Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

преднамеренная неоплата за ТО в обслуживающую организацию

Собственно вопрос по сложившейся ситуации и рассуждения на нее.

Фвкт: есть жильцы комплекса проживающие в нем, имеющие как минимум акт допуска. На основании этого по догору купли-продажи - должны оплачивать ТО ЖК.

но они этого не делают по разным причинам. кто-то принципиально, кто-то утверждает что заплатит все долги в ТСЖ, когда оно возьмет на себя сборы средств.

вопрос: не получится ли так, что спустя некоторого времени (до скрока давности), УК предьявит требования по возмещению этих долгов с соответствующими процентами? Ведь должники не смогут заплатить свой долг в ТСЖ, так как долг этот не перед ТСЖ а перед УК. И даже если в ТСЖ будут переведены лишние средства - то зависнут они в счет будущих оплат за ТО.


Так как у жильцов на этот счет есть разные мнения, прошу юристов дать свое резюме о правомерности удержания оплаты ТО в УК с целью в последующем перевести эти средства в ТСЖ. Ну и возможности требеования через суд с должников долгов и какие последствия могут быть для владельцев квартир в принципе? На данный момент по спискам в подъезде есть должники с суммами от 20 000руб до 200 000 руб.
Да есть квартиры с долгами и по 300 тыс рублей. А другие жильцы за них платят по 70 руб. за квадратный метр. 
 Вы слабо владеете этой темой и на бытовом уровне формулируете вопросы. Ни один юрист не даст разъяснения не прочитав договор и не изучив тему. Но с другой сторону в "Комфорт-девелопмент" много профессионалов и юристы ,наверно, есть. Понимаю что Вас как лицо заинтересованное волнует вопрос , кто и как платит, в "Комфорт", наверно у Вас дел других нет. Хотите бесплатную консультацию?
Позвоните в юротдел "Комфорта" или "Миракс-групп".
Предлагаю начать с тех, у кого самый большой долг. А то непонятно почему "Комфорт"  не взыскивает с должников через суд? Денег что ли много у "Комфорта" . Влзможно, с такой ставкой 70 руб за кв.метр.
А еще лучше напишите заявление в ТСЖ и "Комфорт" : "Прошу взыскать через суд с должников". А текст заявления с отметкой о приеме повесьте здесь. Придет ответ , присоедините.

спасибо за консультацию.

данный совет касается только тех, кто получил право собственности?
 я считаю, что взыскивать долг, якобы за коммунальные платежи-незаконно.
Поскольку право собственности у граждан наступает с момента регистрации право в УФРС, то какие коммунальные платежи инвестор должен платить, поскольку в договоре об инвестировании нет правовых обязанностей платить такие услуги.
Если кого-то заставляют платить коммунальные платежи Управляющая компания, то думаю незаконно. 

а проживать в чужой квартире и пользоваться светом, вотой, теплом - это законно?

А не исполнять договорные обязательства взятые добровольно на себя законно? Нет. Проживание в чужой квартире ( сколько угодно аренда, субаренда) в данном случае Застройщик стаорается искупить свою вину перед клиентом, купившим жилье за нарушение сроков более чем на 2 года. Вот и все.
чего чего? "старается искупить вину"??? 
в очередной раз попутали личное восприятие справедливости с законом. и если на то пошло, то возникает вопрос: а почему не пинать американцев, разродивших кризис, в результате которого поплыли все сроки и очень многие компание просто сгорели? где логика то?
вы наверно мне щас скажите, что дескать деньги то давали не американцам... ? т.е. то к законам упаваем, а то к справедливости?

если "Застройщик стаорается искупить свою вину перед клиентом" это это должно быть оформленно документально. а так есть нарушения как со стороны застройщикаа, так и со стороны клиента. а вот уже о объективности нарушений будет разбираться суд. насколько я понимаю, застройщик затянул сроки не потому что ему так захотелось. а клиенты не оплачивают комуналку - именно по такой ПРИХОТИ, причем противозаконной.
Несогласен. Посчитайте размер пеней по договору (например,  если затянули на 3-4 года стройку) - сумма выльется огого ))) Форс-мажора не было, так что налицо дефолт застройщика.
Не думаю что Комфорт в суд пойдет.Себе дороже.
да ну? какой долг сейчас суммарно висит по корпусам? может ради 20000р и себе дороже, не знаю. а вот насчет более крупных долгов - совсем не так.

