Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Принято решение Никулинским судом о демонтаже забора со стороны парка Тропарево ококло Короны.

Разговорился со сзнакомым. Оказывается принято такое решение в мае 2010 года по иску к Короне от владельца ресторана. Представитель Короны пытался на Правлении ТСЖ "Миракс-парк" объединить совместные  усилия  , чтобы не допустить этого. Думаю это не единственный вопрос который требует объединного решения. А его "наше" Правление ТСЖ "Миракс-парк" в резкой форме послало подальше, мол Миракс-парк " это не касается . Какая -то местническая позиция и тупиковая, потому что территория эксплуатируется жителями с обеих сторон. Какие комментарии у жителей и членов №нашего" Правления ?
Объединить усилия ТСЖ \"Миракс- парк\" и \"Короны\" для решения совместных вопросов, провести совместное совещание.
    Да
    94%
    29 голосов
    Нет
    7%
    2 голоса
    Не знаю.
    0 голосов
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Если не секрет, как называется ресторан?..
я был на этом заседании. Никто никого а тем более "в резкой форме куда по-дальше не посылал". Наоборот , было принято решении о совместных усилиях по решению этого вопроса.
А не знаете, чего конкретно хочет ресторан? Свободного доступа всех желающих к своему помещению?
на сколько я в курсе. Владелец хочет его продать. Но покупатели не дают те деньги ,на какие он рассчитывает из-за трудодоступности. И этот господин, Приходько на сколько я помню его фамилия, кстати сам бывший жилей Короны, но заблоговременно квартиры свою продав, подает в суд на снос забора и, кроме того, убеждает тоже самое сделать владельцев других НП в Короне (мед. центр и тд.).
В тоже время в Короне есть еще один ресторан, тоже "за забором". Моё мнение такое - если кухня и атмосфера в заведении хорошие, то посетителей не остановять никакие заборы. Я сам неоднократно бывал в этом второом ресторане (у меня друзья живут в Короне). Приезжаешь, говоришь охране "Я в ресторан - WELCOMe".  
PS. На самом деле - есть в этом и вина самого ТСЖ "Корона". Не надо  было ситуацию доводить "до кипения". Я уверен, все можно было бы решить в досудебном порядке. Там много влиятельных и энергичных людей. Они бы могли объяснить г-ну Приходько, что не хорошо ставить интересы личного бизнеса против интересов и комфорта тысяч людей. Да и сейчас жильцы Короны еще не знают об этой ситуации.....
Если я правильно понял, то "второй ресторан за забором" существенно дороже и меньше, соответственно нет проблемы заказать пропуск на посетителя.

Вообще сильно спорное решение продавать (да и покупать тоже) помещения под ресторан на охраняемой территории - минусы и для жильцов (шум, запахи, пьяная публика) и для владельца (проблемы с доступом. проблемы с соблюдением тишины)...

Если совсем не договорятся, может проще сделать отдельную огороженную дорожку к этому ресторану? Лучше уж пожертвовать парой сотен метров на дорожку, чем лишать всех озера?
Не могу сравнивать, тк у г-на Приходько в ресторане не был. Цена во-втором - дорого. Столиков - 5 или 6. Уютно. В принципе ничего плохого в том что в башне есть общепит - нет. Никогда не видел там пьяных или дебоширов, да и с вентиляцией все гут. По-моему плюсов больше.
Что касается "выгородки" ресторана. Я этот вопрос в Ср. на собрании ТСЖ точь в точь задал г-же Трое- Отгородите ему вход с Анохина. На что был практически отчитан - НЕ ХОТИМ!!!!!
Вот поэтому "ВСТРЕТИМСЯ В СУДЕ" и нервы тысяч людей!!! А владельцу ресторана что терять??? Он больше в Мираксе не живет. ЕМУ ПЛЕВАТЬ!
Опять же пришли представители Короны в Ср.  на собрание ТСЖ. Ни предложений нет ,  НИЧЕГО. ТАк общие слова...
"НЕ ХОТИМ" - как-то аргументируется?
должен сказать, что было не совсем так. не Корона не хочет выделить проход, а ресторан хочет чтобы вообще заборов не было. заборо-патия.
ну, они ж не могут на все заборы претендовать? открытие прохода для ресторана, меньшее зло в сравнении с отсутсвием вообще заборов. 
я не видел претензии от владельца ресторана и под каким соусом это подано. но факт остается фактом - забор незаконен впринципе. поэтому как бы могут претендовать, да и не только они. ктоугодно из соседних домов может.... :(
 интересно, а подписи, которые собирали жильцы Короны, не принесли никакого результата? 
какие подписи?
подписями можно показать что какойто вопрос комуто не безразличен и размеры этого небезразличия. но вот только они не отменяют законы и зарождают в человеке совесть, если ее нет.
 но кто же этим занимался, не знаю для каких целей..
Тем, кто владеет информацией: какие есть возможности сохранить забор? Прозвучит банально, но я готов оказать посильную помощь.

на данный момент не поступило никакого конструктивного и конкретного предложения со стороны общественности из Короны.

Нет прдложения - нет и решения об объединении или разъединении. Если предложение будет плохим - оно будет отвергнуто, и может быть даже в жесткой форме. если оно будет конструктивным - будет принято и реализовано.

пока же все своидтся к тому что мы все считаем нашим территорию нам не принадлежащую.

при этом при всем, таже Корона (по информации на прошлом заседании нашего ТСЖ) еще не имеет межевания земли... какой нафиг вообще законный забор без межевания?????????

