресторан. Это МИФ. Просто ресторан не очень интересен жителям прилегающих домов. Хозяин ресторана за что-то торгуется. Думаю вторая сторона знает за что.
В -третьих есть иные способы контроля и безопасности.
Главное. Проблема состоит в том, что из-за внутренних психологических причин стороны не смогли договориться. Значит надо обратиться к посреднику. Коим , по просьбе г-на Бендерского могу выступить, также как и оказать содействие в отмене судебного решения с вероятностью 90%. Например в счет оплаты будущих платежей ( после окончания 3-летнего срока по льготному Сертификату) вТСЖ.
 

А ещё, по-моему, проблема состоит в том, что огородить забором можно только территорию, которой гражданин либо организация владеет, либо которую арендует. А Корона владеет? арендует? А Миракс-парк как?

Или я ошибаюсь?
Неплохо вы нас сравнили с Кремлем и Правительством . Мы в разы подальше будем, хотя бы, не говоря про остальное - что мы жилой комплекс, а не здание, где власть заседает...
Может и правда, не зацикливаться пока на заборе? тем более, что есть разные способы контроля и безопасности... 
О каких методах контроля вы говорите???!!  В Росии только один знак запрещающий - бетонный блок - остальные предупреждающие! Даже при наличии забора на территорию проходят все подряд, а что же будет, когда его снесут? Как уже правильно было сказано - можно жить и без забора, без охраны, без газонов и пруда - но за ДРУГИЕ деньги. Этот комплекс и так недотягивает до уровня бизнес класса, а если еще забора не будет...честно говоря поражаюсь подобным высказываниям со строны соседей - поистине, совок неискореним. Живите тогда в панельной девятиэтажке, там таких проблем нет.
Чой-то Вы всё смешали в одной кастрюле.

Кто говорил / предлагал жить без охраны, газона и пруда?

Кто сейчас говорит про бизнес класс? Глядя фактам в глаза, наш комплекс сейчас вообще вне какого-либо класса, так как он попросту не достроен (т.е. максимальное определение сейчас = не достроенный бизнес класс, но это совсем другая история).

При чём здесь Совок? Или жизнь без забора = Совок, а жизнь с забором = Капитализм?

Ну и в очередной раз: А что страшного-то случится (в самом-самом-самом крайнем случае уже даже после того, как мы вместе с г-ном Бендерским сварим новый забор, его снова решат снести, это новое решение не удастся опротестовать, оно вступит в законную силу, и новый забор снова снесут) что страшного-то случится? Украдут верблюда? скамейку? урну? Но на территории останется охрана (её можно будет даже усилить), которая и будет гонять эти толпы скамеко-крадов, газоно-вандалов и насильников верблюдов... А вот ещё тема: а кто это такие: "все подряд", которые, с Ваших слов, ну просто толпами проходят по нашей территории (только не понятно откуда и куда, так как с 3-х сторон нашего комплекса нету практически ничего)... Ну а детей лично я и при наличии 3-х метрового бетонного забора не отправлю гулять в одиночестве!!!

Юрий (которому (ещё :-) раз) очень хотелось бы сохранить забор, но которому при этом очень хотелось бы отделить зёрна от плевел)


вас один раз с господином Бендерским покажут по новостям, как вы забор возводите, второй раз пойдете? 
факт есть факт.  Виноваты, не те, кто здесь живет или купил квартиру, а те кто продавал, скрывая важную информацию, которая влияет на конечную стоимость обЪекта. А это знаете, с хорошими юристами, повод для судебных разбирательств...
ykhrapov  давайте, еще конкретно обсудим, как на практике,охранники будут останавливать всех желающих попасть на территорию пруда, особенно в летний период? Человек 50 одновременно?

 как лично вы, себе это представляете? что они будут говорить при этом? 
В парке гуляют люди, живующие рядом, а на водоемы люди приезжают ото всюду... Справится ли охрана? Дайте конкретное описание 
 
Светлана!