Они агенты для СК по сбору денег. Зачем Комфорту в суд то идти? Комфорт может пойти в суд только на Строймонтаж.

тогда вопрос по другому: что будет когда СК подаст в суд на востребование долгов?

собсвенно в чем разница то? суд чтоли будет другой?

мой вопрос о возможных последствиях для собсвенников в этом случае. а не о том насколько это возможно или нет. гадалок много, да толку от них ноль.
 А вы интересный человек! Почему же вы этот вопрос нам адресуете? Спросите  лучше УК, что будет, если они в суд пойдут? И  почему до сих пор не пошли? Кому как не им отрабатывать эти вопросы с юристами? Когда бизнес убыточен, его обычно закрывают, и уходят, а у нас еще никто не ушел....
Интересные люди...при этом у меня в договоре написано, что срок сдачи объекта 2007 год - я тоже кааак в суд пойду! Так что чхать я хотел на этот инвест договор.
Вы это уже второй раз говорите, но еще не пошли в суд.  
а смысл??? что с них взять то??? они и так еле на плаву!
Просто это мой козырь, если будут шибко ерепениться.
Пусть уж лучше достроят да сдадут, толку от этого больше будет, чем все поголовно сейчас им пени выставят.

это все опять домыслы. причем не юристов.

2007 год? а срок давности по этому поводу не прошел еще??? не выйдет ли так что подадут в суд на оплату ТО за 2009 а когда вы скажите "а че они?! должны были в 2007 году все отдать!" вам ответят: " а чего вы раньше молчали? все устраивало? ну так поезд ушел уже!".

Чего там решает Полонский энд Ко - я не знаю. не было бы поздно когда все узнаем.

во: сегодня звонили на счет замены стекол битых. лед тронулся. исправят все, все введут и не имея долгов пойдут в суд... тогда имхо будет поздно кричать о том что когдато раньше договор был не выполнен.

Это если подписан договор с УК, а если не подписан значит рыночная цена ТО не устроила стороны договора.  Арбитраж надо смотреть..

если не устроила стороны договора, то на каком основании одна из сторон продолжала пользоваться услугами другой стороны?

я заню что банка красной икры стоит 3000р, я считаю что цена завышена. но я возьму эту банку и съем ее, а заплачу как считаю нужным.... сколько нужным... или вообще не заплачу.     - поправьте меня, но кажется это считается воровством.

по факту воровства будет одно дело, а по факту завышенной цены на товар/услугу - другой. и факт нарушения одной стороны, не снимает ответственности с другой.

исковая давность....хмммм...вообще-то, договор ДО СИХ ПОР НЕ ИСПОЛНЕН, т.к. договор действует до акта приема-передачи. А вот невыполнено одно из УСЛОВИЙ договора - это совершенно другое. Так что исковая давность тут ни при чем.

Услугами другой сторноы пользуемся, т.к. есть законодательство о естественных монополиях, коммунальных услугах и так далее - они не имеют права меня оставить без коммуналки, даже если не заплачу. А у меня выбора нет, т.к. только они на данном объекте предоставляют услугу, НО ВЫБИРАЛ ИХ НЕ Я.

Кстати, интересная вещь. Статья 156 ЖК
. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
 Но мы уже приняли решение, у нас - ТСЖ. Это если только оно вдруг станет недействительным, но мы же этого не хотим, правда? 
это теперь приняли, а до этого - не было )
Постановление №307 датировано от 23 мая 2006 г.
Отменяющих этот документ постановлений не было.
я про решение о ТСЖ, а не о постановлении.
@Услугами другой сторноы пользуемся, т.к. есть законодательство о естественных монополиях, коммунальных услугах и так далее - они не имеют права меня оставить без коммуналки, даже если не заплачу.@ - разрешите, поправлю, но могут.