Я тоже был на собрании ТСЖ Миракса - никто в резкой форме никого не посылал. Да, было высказано замечание о том, что жителей Короны эта проблема касается в большей степени, т.к. речь идет о сносе забора со стороны Короны. Похоже в свое время жители Короны (или ТСЖ Короны)  не захотели решать вопрос сами, имея в виду ожидаемый приток жителей (и соответственно финансов) от Миракс-Парка - на всех легче раскидать... Поэтому, сейчас, пока ТСЖ Миракса состоит из ЕДИНИЦ, решение протолкнуть легче, что и пытаются сделать.
А проблеме похоже не один год. И сейчас она на правлении ТСЖ Миракса подается как "надо срочно что-то сделать, а то все пропало".  И осторожное и очень разумное замечание одного из участников собрания (который даже не входит в Правление) - давайте разберемся, кто и в какой степени участвует в решении вопроса вызвало отторжение и представителей Короны. Имхо.
а кто может уточнить, как будет сносится забор? частично?  полностью со стороны Анохина? или это будет со стороны Тропаревской?
ДА какая разница. Это уже будет другая история и другой комплекс. Весь смысл этого комплекса только в территории.
Это мошенничество Миракса чистой воды - ст. 159. Здесь куда не плюнь, одни проблемы. Только вроде отбились от проблемы - отберут квартиры не отберут, потом достройка, теперь вот территория... Что будет следующей проблемой???
Согласен полностью, мошенничество в чистом виде. Стоимость комплекса без забора ниже на 20-30%. При продаже охраняемая собственная территория выдавалась, как главное  преимущество комплекса. Ни про какое межевание речи не велось.  В договоре про это ничего не сказано, но 2000 показаний обманутых покупателей подтвердят ст. 159  ч. 4.
 Теперь по поводу  "Кромвеля". Был там - пусто, убыточный проект. Покупатели (какие-то этнические предприниматели)  хотят сделать дешевую пивнуху, чтобы барыги из соседних домов строгого охранника и забора не боялись. Их непременным условием покупки является снос забора.
Несколько лет назад  Полонский мог без проблем арендовать эту территорию под "Миракс парк",  сейчас вроде уже поздно.
я бы даже сказал, что положительное решение вопроса забора - должено быть в интересах Миракса: 2 ЖК, 6 многоэтажных строений не рядовых граждан... обман огого какого масштаба... а если объединимся и потребуем назад? еще один кризисный год выйдет.
Если этот забор снесут, а снесут его наверняка торжественно - с прессой, злопыхателями со статейками в СМИ под названиеями "так им и надо" и пр., разгорится скандалище, который сильно  ударит по и так пошатнувшемуся имиджу Миракса...  Если компания намерянно и дальше работать на рынке, то как же будет продавать свои бетонометры при таких историях.
Мираксу хана, они и так дефолт по дивидендам получили....так что им уже, думаю, начхать. Доведут до конца Сити, и поминай как звали (просто за недовод Сити их тупо грохнут, а на нас начхать).
А про дешевую пивнуху - не может ли общественное мнение людей, живущих в доме, повлиять на вынесение запрета?? Либо, так же можно начхать на Приходько как он на всех жителей и сказать: вася, ты продавать то продавай, но мы устроим дежурство круглосуточное у твоего кабака, и как только будешь пирезжать с потенциальным покупашкой, мы его будем предупреждать, что бизнеса ему тут не сделать ))) "С быками - по бычьи!" )))
Знаете, нам на претензии, что нет много, что обещалось, управляющая компания сказала дословно, "вы ведь взрослые люди, это реклама была"  
не важно что сказала УК. это к ней вообще не относится.

и мы, черт возьми, взрослые люди. если не изменяет память, то было в законе о рекламе что-то на этот счет. и даже если за "заведомо не достоверную информацию" причитается не много, то помноженное на количество нас (а я уверен что помножить можно не на владельцев, а на фактически проживающих) выйдет уже "в особо крупных размерах". хотя здесь в вопросах умножения я скорее не прав. но про "заведомо ложную информацию" в законе что-то было.

Призываю рекламциков, расскажите что да как! 
Светлана, расскройте последнюю фразу. я теряюсь в догадках.

наше ТСЖ уже озвучивало на прошлом собрании мысль о несоотсетствии рекламной информации и вероятной наказуемости такого поступка.
Может кто-нибудь знает, как решен вопрос территории в Золотых Ключах и Кутузовской Ривьере?
по слухам - везде одинаково. т.е. никак. стоит до первого недовольного. а дальше суд, решение и .....

а дальше есть разные случае. гдето говорят приезжает техника и все сносит выставляя счет управляющему субъекту. а гдето из года в год выставляет счет на штаф за не снесенный забор по решению суда. это я вообще в целом по Москве.
как в Ключах и Ривьере - не знаю. нужны месные ЗНАЮЩИЕ ДОСТОВЕРННО.
О какой рекламной информации речь? 
об информации о чудном городе в городе по имени Миракс-Парк с "собственной территорией, открытым бассейном, ФОК, дельфинарий...." там еще можно продолжить.

Если это отменит решение суда и за вами потом не придут - готов помочь

Хочу рассказать как было дело.
Вопреки всем договоренностям на момент строительства комплекса, ТСЖ Корона в лице Привезенцева возвело забор вокруг жилого комплекса, перекрыв доступы посетителям ресторана, салону красоты и другим организациям, которые выкупили помещения под бизнес в этом комплексе.
На правлении ТСЖ Корона я предложил снять ограждение на участке, который примыкает к ресторану. Причем, данный участок не соприкасается с подъздной группой комплекса и дело касалось только переноса въездных ворот на 90 градусов. Работы я готов был оплатить из собственных средств. При этом подъезды комплеса были бы огорожены и ресторан получил бы приток посетителей за счет свободного доступа. На правлении мне отказали в весьма жесткой форме, организовав письмо в органы власти с требованием провести проверки с целью закрытия ресторана. При этом вынесли решение в котором единогласно мне отказали в моей просьбе.
Я вложил в эту недвижимость весьма значимые средства. Для того, чтобы проект работал нужен свободный доступ посетителей. Это не кафе на 4 стола. В ресторане 525 м.кв.
У меня был только один выбор - обратиться в суд. В мае 2010 суд вынес решение о сносе забора и снятии охраны по периметру комплекса. Я повторно обратился к председателю ТСЖ Ульяновой с целью не доводить дело до абсурда и подписать мировое соглашение по которому я своими силами сниму забор только вокруг входа в ресторан. Ульянова мою инициативу отклонила ссылаясь на то, что Корона будет судиться до конца.
ТСЖ Корона обжаловала  решение в Мосгорсуде. При этом в кассационной жалобе указано, что забор ТСЖ Корона не принадлежит, а является самостроем организации-застройщика. Отгадайте, какое решение вынесет Мосгорсуд если, с председателем ТСЖ Корона вели беседу глава управы, представители префектуры, прокуратуры и даже судья в судебном заседании рекомендовала представителю ТСЖ подписать со мной мировое соглашение. При этом правление на переговоры не пошло и по инициативе комиссии ЗАО г. Москвы по самовольным стороениям представители префектуры поддерживают нашу позицию в суде.
Я до сих пор готов к переговорам. Считаю, что моей вины в эскалации напряженности нет. Любой из вас, инвестировав несколько сотен тысяч в проект, будет защищать свои права и свой бизнес.
начиная с лета, на собраниях ТСЖ МП некие "неустановленные члены правления" :-)) оказывали давление на правление: мол, что владелец ресторана договариваться не хочет - типа вопрос принципа и каких-то обещаний. Поэтому надо СОБРАТЬ ДЕНЕГ на решение вопроса иначе все плохо. А тут вдруг во как! Оказывается, владелец адекватный человек, хочет решить все дело миром и предлагает адекватное решение - без доп. застрат с чьей-бы-то-ни было стороны, о котором, кстати, тоже говорили как вариант. Мне кажется, вопрос относится к компетенции ТСЖ Корона, так и пусть договариваются! не хотят договариваться - почему? но это они пусть объясняют своим жильцам. Если опять придут к нам за помощью - тогда пусть объяснят нам почему довели проблему до такого состояния? Это ВАША проблема, которую вы хотите переложить на наши плечи. НЕХОРОШО, ГОСПОДА! 
Совершенно согласен. Любую проблему можно решить и договориться. Было бы желание...
Сожалею, не могу согласиться.
Сегодня снесли забор у них по созданному прецеденту. А потом снесут и у всех остальных. Это будет устоявшаяся практика.

