Жилой комплекс M-Park (ЖК Mirax Park)

Неофициальная группа

Провожу ревизию голосования по созданию ТСЖ и выборам. Проголосуйте , кто не получил своевременно бюллетень для голосования и копию УСТАВА

Для прояснения этой юридической коллизии , считаю необходимым  провести голования по этой теме.
Неясно кто был на собрании в декабре.
Не ясно сколько жильцов и инвесторов( включая тех у кого-предварительные договора с Конкордией . ТОЖЕ ГОЛОСУЙТЕ!
Не ясно сколько было нарушений при его подготовке.
ГОЛОСОВАНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ МИРАКС ПАРК.
ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ, ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ЭТО ОБЪЯВЛЕНИЕ ПРОЯВИМ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, ТО ОЧЕНЬ ПОМОЖЕМ СЕБЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ
НАМ ВСЕМ ЖИТЬ в Миракс-парке и самим выбирать и управлять!
В ОБЪЕДИНЕНИИ НАС СИЛА.
оставляйте короткие комментарии и будете получать все новости по этой теме.
Кого не известили о заочном собрании по созданию ТСЖ?
    Меня вообще не известили.
    58%
    28 голосов
    Мне пришло письмо о собрании с опозданием.
    9%
    4 голоса
    Я получил письмо о собрании, но не смог принять участие
    17%
    8 голосов
    Я принял участие в собрании.
    19%
    9 голосов
В голосовании принимают участие только ?зарегистрированные пользователи.
Пока что интересно получается ))
 Юрцентр, у Вас вообще квартира-то есть в Миракс-Парке? Было ЗАОЧНОЕ голосование, про какое собрание речь? 

Что Вы все время людей заводите бестолково составленными голосовалками?
Ответа не ждите: ни urcentr ни sebedom ни разу ни на что не ответили, держа всё в тайне
это все не правильно так как:
на форуме можно зарегистрироваться неограниченное количество раз, и соотвественно проголосовать соответствующее число раз.

кроме того, сейчас зарегистровано порядка 200 человек (думается что на самом деле меньше), это какая часть от общего числа?

если в голосовании будут принимать участие покупатели по прдварительному договору или договору о намереньях с конкордией, то разумеется они будут писать "не получали". сколько там было голосов у конкордии? 30%? вот они все и ответят так. а законное обоснование есть, что по таким договорам должны были принимать участие в голосовании?

по логике, по совести, конечно должны были голосовать конечные владельцы. но вот только с законом это не вяжется. и такие голоса были бы заведомо негегитимны. если только... если б только конкордия не делигировала свои голоса своим покупателям по доверенности. почему не пошла по такой дороге - вопрос. возможно банально экономический: для каждого надож бумашку напечатать, да голоса посчитать, да потом еще и заверить. а это бумага, чернила, время т.е. деньги. может и не так. но тот факт что в правление входят представители НП, которые добиваются от миракса завершения строительства жилого массива - на мой взгляд говорит о независимости тсж от миракса. имхо.
Все пропало!  Гипс снимают...!  Клиент съезжает...!

Особенно понравилось "если б только конкордия не делигировала свои голоса своим покупателям по доверенности. почему не пошла по такой дороге - вопрос. возможно банально экономический: для каждого надож бумашку напечатать..."

На самом деле все еще банальнее - не пошла по такой дароге потому, почему не пошла и в "Золотых ключах" .... бизнес понимете...деньги то на земле не валяются.
Да уже 100 раз говорилось
1) о бессмысленности голосования,
2) об обострении некоторых псевдо жильцов и псевдо "председателей ТСЖ",
однако весна в разгаре...

Пока что sebedom'у и urcentr'у удалось добиться только одного: запутать всех окончательно не проверенной информацией и нагнать нервозности (прадон, удалось добиться двух)...
решительно не согласен.
те кто вникают в суть - тех запутать не выйдет
и я решительно не согласен, причем не согласен вообще со всем 
я не был в золотых ключах. так что как проводилась работа тсж на стадии его создания - не знаю.

только объясните как постулат о карманном тсж корелируется с каждым из правления тсж?
Может Вы не житель как пишет ВР если не были в Ключах. Все были там неоднократно.:)

Как корРелируются пастулаты я не знаю.