Постановление Правительства Российской Федерации № 307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
X. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг
79. Исполнитель вправе без предварительного уведомления потребителя приостановить предоставление коммунальных услуг в случае:
  • возникновения или угрозы возникновения аварийных ситуаций на оборудовании или сетях, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение;
  • возникновения стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения.
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае: !!!!!!!!!
  • неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
  • проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме;
  • выявления факта самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам;
  • получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;
  • использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в техническом паспорте жилого помещения;
  • неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает потребитель, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан, удостоверенного подразделением государственной жилищной инспекции субъекта Российской Федерации или иным органом, уполномоченным осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем, а также внутриквартирного оборудования установленным требованиям.
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
  • исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
  • при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
  • в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения. (обращаю внимание, что про электроэнергию не сказано! значит, могут отключить!)
82. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пунктах 79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.

83. При ограничении предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи потребителю отдельных коммунальных ресурсов и (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг.

84. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) не может считаться расторжением договора.

85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

***Так что, все они могут. Просто вопрос в том, что пока, наверно, не хотят накалять ситуацию. Им еще здесь работать. А мы этим пользуемся. Вот и все.

ну дык у меня то с ними договора НЕТ )))
Кроме того, там все пункты устраивают, кроме технического обслуживания, цена которого всех и не устраивает.
Тогда почему они неплательщиков не отключают?? Мне в УК сказали, что они не имеют права отрубать...вот так, хотя странно.

Вопрос скользкий. Государство хоть у нас и правовое, но есть разные законы и постановления. 307 постановление-действуюшее. Я просто рассуждаю, что могут. вот и все.
И договор у нас с ними косвенный. Мы обязвны платить в УК по условиям своего инвестконтракта.

Придет время. Они пока в лояльность и в политику  не наигрались))) Не выгодно им пока отношения с нами портить еще и дополнительным негативом. Волна поднимится, истерия дополнительная. Однако, они действующие ИСПОЛНИТЕЛИ услуг. И у них договора на тепло и электричество. Это помнить стоит.
 они может другим документом руководствуются?
А кто скажет, это техобслуживание является коммунальными услугами? Ведь в договоре с УК идет разграничение - ТО отдельно (я понимаю как коммерция), а коммунальные платежи, где есть нормативы отдельно.
Все они (УК)  не могут. Они уже накалили ситуацию отключили электричество и получили предупреждение из прокуратуры. Отключат еще раз получат административный штраф на несколько сот тысяч рублей. Работать  этой УК надо с людьми, и документами уметь. А то для УК все кончится через УК РФ.

исходя из вышесказанного, можно смело отключить от воды и электричества всех кто не собственник. так выходит? ведь им ничего законом не обещенно. станете собственниками - тогда да, а так вы собсна кто здесь???

кстати кто у нас местный орган самоуправления? и чего он нарешал? и мог ли? или пока "объект" не сдан, то орган не правомочен?

кстати спасибо за поджирненое - это ответ на мой вопрос в другой ветке. теперь знаю куда обратиться с вопросом о ставке за ТО по первой квартире с ЖЭКом.

А воровством вы конечно называете разницу 800тыс. между фактом и договором, или количество обслуживающего персонала по договору и фактически присутствующего на два (заметьте) комплекса. Есть еще понятие мошенничества, знаете ли. И вся эта активная деятельность в последний месяц, говорит больше о том, что не зря тут люди пишут... 
а причем в данном случае колчество персонала? мы же не заказывали у УК определенное количество персонала. на каком основании требуем определенное его количество и качество?

Уж если на то пошло, логично было бы (тем кто не собственник) написать уведомление в СК что уходите со стройки, от доступа в квартиру отказываетесь. на самом деле так и делаете и тогда не оплачиваете комуналку.

а если таки остаетесь то по сути соглашаетесь с тарифами предложенными застройщиком на период ввода в "объекта" в строй.

если вас ударил сосед а вы за это сожгли его машину - то отвечать будут оба и еще не известо кто будет крайний.
 количество персонала важно для определения цены. Одна УК поставит 5 уборщиц на башню, другая 8, но за те же деньги, при недостатке денег - будет актуально.
Об уведомлении - можно ТСЖ принять за правило и разЪяснять всем вновь получающим допуск. 
А по договору на коммунальные услуги... Мы его лично не подписали по причине отсутствия расшифровки по смете. Если такая же смета будет у ТСЖ - засудить несложно.
разъяснять всем - как??? это красивое слово, но оно не объясняет как это делать в натуре.