каждый защищает свои вложения.
сотням жильцов обещали огороженную территорию, уверен эти вложения на порядок больше чем у Вас.

не могу сказать что я вкурсе всех тонкостей по вопросу забора Короны, но у меня нет никакого желания, что бы мои дети потерялись гдето в Москве, из-за того что в периметре есть дырка.

речь не о дырке. прочтите внимательно. речь не о ДЫРКЕ, а об изменении формы забора, его периметре, если так будет понятно больше. 
Я считаю что надо договориваться и идти на мировую. И одновременно заниматься легализацией этого забора. Лучше выгородить доступ к ресторану, чем потерять огороженную территорию.
 Поддерживаю с мировой, это лучше, чем совсем без забора. 
конечно, тем более он сам это предлагает."Бычка" еще никогда до добра не доводила.
Хочу добавить:
1. При мировом соглашении речь шла бы об изменении формы забора фасадной части ресторана со стороны ул. Ак. Анохина. В случае оставления решения в Никулинского суда в силе речь идет о сносе всего забора по периметру ЖК Корона, в том числе и о части забора, который огораживает пруд.
2. Все мои переговоры с представителями правления ТСЖ, включая  Трою, Пчелкину, Ульянову заканчивались только одним-"Не хотим". Правление знает, что никаких документов на землю и забор нет. Против ТСЖ "Корона" ведется преследование в административном порядке со стороны прокуратуры и префектуры. Готовится иск в суд со стороны органов муниципальной власти по самозахвату - и все равно "Не хотим". 
3. Мировое соглашение остановило бы судебный процесс в рамках достигнутых договоренностей. Но, если сейчас Мосгорсуд оставит в силе вердикт районного суда и решение вступит в силу, тогда ТСЖ Корона вынуждена будет снять охрану по периметру забора и любой из владельцев помещений, которому нужен свободный доступ к территории буде вправе потребовать от Короны снять тот кусок забора, который он захочет. Лично знаю тех людей которые в этом крайне заинтересованы и только ждут решения Мосгорсуда.
4. Лично мое мнение, что правлению Короны абсолютно наплевать на выгоду жильцов Короны и в том числе МП. Умы захлестнула волна амбиций (Как он посмел пойти против самого правления Короны). А ведь территория, которую мы хотим выгородить не используется даже для выгула собак. Это отдельный участок земли напротив ресторана, не примыкающий к подъездам ЖК. Наплевательское отношение подтверждает тот факт, что Корона направила в Мосгорсуд  жалобу в которой указывает, что земля и забор Короне не принадлежит. При попытке решить вопрос в Мираксе нам сказали что забор Мираксу не принадлежит и что есть ТСЖ, которое выделяло деньги на межевание и согласование этого вопроса в органах государственной власти. Как показали проверки никаких документов на землю и забор у Короны нет, а деньги наверняка осели в карманах бывших председателей и управляющих ТСЖ Корона (В то время Привезенцев-против которого ведется уголовное преследование и Троя). Это значит, что забор бесхозный и является самостроем, который подлежит демонтажу, согласно федеральных и муниципальных Законов.
5. Повторяю еще раз, я неоднократно обращался к правлению ТСЖ Корона решить вопрос в досудебном поряке, в том числе и в порядке подписания мирового соглашения после решения Никулинского суда. Ничего кроме истерик и деклараций о том, что здесь все "крутые" и возгласов Трои, что она сейчас перезвонит ген. прокурору Чайке я не слышал. Считаю, что в случае оставления решения Никулинского суда в силе вина будет возложена в том числе и на жителей МП (Ну мы же вас предупреждали и просили вашей помощи воздействовать на коллегию Мосгорсуда.) К сожалению никаких предложений со стороны Короны я до сих пор не получил. Думаю, что и не получу. Личные амбиции не дадут это сделать Ульяновой вкупе с Троей.
Если это возможно, разместите хоть какойто чертеж предлагаемых изменений в структуре забора.