Вообще-то у меня довольно много конкретных решений в конкретных ситуациях. Мы же в настоящее время обсуждаем весьма отдалённый вариант полного отсутствия забора, который если и наступит, то наступит весьма не скоро. Как Вы, должно быть, поняли это случится минимум после двух наших с г-ном Бендерским установок забора обратно, а может быть и не обратно, а на метр ближе к домам (вариант 1), а может быть на 2 метра ближе к домам (вариант 2), а может быть мы вокруг дома выроем ров и засыпем его битым стеклом (вариант 3), а можно ещё со временем взять прилегающую территорию в аренду и огородить её уже на законных основаниях (вариант 4), а может быть я и г-н Бендерский в недалёком будущем ещё больше разбогатеем, построим напротив 4-ой башни теннисные корты, а прилегающую территорию возьмём в аренду самостоятельно (вариант 5) и будем за проход к пруду (в том числе и с жителей Миракс-Парка :-) ) брать по червонцу (вариант 6). А в случае, если мы с г-ном Бендерским разбогатеем, но не захотим брать в аренду прилегающую территорию, а просто купим на эти деньги... что-нибудь :-) ..., то охранники будут гонять исключительно грвждан, нарушающих закон = распивающих спиртные напитки, ворующих урны и их содержимое, насилующих верблюдов и проч (вариант 7), а тех, кто придёт всей семьёй  на берег нашего драгоценнейшего пруда, установит палатку и начнёт жарить шашлыки, мы возьмём измором: все наши домашние животные будут справлять нужду исключительно вокруг палатки и мангала (вариант 8), тоже самое может исполнить пару раз мой ребетёнок (вариант 9 и 10), по периметру этой чУдной компании наши охранники рассядутся на складных стульчиках и будут нескончаемо переговариваться по рациям (вариант 11) или слушать музыку (вариант с 12 по 15, так как каждый может слушать свою), плюс наша благодарная милиция будет крайне недовольна слишком шумным поведением любой компании (вариант 16) и т.д. и т.п.

И это я придумал, буквально сидя на диване, за 10 минут...

И это при том, что я серьёзно сомневаюсь, что в том самом крайнем случае действительно хлынет поток желающих "попасть на территорию пруда"... А если это будет пару тройку рыбачков, то ничего страшного в этом не будет, напротив: мы и наши дети наконец-то узнаем, кто (!!!) плавает в глубинах нашего водоёма... С другой стороны, если всё-таки наш прудик, освобождённый от уз забора, окажется аналогом Пироговского водохранилища, и на его берега всё-таки хлынет поток из "человек 50 одновременно", то вступит в силу вариант 6 (аренда + плата за проход) или вариант 17: строительство на берегу рыбного ресторана (рыбу будем закупать в "Ашане", выпускать её в пруд, вылавливать на глазах у посетителей, а всю прибыль потратим на достройку дельфинария и спортивного клуба)...

Ещё 5 минут...

Короче говоря, предлагаю:
а) действительно уже закрывать эту тему с забором,
б) конкретно решать конкретные проблемы по мере их поступления
Я лишь хотел показать, что важно включать умение фантазировать (дабы найти альтернативные / не стандартные варианты), включать умение выбрать наиболее приемлемый вариант (в том числе то, который на 1 взгляд большинству будет казаться полным бредом), включать умение договариваться в не самых простых ситуациях с не самыми простыми людьми, а также без устали искать выходы из сложившихся ситуаций потайные выходы. А выгнать с собрания (или создать предпосылки для того, чтобы он сам ушёл) представителя "Строймонтажа" за то, что он не так сидел - это не конструктивно (пусть он хоть лежит на этих собраниях, но приходит, так как это одна из наших возможностей получить инсайдерскую информацию), хотя это совсем другая тема...
Весело! Смешно! Но несерьезно!

Если есть возможность природоохранную территорию взять в аренду и поставить забор, то так и надо сделать, а не морочить голову и тем более не тратить столько времени ни своего, ни чужого. ИМХО

 
Развернитесь на 180 градусов! Это всё более чем серьёзно! Это именно так рождаются и внедряются не стандартные решения и создаются не стандартные проекты, менно так зарабатываются не стандартные деньги, именно так становятся не стандартными людьми! А все глупости на земле, как известно, совершаются именно с умным и серьёзным выражением лица + можно добавить стандартными людьми! А если кому-то весело и смешно, так и слава Богу! Это тоже вариант!

- - - - -

С ходу отвечу про снятие с должности в случае 2-х административных нарушений: просто-напросто никто из должностных лиц ничего делать и не будет! А забор будут устанавливать рабочие, которым случился коллективный сон, в 1 части которого было подробно увидено, где взять сварочные аппараты, во 2 части - где складированы секции забора, в 3 части - где и когда этот забор установить. Такой вот не стандартный сон...