"ТСЖ - засудить не сложно" - вообще не понял сути в связки с предыдущими высказываниями. ну будет расшифровка, что она изменит??? только от наличия или отсутсвия расшифровки - суд пошлет вас прямым текстом. речь ведь о суммах а не о расшифровке.
расшифровки делают для простоты проверки, дабы понять что имели ввиду и сколько чего вложили. ЖКХ - нормативная отрасль. Ведь 23 рубля были посчитаны, а не взяты с потолка... 
 и что сложного в разЪяснении жильцам? вы ж сами пишите, если бы писали уведомление об отказе по доступу в квартиру, то можно не платить коммунальные, а они об этом знают, что можно так сделать?
это мое предположение.
а вот о том как разъяснить - это вопрос.

думаю он отпадет, когда вы пройдете хотябы половину неплотельщиков.

как были посчитаны эти 23 рубля? кстати очень хороший вопрос!! сколько должно быть уборщиц? как часто должны мыть? какую площадь обсуживать? как часто вывозить мусор?...... как образовались эти 23 рубля?

возможно как раз с этого вопроса стоит начать.
на эти расчеты у нас в стране садятся люди, берут ГОСТы, нормативы и так далее, и оттуда считают, кто сколько и когда должен убираться и вывозить мусор...тут то как раз все прозрачно. Непрозрачна только наша УК ))
кстати, поговорил я с электриком на нашем комплексе...чистыми получают они все 13400, охранники 13900, да и то с задержками по паре месяцев...
 вот разговоры - если только прокуратура их проводит, а наши такие "расследования" делу мало помогут. Потом не забываем, коммерция, плохо урегулированная законадотельно, это повод для "ворочу чего хочу" по ценам.
правовое государство - все через суд!
Хм. А зачем?Я не понимаю, зачем обкрадывать самих себя , и убеждаться потом в этом через суд. Не понимаю.
в плане - себя обкрадывать???
Не платить за свое собственное содержание. Это и называется воровать у самих себя. Если по упрощенной схеме рассуждать.  Если не кормить свой организм, что будет? Загнется. И довольно быстро.
К тому же подачу холодной воды и тепла ограничивать нельзя по закону. - из статьи, ссылку на которую вы кинули сюда )))))
электричество имеет право отключить только мосэнерго, т.к. напрямую у жильцов договор с ними.
Кстати, по воде договор у строймонтажа, а не у УК, так что тоже не они...
в результате - УК ничего не может )))
У нас тут вставал вопрос о 70 рублях за кв. м. ТОЛЬКО техобслуживание - насколько это правомерно и экономически обоснованно (почитайте предыдущие ветки, там много было обсуждений по этому поводу). И, да, при первой проверке УК выяснилось, что это сметная цифра, а в реале у УК затраты НИЖЕ, но стоимость с 70 р  за метр не снижается. Вопрос - почему???
Я вижу обсуждения на тему "Как бы не платить". И в с этой идей очень активны в этом топе.  А не обсуждение, как оптимизировать.Как снизить тариф. Вот и все.Что увидела - о том и написала.
нет, это не тема "не платить" - а тема "какого фига так много?" )))
"Но найти должника – это полдела. Мало кто знает, что по закону взыскать с него долг практически невозможно, если он не оформил жилье в собственность (а среди дольщиков-неплательщиков таких большинство)." - интересная фраза ))
фраза действительно интересная. и протиовречивая.
если не возможно даказать что кто-то проживает в доме, то это Домоклов меч: поди докажи что и ты сам проживаешь. а раз так, то раз не собственник и нет у тебя обязанности по оплате услуг - значит и нет обоснования получать эти услуги. рубильник вниз, вентиль закрутить. останется только отопление, так как оно важно для здания в целом.
или я что-то не учел?
Но мы оптяь отклонились от темы топика.

а некоторый ответ таки прозвучал в статье:
"Разбираться с неплательщиками-собственниками в каком-то смысле проще – теоретически они отвечают за долг своим жильем."