хотя если честно, хоть эту ветку и читают те кто в том числе и в Короне живет/владеет помещениями, но тем не менее жители МП напрямую подейстововать на данный вопрос не могут, так как заявление было не от нашего ТСЖ.
а для того что бы разговаривать на одном языке с ответственными лицами, нужна полная информация по вопросу. предлагаемые решения, планы, заявления в суд. в противном случае все будет сводиться к ответам "у вас не достоверная информация, все не так...". и будет пустая трата времени, а не поиск решения.
Да, все верно, наше ТСЖ  не получало никаких заявлений и поэтому решение Никулинского суда нас не касается. Парт-хоз актив нашего ТСЖ не имеет права на  формальное или неформальное обращение  к ТСЖ  "Короны" для решения проблемы амбиций и основной проблемы наших комплексов, уменьшающих или увеличивающих стоимость квартир  и качество проживания в два раза. Так же у нас "нет полной , достоверной информации" о том,  что есть решение Никулинского суда о сносе забора и снятии охраны. Да еще и заявления в суд  не видели. Может и не было никакого заявления в суд, а господин П. Виктор нас просто дурачит. Молодец  А. Шинин  логично все изложили. Поэтому не надо ничего делать, а то "будет пустая трата времени", так как "жители МП напрямую подействовать на данный вопрос не могут", а Троя не хочет.

в процессе общения с предствителями миракса уже не однократно нарывался на дуализм событий. то есть что-то, а то нет.
на слово никому не верю.
есть документы - изложите.
в противном случае не понятно к чему вообще этот разговор.

решение суда нас касается так как територия (де факто) общая. но не наша. и судя по всему никогда ей не была и быть не могла.

от представителей Короны слышали заявления что забору вот вот конец, но показать документы (предписания и прочее) не смогли. о чем и с кем говорить?

важен не факт бумажки, а ее содержание.

Джон, может быть Вы хотите чтобы я приставал к правлению ТСЖ ссылаясь на безличные заявления в интернете? написать здесь можно все что угодно.
дураком выставлять себя не намерен. покажите документы, тогда поговорим.

  Мой статус ( простого жителя ) не дает мне возможности показать Вам документы, так как у меня их нет.
  Я не считаю, что кто-то должен "приставать" к правлению ТСЖ по моей просьбе. Считаю, что Правление ОБЯЗАНО само по своему статусу и полномочиям инициировать совместное совещание с руководством "Короны" где и документы можно будет посмотреть (исковое заявление, невступившее решение и т. д.)  Только дело не в документах, а в нежелании вышеперечисленных особ вести конструктивный диалог, при очевидном желании незнакомого мне П. Виктора перенести ( не делать дырку ) забор на десять метров за свой счет и подписать мировую. Для появления желания у вышеперечисленных особ необходимо авторитетное и рациональное давление на них со стороны нашего Правления. 
   Другое дело если исторически сложилось так, что авторитет вышеперечисленных особ гораздо выше авторитета нашего  Правления. Но это уже другая история.
я не припомню, что бы долевка была официальном местом обращения к правлению ТСЖ. о документах я говорил вообще, а не только касательного данного случая.

если вопрос серьезный, то должен быть серьезный подход. где и когда можйно найти правление - не секрет.

что касается действий правления: перед правление МП есть более срочные и важные вопросы нежели кусок забора вокруг короны.

еще раз повторю: за Коронцев эту проблему никто не решит. Если им начхать, хоть тресни - а ничего не изменится. и не совсем понятно, как и на каких основаниях оказывать давление на "владельцев" чужой площади??????
А до этого сообщения стало быть ТСЖ ничего не знало о большой вероятности сноса забора? Для Вас это вопрос не серьезный? Неужели сейчас у правления ТСЖ есть более серьезные вопросы, чем снос ВСЕГО забора и снятие охраны по периметру? Люди именно из-за этой территории и покупали квартиры. Нет забора - нет комплекса.

Я чего-то не пойму, Вы выгораживаете бездействие ТСЖ по данному вопросу или просто демагогией занимаетесь?
"и не совсем понятно, как и на каких основаниях оказывать давление на "владельцев" чужой площади??????"
 Здесь не чужая площадь, а нечейный-общий забор вокруг общей территории. А давление надо оказывать на основании взывания к вменяемости членов Правления  "Короны" персонально, если у их  руководства свои мотивы и амбиции идти до проигрышного конца.

"что касается действий правления: перед правление МП есть более срочные и важные вопросы нежели кусок забора вокруг короны. "
  Вам уже 100 раз написали, что не кусок вокруг "Короны", а весь забор с охраной.
 Подавляющая масса жителей МП переплачивала двойную цену именно за уникальную территорию, которой больше нет в Москве,  и если забор снесут начнется массовый сброс квартир и мной в том числе.

Во первых рекомендую почитать этот форум, если для вся эта история нова. Могу ошибаться, но кажется именно я озвучил возможность сноса на этом сайте. не суть. То что вокруг забора Короны есть какято возня - известно давно, и исходя из этой информации, тот же П.Виктор - не выглядит в хорошем свете. Но так или иначе документальных свидетельств показано не было, во всяком случае я их не видел. В связи с чем и было предожено наглядно продемострировать о каких предложениях идет речь.


Давайте отделять круглое от мокрого.

Речи о "сносе ВСЕГО забора и снятие охраны по периметру" - не идет. "Нашего" забора это пока не касается. Наш забор огараживает "стройку".

Наш комплекс - это МП со своей территорией - именно это обещалось застройщиком. О общей территории с другими ЖК речи не шло. нет никаких оснований, ни юридических ни понятйных требовать сохранить за нами кусок в том числе и Короны.

Оплата за эти блага шла на в ТСЖ а застройщику. С ним у Вас есть договорные отношения - с него и спрашивайте. И лично мне абсолютно паралельно, будете ли Вы продавать квартиру или нет - это Ваше личное дело. Я сам покупал квартиру за то что здесь должен был быть рай. Но если мы говорим об улучшении жизненных условий, то сначала надо получить то, что улучшать, а пока что застройщик затягивает процесс передачи комплекса в управление ТСЖ.

А демагогией занимаются все те, кто хочет чтобы ктото чтото сделал. а как - не мое дело.

перед ТСЖ МП стоит другая проблема: дострой комплекса. Если (а точнее когда) застрощик уйдет с объекта его не достроив и вместе с ним уйдет УК - кто-то из Вас останется без собственности, остальные без охраны, уборки, воды, электричества и прочих радостей.

Если есть конкретные предложения по данному вопросу и не размытое "оказать давление" и есть желание добиться желаемого - принимайте участие в работе.