- - - - -

А в аренду можно взять полоску не природоохранной земли вдоль дороги (сантиметров 50) и её огородить забором (вариант 18). И пусть все смеются :-)
А может и нельзя, но тогда найдутся ещё варианты (не один и не два), их просто нужно искать и во чтобы то ни стало найти! Потому что тогда, когда закрывается одна дверь, обязательно открывается другая! Когда теряет кто-кто один, находит кто-то другой! Когда теряешь что-то одно, находишь что-то другое!

- - - - -

ВСЁ! Про заборы больше ни слова!!! Да и Вы тоже время своё время не тратьте!

P.S. Веселиться и смеяться всяко лучше, чем ныть и грустить!



Юрий
Не могу претендовать на правильность своих рассуждений, и уж тем более на нестандарность. Но хочу сказать, что в моем понимании, нестандарность должна быть в рамках законности и уважения по отношению к другим (как бы пафосно это не звучало). Ваше предложение (особенно вариант8) врядли отвечает данным критериям. 

Про административные нарушения...А когда это руководители сами что-либо делали? административные взыскания накладываются на руководителей организаций за то,что плохо руководили и организовывали, а не делали что-либо. вы думаете, штраф наложат на бедолаг рабочих, которые и сути вопроса не ведают? Ведь решение суда адресовано не им, а ТСЖ ЖК Корона, вот председатель этого ТСЖ и будет отвечать за снос и возведение забора.
Скажу, Светлана, по секрету, я не сварщик, посему в кадре не засвечусь. И да, и второй и третий раз бригада сварщиков поставит его обратно.
Две бригады сварщиков!

А платить этим бригадам кто будет? Не проще ли (и дешевле) принять и воплотить в жизнь СТАНДАРТНОЕ решение по законному закреплению за нами этой территории, если на это в свое время не сподобился Миракс?

ага, две бригады сварщиков и армия охранников, и как обычно за наш счет.... 
Сергей, там есть что-то типа снятия с должности,когда более двух административных нарушений, или тоже ничего страшного? 
а что ж без предложений? совок - это вот как раз обвинил и жду...
 мы стоим перед свершившимся фактом - решение суда по этому вопросу. пойдем вместе возводить забор - это будет не совок? Если снесут один раз, то не сомневаюсь там будет и второй, и тогда точно прославимся.
просто не нужно нагнетать.. То что "за другие деньги", так это и так давно понятно, что у нас цена не соответствует уровню. 
Что предлагаете?
Предложение конкретное - с вероятностью 90%, пока только от sebedom. 
Знаете, лично почему я считаю, что не нужно зацикливаться - у нас ТСЖ есть, УК есть - они же понимают чем им грозит весь этот спектакль... Не договорились сегодня, договорятся завтра, и принципиальность исчезнет не заметем.

давайте без фанатизма. решение суда есть, но оно еще не получено, и относится не к нам а к Короне. т.е. мы повлиять неможем никак. кстати как было сказано знающими "решение еще не пришло, а по почте будет идти с месяц.." - коментировать не буду, за что купил, за то продал. 

все предложения типа "давайте объединимся и скинимся и будет своя территория...", "с вероятностью 90% отменю судебное решение..." и прочее - это либо надуваловка либо решение-однодневка, до следующей смены власти.

как мне кажется сейчас мы раздуваем из мухи слона. пока что от представителей Короны небыло никакого конкретного предложения по решению вопроса. если они не захотят решать, то за них их забор оставить не сможем.

Да у  Вас в Правлении Короновская Троя. Какой Вам контакт еще нужен. К Вам никто не придет, раз Вы неучтиво поговорили с людьми, как Вы умеете.
 правильно, решение относится к Короне, они наши мнения прочитали....
Попробую отменить решение суда в кассации.
Отпишитесь о результатах, пожалуйста. 

очень смешно, повеселили изрядно.

ykhrapov - за одно точно спасибо: за позитив! многое спорно, но да бог с ним.
про получение инсайдерской информации от представителя строймонтажа... гм... сказки лучше на ночь слушать.

Светлана - говорю из опыта другого ТСЖ в Москве же - несколько лет не сносят забор хотя решение суда есть - выписывают штрафы и больше ничего. штафы в пределах 25000р в год.

sebedom позвольте полюбопытствовать: Вы являетесь членом правления ТСЖ Короны?

 тут еще наверное, от упорства истца зависит и от его возможностей..  

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!