а раз уж так, то еще и ограничением с выездом зарубеж - и это куда как реальнее потери квартиры и ее содержимого за долги.
собрались в коммандировку или отдохнуть, а вас на границе разворачивают или предлагают оплатить долг с пенями... хорошее путешествие может выйти.

вобщем то вопрос по топику можно считать закрытым.
рассуждать о возможности/невозможности такого исходо - я думаю безсмысленно. Уж если поднимался вопрос о реноме, то врядли комуто будет охота в будущем прослыть компанией прощающей долги, при том что сами в долгах. это плохо и в отношении банков, и будущей прибыли. от того что с некоторых собственников будут требовать долг - реноме не пострадает. а решать вопрос таким образом что не давать доступ на тройку до ввода - врядли будет, это точно ударит по реноме.
согласен )))
 то есть долги не собирались, лишь из-за боязни испортить репутацию???????? бред какой то. 
долги не собирались из-за того, что законно никак их не собрать
 на недострой пускать нельзя, у нас пускают. Так что мешает при допуске несобственников подписать отдельный документ об обязательстве оплаты коммунальных платежей и там же предусмотреть пени за просрочку?  или прекратить допуск несобственников с долгами с формулировкой недострой?
еще до допуска на собственность соответствующий пункт в договоре был подписан. а пени можно и не прописывать, а требовать по текущему законодательству.

а прекратить доступ... сложно. гораздо реальнее отрубить все кроме отопления (это имхо). почему не делают? - не знаю. может еще не добрались до этого? по крайней мере застройщик старается получить эти долги при оформлении квартиры в собственность через суд. с этой точки зрения требования по погашению задолжности не делает его (застройщика) КарабасомБарабасом. дескать, ноу проблем, но долг погасите. а вот инициировать требования по взысканию долга - это уже что-то иное. может и займутся этим когда ресурс взыскания долга при оформлении в собственность будет исчерпан. Полонский здесь врядли ответит.

Про отключение писала еще в других топиках, как вы на меня тогда накинулись...
 А вот привлечение внимания неплательщиков и стращание взысканием долгов, говорит лишь о том, что УК не пустит ТСЖ, пока не соберет долги???
если накинулись - то извините. просто есть разные статусы. если кварира в собственности и вы живете - то взаимоотношения другие, и взять и поотключать все - нельзя по закону. а если юридически вы инвестор, и то что проинвестировали официально еще не владете - то на каком основании пользуетесь услугами?

УК не может НЕ пустить ТСЖ. впринципе не может.
и факт перехода контроля к ТСЖ частично (с сохранением старой УК) или полностью (с утранением старой УК) не обнуляет долги неплательщиков перед УК.
УК может совсем уйти с объекта а через пару лет подать в суд на неплательщиков.
про исковую давность 3 года не забывайте
т.е. к примеру: получили собсвенность по суду. с этого момента по сути договор в плане обязательств застройщика - выполнен полностью (так как он уже не может передать что-то, оно уже ваше). дальше считает 3 года и начинает требовать долги, которые копились после получения собственности.
такое наверно возможно?
 В целом так и должно быть, что ТСЖ не может не пустить ТСЖ. Просто у вас в топике написано было о передаче излишков УК в ТСЖ? Как такое возможно? Если это абсолютно разные организации?  И платим мы в текущем месяце за предыдущий.
это не у меня было. я как раз говорю, что такое не возможно. Если не изменяет память, это Себедом грозился перевести все долги в ТСЖ.

собственно перевести то он может, но долг перед УК закрыт не будет, а деньги эти будут тратися как предоплата за будущую комуналку.
Это ваши слова в названии топика: "И даже если в ТСЖ будут переведены лишние средства - то зависнут они в счет будущих оплат за ТО". Во-первых, что значит лишние, во-вторых, на основании чего? Если только представить фасмогорическую ситуацию, что вдруг Ук всю свою прибыль возьмет и просто отдаст ТСЖ, неужели здесь есть кто себе такое может даже представить?
У УК несколько объектов, а договор с каждым контрагентом на услуги один. Так что, они легко могут выводить излишки со счетов, мотивируя это как угодно.
вот что значит лишние:
вы должны в этом месяце 100 рублей заплатить, и вообще каждый месяц по 100 рублей. до этого вы "накопили" долг в 1000 рублей у УК. Вы переводите в ТСЖ 1100рублей - 100 идет на текущую оплату, а 1000 зависает - так как она лишняя на текущий момент. и если в последствии вы будете по 100 платить эти лишние так и будут висеть в счет будущей комуналки. а если не будете платить в течении 10 месяцев - то эта 1000р съестся.