 Поскольку владелец ресторана участвует в беседе, большая просьба к вам, разместите на сайте решение суда без каких-либо фамилий!
<<Наш комплекс - это МП со своей территорией - именно это обещалось застройщиком. О общей территории с другими ЖК речи не шло. нет никаких оснований, ни юридических ни понятйных требовать сохранить за нами кусок в том числе и Короны.>>

Это не так. У меня сохранились красивые проспекты "Миракса" и компакт  где живописно изображена вся территория в сегодняшних границах, охраняемая дельфинами и енотами. Так же если Вы зайдете в отделы продаж  у нас или в "Федерации", то увидете, что сегодня предлагается покупателям на макете комплекса с "огромной охраняемой территорией"-17 га. Поэтому юридически вопрос серьезный,  а "понятийно" - кидалово беспринципное.

<<Давайте отделять круглое от мокрого.>>

Речи о "сносе ВСЕГО забора и снятие охраны по периметру" - не идет. "Нашего" забора это пока не касается. Наш забор огараживает "стройку". >>

Давайте отделять.
Во-первых стройка рано или поздно закончится, а отрицательное решение суда будет в силе.
Во-вторых: ну сняли забор со стороны "Короны", получается дыра в 100-200 метров. Что дальше ? Ставим новый забор по 5-и метровой границе от фундамента, как того требует закон ?  А на озере барыги жарят шашлык из лебедей и  крики с поножовщиной, как было до строительства МП. Можете спросить у жителей "Короны", тогда забор проходил по середине озера.
Сейчас же есть шанс сохранить всю уникальную территорию. Причем это несложно. Только к сожалению, похоже людей близких к Правлению и стало быть само Правление устраивает территория с забором в 5-и метрах от фундамента и бомжатником  на озере.


я полностью с Вами согласен.
согласен на 100 %.
а участник форума AShinin защищает позицию тех, кто этим кидаловом беспринципным занимается, начиная петь песню в стиле "какая территория...  и небыло никакой территории... у нас строительный объект, а не своя территория"...
данный участник форума осведомлен что и где делает ТСЖ.. интересно,  тут излагаются его личные соображения или позиция ТСЖ, которому как озвучил AShinin не до нашей территории.
Но рациональность суждений у  AShinin тоже есть. Вопрос действительно касается ТСЖ Корона, имеется ввиду юридическая сторона вопроса. Никто из членов ТСЖ МП даже не видел решения суда, об этом и разговор. 
И совсем другая тема разговора - что получили мы не то, что было и есть в рекламных проспектах Миракс групп. Да, и управляющая компания - из той же песни. А какие предложения по этому поводу???  Кто-то пошел в суд?
нет у него рациональных суждений. потому что, нет  ни юридических, ни практических, ни каких-либо еще препятствий, которые могли бы помешать ТСЖ МП провести переговоры, собрание или еще что-нибудь по вопросу забора с ТСЖ Корона.  выяснить все нюансы и кто чего хочет, тем более, интересы жителей  Короны и Миракс-Парка совпадают. но тут, видимо, на первом плане не интересы жителей, а в особая  мотивация отдельных лиц. а все разговоры о "юридичнской стороне вопроса" - увод в сторону от решения практической проблемы по существу.

Перечитайте, что  уже писалось на эту тему, выше :

"Что касается "выгородки" ресторана. Я этот вопрос в Ср. на собрании ТСЖ точь в точь задал г-же Трое- Отгородите ему вход с Анохина. На что был практически отчитан - НЕ ХОТИМ!!!!!
Вот поэтому "ВСТРЕТИМСЯ В СУДЕ" и нервы тысяч людей!!! А владельцу ресторана что терять??? Он больше в Мираксе не живет. ЕМУ ПЛЕВАТЬ!
Опять же пришли представители Короны в Ср.  на собрание ТСЖ. Ни предложений нет ,  НИЧЕГО. ТАк общие слова...ответить   RUS73   15.06.2010 16:17"
 Да,  препятствий вроде как нет. Но ведь сказано: "Не хотим". К чему тогда еще одно собрание? Обсудить сколько денег собрать теперь с жильцов Миракс Парка?

Повторюсь, лично я тоже за малые потери, если только реальные дела обстоят имеенно так, как их здесь описали. Абсурдно выглядит ситуация, когда только лишь из-за одних амбиций, жертвуют сносом всего забора, вам не кажется? 

Что-то я запутался. "Не хотим" сказано госпожой Троей. Она одна решила за всех жителей 2 комплексов? Наше ТСЖ ей подотчетно?

Почитайте состав Правления нашего ТСЖ... а также всех главнокомандующих в нашей УК. И все вам станет понятно. А ТСЖ наше никому не подотчетно, только сделать ничего не может.Наше ТСЖ, как было уже описано здесь, не может вступить в свои законные юридические права, поскольку ему не передано ровным счетом ничего (испонительная, проектная документация и прочее), то есть можно считать, что пока мы без него, у нас на данном этапе есть единственная и неповторимая УК, кстати та же самая, что и в Короне.
 Перечитала еще раз этот топик, в начале г-н Шинин писал, что владелец ресторана сам не хочет заборов никаких, а ниже читаем про совсем другую историю. Разве разберешься?

Выводы. Все наше инетовское общение, ни к чему не приведет. Мы (даже те, кто собственники) ни на что влиять виртуально не можем. Надо собираться, приглашать тех, кто создал эту ситуацию, а конкретно, Миракс групп, и задавать все вопросы им.  Какое дело нам до их многочисленных судебных тяжб? нас они не касаются, мы покупали одно, а получили совсем другое.

именно об этом я и говорю. все что мы здесь говорим - это треп. я присутствовал практически на всех собраниях ТСЖ МП когда оно формировалось и начинало действовать. по вопросу забора никто ни каких документов не показал. было лишь предложение " давайте соберем несклько лямов и вопрос будет решен.." на что правление ТСЖ МП в мягкой форме сообщило о том что такой метод решения проблемы, которая еще к тому же не подтверждена - не пройдет. это было несколько месяцев назад. с тех пор ни слуху ни духу. ни от кого. ТСЖ от Короны видимо неудовлетворившись возможностью собрать с МП денег этот вопрос больше не поднимало.