при этом разумеется долг перед УК - никуда не исчезает.

а основание здесь - воля плательщика. вы можете платить каждый месяц, а можете раз в год - как вам удобно.
Тут вы не правы, бухгалтерски это неверно. Если вы не платили 10 месяцев по 100 р, то в бухгалтерии УК повисает дебиторская задолженность в 1000 р. Соответственно, УК каким-то образом умудряется покрывать эту неоплаченную часть расходов. Если нет денег - в идеальной ситуации - тогда они либо из прибыли покрывают, либо уходят в убыток - т.е. у них повисает кредиторская задолженность перед контрагентами, которым они должны. Далее, когда вы погасили долг, вы гасите дебиторскую задолженность, образовавшуюся в бухгалтерии УК. Далее, если они уже гасили этот долг из прибыли - то это один вопрос, там особо ничегоне происходит, просто либо они откорректируют отчет годовой, а если год не закрыт - то вообще ничего делать не нужно, просто потери снивелируются приходом. Если же УК оказалась из-за вашего долга должны контрагентам, то из этих денег, погашая дебиторку, они гасят и свою кредиторскую задолженность.
Если во всей этой схеме присутствует ТСЖ, то при заключении договора оный заключается с новым юридическим лицом, которому услуги не оказывались. Соответственно, ТСЖ должно требовать, чтобы долги жильцы гасили перед УК, а принимать деньги только за услуги, предоставленные ТСЖ - и вопрос решен.

Я правила понимаю, что основная цель топика - выяснить, почему многое не платят а УК не загнулась. И посмотреть, когда же наступит тот светлый час, когда это настанет?

цель топика понять какие прелести ждут (и ждут ли) тех кто не платит.

ой ну либо еще один вариант - УК сразу "наделает" услуг ТСЖ на сумму долга - и вопрос решен. Люди платят в ТСЖ, а те гасят долг перед УК
 слушайте, с такой бухгалтерией... это как это? "вы "накопили" долг в 1000 руб" и при  оплате 1000руб, эта тысяча зависает? интересно, а с чего она зависает то, если долг? голову не морочьте
если вы опять про резервы...  если платят раз в год, то ТСЖ для таких плательщиков сразу огаваривает оплата авансом, в противном случае - отключаем и пени. 
хорошо. попытаюсь объяснить по другому.

вы пользуетесь мобильной связью (аналог УК). пользуетесь, но не платите и у вас накопился долг. вы берете и платите этот долг в МГТС (аналог ТСЖ).
теперь ясно?????
как был долг - так и остался, а то что вы заплатили - это аванс в ДРУГУЮ организацию.



про отключаем и пени - вообще не понятно к чему, особенно в разрезе законов.
Неверный аналог. ВЫ платите в итоге долг не в МГТС, а АГЕНТУ, избранному вами и оператором мобильной связи.
у меня все верно написано.
ТСЖ - не является агентом УК. это самостоятельная организация.

ТСЖ после УК, это не Россия после СССР. ТСЖ не берет на себя обязательств по долгам до его создания. поэтому все что будет выплачено в ТСЖ - лишь за то что предоставит ТСЖ в процессе своей деятельсности.
Да, но и в Вашем примере тоже неверно указано.
ТСЖ, по крайней мере, является посредником между жильцами и УК (при существовании УК). В Вашем же примере вы вообще привели двух совершенно независимых и не контачаших юр. лиц )))))
нет. не является.
вы должны УК1, платите в ТСЖ, которое выкинуло УК1 и поставило УК45. кому деньги?

и вообще, на каком основании ТСЖ переведет полученые средства в УК за услуги этому ТСЖ не оказанные (так как были предоставлены до создания ТСЖ)
"ой ну либо еще один вариант - УК сразу "наделает" услуг ТСЖ на сумму долга - и вопрос решен. Люди платят в ТСЖ, а те гасят долг перед УК" - см. выше )))

Я и говорю, что по идее нужно гасить долги перед УК, при условии нормальных обоснованных тарифов ( и желательно заключенного договора)
Значит, так
ДОЛГ перед УК  -   погашается в УК

ДОЛГ перед ТСЖ  - погашается в ТСЖ   
 

и не путаем людей. И ничего больше, это разные организации.
на этот случай есть ревизионная коммисия или независимый аудит, и.... если есть нарушения привлекаются к ответу все участвующие. вот только зачем это может быть ТСЖ?
НО   начиная с апреля месяца, на мой взгляд, ситуация меняется....  Так как есть действующее ТСЖ и открыт расчетный счет, и никого не волнует заключены договора, или по состоянию здоровья все 13 членов Правления (в раз) вместе с Председателем работать не могут.
не совсем так. ТСЖ как объединение еще не решило чего ему надо и по какой цене, так же как и не решила в какой форме будет работать:
1) все в УК а ТСЖ только пальцем тыкает
2) все в ТСЖ а оно часть в УК а часть напрямую расплачивается
3) все в ТСЖ и нет никакого УК

так что ждем формирования осчерпывающего списка вопросов для общего голосования и вперед дальше по результатм действуем. в данный момент проводится подсчет возможных доходов и затрат.
 тСЖ создано в декабре и до сих пор не определилось с основными вопросами - в какой форме будет работать? зря вы посмеялись над моим предложением посадить человека, который бы ежедневно занимался рутинными вопросами, на которые у Правления не хватает времени?
мы говорим на разных языках. почитайте законы о создании и работе ТСЖ.

то что вы предлагаете - возможно в неформальной компании.
Я знаю, что все решается на общем собрании, НО вы видимо не практик... Всегда будут ситуации, выходящие из рамок закона, нужно просто их делать законно. С этим человеком можно подписать договор либо устно договориться, что оплата будет установлена после проведения собрания и вся работа будет оплачена. 
 только не говорите, что все проголосуют против. Если вы предварительно разЪясните свои действия не возникнет вопросов
 или что мешает в ведомостях УК такого человека провести? 
 А голосование все-таки по почте?
а как по другому?

1) надо дать время подумать и решить, а люди ведь не всегда в ЖК, даже те кто уже живет.
2) всех на полянке перед оленями одновременно не соберешь, а другого помещения нет.

иными словами по почте - больше шансов что проголосуют, проявят свою позицию.
 то есть так понимаю. Треть уехали уже на дачи, ну пришли им письма? Они же не проголосуют? Опять все на лето оставляете? когда все в отпусках?
отвечу вопросом на вопрос: а как по другому????
что-то мне это напоминает... кворум таки не собрать? 
просто голосование отложится до осени )))
тут по-моему уже пробовали сформулировать список вопросов для обсуждения на заседании ТСЖ, только интересно, что же в итоге случилось.
А то, что ТСЖ полгода решает, что и как делать, означает одно: Правление нужно менять, если им некогда заниматься проблемами ТСЖ.
ИМХО.
на другое правление )))) тут куча недовольных - вот пусть они и будут в правлении активно работать а не активно глотки драть
не не не!!!! 
глотку драть - не работать. неужели советской истории мало?
Пусть сделают что могут. Пусть не сразу. Но выглядит все это хуже и хуже.
ПРавление дайте результат. Решите вопрос с началом работы хотя бы детского сада. Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу и хочется закончить 5 корпус. Но Вы же не только свои интересы предоставляете, но и наши. Примите решение 30.06.  будете работать по детскому саду и как. Или я готов поработать в этом направлении( для меня это актуально), для этого прошу передать мне список лиц всех собственников или тех кто имеет детей( хотя это Вы вряд ли учтете)
как по вашему: откуда у ТСЖ может быть список семей с детьми???
когда ни будь он может быть будет, если эти самые семьи будут сообщать об этом в ТСЖ.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!