Владелец ресторана выступает с инициотивой? к кому? точно не к ТСЖ МП.  И коли все так как написано, и в ходу уже юридические инструменты, то подскажие присутствующие здесь профи, каким таким юр. инструментом в данном вопросе выступает наше ТСЖ? или предлагается пригласить правление Короны, напоить и вежлево попросить пойти на мировую? что-то я сомневаюсь в эффективности этой траты времени.

я тоже не хочу, что бы лебедей пожарил бомж, а к озеру ходить пришлось через забор. но это вопрос иного порядка. не в вопросе ресторана, а в вопросе продавца недвижимости и исполнения им обещанного.

пока же я вижи что некоторые заинтересованные личности под соусом всеобщего блага пытаются пролабировать некое решение относительно ресторана. либо пытаюстя перенаправить усилия ТСЖ от нескончаемых войн в Федерации на войны относительно забора. Может еще озадачимся другими вопросами благоустройства прям щас????  хотя не понятно чего благоустраивать... нет ничего в ТСЖ.

все мы хотели жить в этой сказке.
но ведь не дети!!! ПРОСНИТЕСЬ наконец! разберитесь в ситуации в ЦЕЛОМ а не отдельной ее части.

Если не осознаете всей картины происходящей с нашим ЖК, то так и будете жить в иллюзиях.

Дай бог, чтобы случилось так как сказал Джон, и стройка когданибудь закончится. пока что на горизонте маячит банкротсво застройщика и совсем не видно окончания стройки.
сделать забор по закону в Москве - практически не возможно. так что говорить об окончательном и безповоротном решение вопроса - невозможно. это будет возможно только тогда, когда будет проведено межевание земли, и согласован сам забор с МосАрхетектурой, МЧС и еще бог знает с кем. а до того момента любой бомж может подать заявление в прокуратуру о сносе забора.
И раз был вопрос, отвечаю: я не являюсь членом правления ТСЖ МП. по этому все что пишу - это мое личное мнение/видение/понимание и информация.
"сделать забор по закону в Москве - практически не возможно. так что говорить об окончательном и безповоротном решение вопроса - невозможно. это будет возможно только тогда, когда будет проведено межевание земли, и согласован сам забор с МосАрхетектурой, МЧС и еще бог знает с кем. а до того момента любой бомж может подать заявление в прокуратуру о сносе забора."

Не по закону пол Москвы и области стоит и стоять будет, начиная с "Шуваловского" заканчивая Рублевкой.  В том числе Миракс Парк 4 года стоит.
Любой бомж до сих пор не подал заявление и подавать не будет, так как для этого надо юристы, деньги, время, очень высокая заинтересованность. Для П. Виктора очевидно это мероприятие в копейку влетело.

В остальном не вижу больше смысла повторяться, отвечать на сбивчивую логику и противоречивые суждения на которые обращает внимание Светлячок.
Интересно,  а дальше по Анохина 2 территории огороженные забором, судя по всему, жилые дома...или это общаги ПЕДа? тем не менее, пусть тогда и у них забор сносят.
И вообще, если наше УК и ТСЖ говорит - не хотим, нужно тупо не платить коммуналку, потому что тоже НЕ ХОТИМ. Подозреваю, что это единственный действенный метод если Троя действительно так сказала, т.к. она мне лично говорила, что юридической или иной возможности выбить деньги с должников у них нет, а отключать не имеют права.
Как говорила моя бывшая: "С быками - по бычьи".
сломанный телефон в дейтсвии.

Владимир, Джон писал про ТСЖ Короны. Разве у Вас и там есть квартира?
Опять все намешали. У Джона так вообще логика очень простая: хочу-дайте.

Кстати Вы сами себе ответили на проблему забора: "Не по закону пол Москвы и области стоит и стоять будет, начиная с "Шуваловского" заканчивая Рублевкой. " хоти забор? он так и будет стоять, как вы описали. было бы желание.

а без документов - разговор пустой. Если считаете что поговорить с ТСЖ Короны - решенее всех проблем - так поговорите. других предложения я не видел.
Я про то, что Троя и там, и там, насколько я понял...Соответственно, лицо то одно.
Не вижу причин того, чтобы одно ТСЖ не общалось с другим - вплоть до оффициальной переписки - законом это не запрещено.
Если есть информация об опасности сноса всего забора/подмыва фундамента/атомной бомбе в подвале Короны, нормальное ТСЖ должно реагировать НЕ ДОЖИДАЯСЬ решений суда либо каких еще инстанций либо детонации бомбы - это и ежу должно быть понятно.
135 сообщений, а толку никакого - все спорят о том, кто кому что должен. Мы живем в мире, где никто никому ничего не должен...так что хватит обольщаться ))
"Ежу-то понятно", а вот глашатаю Правления не понятно, как без решения городского суда и оригинала в руках об окончательном сносе ВСЕГО забора ( за исключением 5-и метров от фундамента ) можно какие либо переговоры вести с ТСЖ  "Короны". И никакой логики не видится  в том, что у  членов Правления "Короны" есть свои дети, которые хотят без личной охраны вокруг озера гулять, вопреки капризам Трои.
А почему нужно дожидаться решений суда и т.д., если можно ДО решения не доводить. Вы, например, простуду лечите, или нет, и ждете, пока она в пневмонию превратится?? я полагаю, 1-й вариант. Здесь то же самое.
В конце концов, нам всем скинуться, только забор поставить свой по ту сторону озера, около горки, на которой Корона стоит. И пусть они со своими НЕ ХОЧУ сами разбираются, нас не будет это волновать.
Полагаю, тогда их не хочу хотя бы мотивировано будет с их стороны.
В ТСЖ Корона Троя - входит в правление. (так или нет не знаю, там не живу, пишу это со слов одного из участников форума). в правление ТСЖ МП входит не Троя, а ее муж, которого никто не видел.
общение по поводу забора было. 2 раза. один раз скзали что все плохо, завтра снесут. на второй раз сказали что может не завтра а послезавтра и надо резко скинуться. после этого общения не было. обещали показать решение суда и заявление на обжалование, но.... как оно там? обещенного 3 года...

а вот про никто никому - это вы зря.
никто никому - не зря, т.к., к сожалению, так получается...Даже когда заплатил, в нашей стране так и норовят либо не сделать, либо сделать не так...и тяжело что-либо доказать, т.к. нормативная база у нас хромая...инвалид. по-сути...и к тому же, так нормативные документы пишутся, что их трактовать можно - нонсенс.

Ну видите, 2 раза же общались...раз решения не показали, значит, на обжалование подали.
 А у меня предложение   - давайте ждать решения этого вопроса, т.к. спор уже слишком затянулся и документов никто не размещает. Если забор снесут - тогда и будем думать какой возводить, по какому периметру и за чей счет.  
самое неправильное решение - пить Боржоми когда почки отвалились.
 резолюцию поставили, а как на счет предложений? с учетом, что у нас нет действующего ТСЖ
Я тащусь от нашего народа: никто ничего делать сам не хочет, но хочет чтобы все преподнесли на голубой каемочке.

самым умным предлагаю сначала ознакомится с исчерпывающим списком проблем МП, а затем попытатся расставить преоритеты в решении этих проблем. затем попытаться понять как достич того, о чем ведете речь.

у вас есть возможности решить проблему забора? так решите ее и вам все скажут спасибо!
Пока Вы тащились, то забыли о главном. Для чего выдвигались люди в Правление ТСЖ? Они же согласились решать все проблемы за всех жильцов. Или они не знали что такое ТСЖ, что у нас за комплекс и попали в ТСЖ случайно? Или они не знали что придется разгребать кучи дерьма, простите?
Не хотят разгребать? Пусть пишут заявление и до свидания.. Всегда найдутся на их место желающие, которым некуда свою энергию девать.

Кстати, почему господин Троя не участвует в Правлении и его никто не видел? Зачем тогда выдвигался? Может быть у него поменялись планы своего участия в ТСЖ всвязи с тем, что его жена, госпожа Троя, больше не является ген.директором управляющей компании, обсуживающей наш комплекс? Очевидно, что он шел в Правление ТСЖ не вопросы жильцов решать, а свои...

А может быть люди позанимали места в Правлении чтобы парализовать его работу? Сколько членов Правления систематически не является на собрание? Сколько из членов Правления не живут в комплексе и не понимают всех проблем?
 Андрей, хочу заметить:
Не нужно преподносить, что кто-то работает больше, чем остальные, потому что все, кто работает сейчас в ТСЖ, потом там будут получать какие-то деньги за свою работу. Убеждать меня в обратном не стоит. Это первое.
Второе - не могут ВСЕ жители Миракс Парка решать огромное количество вопросов своего комплекса. Именно для этого создавалось ТСЖ, которого фактически нет. 
 

я не согласен с обоими.
1) должны бы получать какието денги, но вопервых не получают, во вторых нефакт что будут. получать оплату будет управляющий, бухгалтер - которые будут работать на постоянной основе.
2) "разгребать дерьмо"??? интересно кто это на это подписывался? или гдето в законе о ТСЖ так и сказано? Правление должно прикладывать максимум доступных усилий в управлении домом. ДОСТРОЕННЫМ, ПОЛНОСТЬЮ ВВЕДЕННЫМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ И ПЕРЕДАННЫМ. а вынуждено заниматься вопросами строительства, и не просто заниматься именно разгребать дерьмо. за это никто спасибо пока не сказал, а вот вылеть лишнюю кружку дерьма за то что делают не то что ВАМ хочется - это сколько угодно.

про состав правления - Вы правы. пусть пишут заявления, таких как Вы описали - много. вот только не пишут. зачем вступали - одному богу известно (ничего хорошего на ум не приходит). Вы серьезно хотите что бы те 3-6 человек, которые прикладывают усилия по МП занимались вообще всем связанным с ЖК? я уверен что в ответ мы все услышим примерно следующее: "а как же моя рабоат/бизнес? а семья? я должен на все это забить?! а не пойти ли вам всем????" и будут правы. и уйдут. и тогда всем станет легче - ведь понукать и ставить в пику "бездействие" будет уже не кому. и всем станет "счастье".

все житили не могут - факт. но в правлении именно работают теже самые жители. я не вхожу в правление, но не перестаю клакацать по клавишам в попытке заставить всех Вас, мои дорогие соседи, оторвать пятую точку и понять что надо что-то сделать сегодня, что бы завтра было хорошо. и это чтото - не поарать в живую или на форуме. чем отличаются те кто все это читает? только отсутствием желания. а тогда и орать - незачем. разве что вас не устраивает то что миракс пытаются поставить на четвереньки и вы пытаетесь снять непокорное правление ТСЖ.

еще раз говорю: есть иде относительно забора - включайтесь в работу.

 Вот хорошо, сданные дома не передаются ТСЖ - что говорят в суде???? а другие инстанции? разместите. Что у нас совсем НЕПРАВОВОЕ государство? Или за что нас убеждают? 
 
все наши вопросы проистекают из того, что мы с вами уже живем в этих домах. а этот факт проистекает по сути из взаимного согласия с застройщиком: мы получили доступ на стройку. все правовое, очень даже правовое.

где интересно в наших законах рассматриваются ситуации подобно нашей? у нас де факто - одно, а де юре - другое.

Вопрос с забором тоже будет решаться, но всему свой черед. де юре.
 а те, кто прописался или просто получил собственность - тоже живут на стройке? подумайте, чего пишите.  как это юридически бывает?

Вы пользуетесь водой, электричеством? объект, который является связуещим звеном с городом существует де юре? этот 5ый корпус является частью общей собственности?

или вы получаете услуги ЖКХ через посредника - организации ведущей стоительство 5го корпуса? а если его строительство прекратиться и застройщик уйдет, тогда что? как такое бывает юридически???

и к стати да, живут на стройке - так как ЖК - это целый комплекс строений, а не одтельно взятая квартира. а законом для получения собственности или прописки не рассматривается статус функциональности этих квадрадных метров. можете непользоваться ЖКХ - при этом собственность не перестанет ей быть.

Сегодня, 30.09.2010 Коллегией Мосгорсуда принято решение по иску к ТСЖ "Корона-1" о снятии забора по всему периметру жилого комплекса, снятии охраны и объектов препятствующих свободному доступу на территорию г. Москвы. Поздравляю "деятелей" из Правления ТСЖ "Корона". Своими идиотическими амбициями добились решения, которое повлияет на всю инфраструктуру комплекса. Теперь каждый может взять себе кусочек забора на дачу.
ура...млин...чо-то забор стоит ))

Все это очень грустно, но не удивительно. Действительно , зазнайство и невежество,

непрофессионализм  Руководства ТСЖ  «Корона-1» сделали свое дело.

Ведь кто представлял интересы ТСЖ в суде – низко квалифицированный поверенный Берендюхин и его сынок, втихаря подменявший папашу на судебных заседаниях.

Здесь правильно было, замечен, что с хозяином «невкусного» ресторана Приходько

можно было  договориться. Но чванство «управленцев» Короны  привело  к печальному результату, которое затронет жизнь всех наших трех  комплексов.

 

Позиция ТСЖ такова: забор установил Застройщик, нам на баланс не передавал, ответственности за его установку и поддержание в рабочем состоянии не несем.
Позиция рассчитанная на затягивание процесса демонтажа.  Не думаю, что она правильна. Надо было отстаивать ограждения в рамках отведенного участка. Что касается огрничения доступа к озеру надо поднимать вопрос о создании природоохранной зоны. Ведь стоит же ограда вокруг общественных парков "Воронцовский", "50-летия Октября". 
ага и около Атака у домов тоже заборы = их почему-то не трогают

давайте не будем додумывать за другие комплексы. возможно не трогают - это только верхушка айсберга информации. может и не кому трогать, а может трогают и имеют предписания их снять, но не снимают, и спкойно платят копеешный штраф.

что касается короны-1 - хотелось бы таки уточнить, передавался с ТСЖ забор или нет. я слышал инфу, что передавался. и что касается "отандннного участка" - тоже насколько я знаю межевания не было. соответственно и участока - как бы нет.


Сегодня снесли забор у них по созданному прецеденту. А потом снесут и у всех остальных. Это будет устоявшаяся практика. В том числе пострадает Миракс-парк..
какому такому преценденту? здесь прецендент для основания на снос - не надо. их и так предостаточно.

только основания на снос это не то же самое что и непосредственно снос.

и вообще тема забора вокруг корона-1 - это перелевания из пустого в порожнее.
завтра новая власть Москвы возьмет курс на "народное народу" и прудик лишится заграждения без всякого суда.

если кто-то остается в иллюзиях, что по периметру площади к нам относящейся, не придется ставить забор, а можно будет оставить вооон тот который вооон там стоит - то рекомендую постепенно отходить от этих иллюзий. нам некуда деваться и ограждаться всеравно придется. будет ли при этом еще и смежный забор ограждающий пруд - вопрос.

Почему  наше "Правление " это не заботило целый год?

"Почему наше "Правление " это не заботило целый год?" - ложь. тем более что инфрмация об этом всплыла перед летом 2010года.

Дмитрий, Вы так быстро постареете, если у Вас порядка 9месяцев за год будут проходить.

 Объясняю для мало понятливых Шининых, для которых мало 9 месяцев ,
"Не то чтобы ребенка родить,
а в "Правлении вопрос обсудить
."
1)"Война" за забор у Короны с требованием о демонтаже забор аидет с 2009 , если не 2008 года. Суд идет с 2009 года.
2)Троя ( член ТСЖ Короны И Правления ТСЖ "КОРОНЫ") и в нашем "Правлении " с 2009 года, Вы надеюсь это не будете отрицать.
3) "Наше Правление" работает с декабря 2009 года
Хоть на одном официальном заседании "нашего Правления" обсуждался вопрос о проблеме со сносом забора ? Нет , смотри на сайте ТСЖ "Миракс -парк".Хотя жильцы на сайте Вдолевке проголосовали 97 "За" это обсуждение. Тем более когда летом было вынесено само решение. Вывод : "нашему Правлению" непонятны чаянья жильцов и их проблемы по поводу забора.Значит официального ( как должностными лицами членами Правления )рассмотрения вопроса "нашим Правлением" не было, решение не принято.. Значит это не ложь.
 Кто ведет этот сайт? Вы г-н Шинин. Вы что не смотрите, то что выкладываете на сайт.
Или Вам все равно что выкладывать, лишь бы документы были  от "Шархана"?

Если Вы изучите протоколы "нашего Правления"  на сайте , который сами и ведете,то не найдете не вопроса о проблеме  по сносу  забора. Зато найдете много интересногов протоколах, по вопросам которые  совсем не беспокоит жителей нашего комплекса.
За 9 месяцев дети на свет рождаются ( правда ,я не уверен, что это Вам знакомо), а не то что один важный для всех жителей вопрос рассматривается "Правлением".
 

опять сплошная вода. хотелось бы знать откуда Вы так хорошо оседомлены о проблеме забора аж с 2008 года, и почему не били тревогу об этом когда узнали?

ТСЖ было зарегистрировано в феврале 2010 года и не могло заниматься вопросами соседнего ТСЖ в отсутсвии понятного будущего относительно своего ЖК.

на сайте тсж не вся исчерповвающая информация о собраниях, но это не значит что вопрос не обсуждался. более того информация об этом была в долевке и все жители здесь присутствующие читали эту ветку с отчетами: www.vdolevke.ru/objects/429/13924.html

Все Ваши предложения сводятся к тому, что бы ТСЖ распылила и без того ограниченные силы, несправилось с задачей и развалилось. прискорбно. изучите практику по заборам в г.Москва и прикратите гнать пургу в июньский день.

ЗЫ. а как вы узнали что я пришелец из пробирки и у меня нет пупка? wink мне дейтсвительно не знакомо что за 9 месяце дети рождаются. откуда мне?!  smiley

Шинин. Не путайте. Вода это у Вас на "Вашем Правлении" если нет кворума , нет решений и протоколы не оформлены.
Ограчиненные силы ТСЖ связаны с изолированностью от нужд жителей Председателя и малочисленного "псевдо Правления."
Насчет пупка Вы врете, он у Вас есть , но пупок подвязан  к "Шархану."

Андрей, займитесь делом, выложите на сайте ТСЖ протокол заседания Правления от 25 января.
Евгений, займитесь делом опубликуйте уже ТЗ для проведения конкурса ЭК и опубликуйте претендентов на управление ЖК, можно без фамилий.

Как будет скан - будет публикация.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!