Так же не знаю про каждого, но за список (голосование шло списком) проголосовало 80% Конкордии ЗА от принявших участие в голосовании. :).
я в ключах был один раз, когда подписывал допник по обмерам межстенных перегородок и их влияние на инвест договор.

вы обвиняете людей в том, что они марионетки миракса, но не можете скорРелировать это.

тогда другой вопрос: те кто голосовал за ТСЖ, те 20% - это тоже марионетки миракса?

Тривиально Ватсон! Это собственники от Миракс-групп! В основном, доля Топ менеджеров и членов их семей...
Вы посмотрите как проголосовали независимые, это интересней и дает более четкое представление.

ну теперь все ясно. как же я сразу не догодался. жаль убедиться в этом не получится, ниукого ведь неработат функция размещения картинок на форуме кроме меня...
Что бы получить представление о ситуации в "Ключах" ( с отставанием от которых в пять лет мы идем след в след  и действующие лица все те же) не надо туда ездить, просто прочитайте захватывающий детектив, развернувшийся на их сайте :
www.tsjgoldkeys.ru
Впрочем Вы и так лучше меня знаете что там.

Повторяю я не  знаю как "скоррелировать пастулаты" с "Психологией бессознательного".  Это не моя проблема....

20% собственников проголосовавших ЗА, от принявших участие в голосовании, - составляют 10 % от обшего числа голосов (площадей) при явке около 50 %.
Это 10 % безответственных собственников, которые проголосовали ЗА "автоматом" за тех, кого не знают, плюс как правильно заметил себедом у нас очень много менеджеров из "Миракса" - либо жильцы либо инвесторы. 50 же % собственников (площадей)  поступили ответственно, проголосовав тем, что выбросили свой бюллетень.

Не я, не 200 участников этого форума, не их соседи не могут считать легитимным Правление ТСЖ, которое поддержало 10 % жителей.

Сама конспиративная система выборов обсуждалась в декабре, не хочется повторятся, пройдитесь по тем веткам если есть вопросы.




 
лучше вас не знаю точно. всю информацию читал, но не более того. не ясно как в правлении был не собственник а посторонний человек. или у Превезенцева была там собственность?

опыт ключей - должен быть использован. вот только что предлагают делать все противники тсж - я в толк не возьму.

возникает вопрос: много менеджеров от миракса.... какая общая площадь? я не буду спрашивать о квартирах, но общая площадь какая? сколько это голосов? и даже если таковые есть, то каждого обязали голосовать: "проголосуй, а то уволим"???

я не живу еще в комплексе, и мне лично все было не очень интересно что происходит в ЖК (ни собсвенности оформленной, ни римонта). но первое голосование то было еще летом прошлого года. а перед голосованием кто-то попросил об организации встечи, и ее организовали.

тогда это все не беспокоило? после первой попытки провести аффелированое тсж (странно, почему тогда не получилось???) почему сознательные соседи, не организовались и не создали не аффилированное тсж???

ответье на эти вопросы! и почему я должен выбирать между созданием тсж в работе которого как член тсж я могу принять хоть какоето участие и вариантом оставить все как есть со старой УК, без каких либо прав сунуть свой нос и разобарться???

это саботаж. конструктива - НОЛЬ.


какой у вас план действий? озвучьте тогда свою программу. вы пиняете на секретность, тогда организуйте встечу, представтесь сами, откройте глаза соседеям на происхдящее. уверен, в холах вы соберете гораздо больше слушателей чем в этом форуме.
 Ответственно поступает тот, кто в данном случае голосует "ПРОТИВ".
Ручаюсь, что именно выброшенные бюллетени ПРОГОЛОСОВАЛИ  "ЗА".   
На первый взгляд Вы правы, но не так все просто. В этой ветке все уже обсуждалось.

www.vdolevke.ru/objects/429/7046.html
насколько я понимаю, то Конкордия голосовала по всем площадям, которая она продала по предвариловке - какой смысл сейчас спрашивать у людей, у которых договоры с Конкордией голосовали они или нет. Нет - они не голосовали и судя по всему у них не было на это юридических прав. То что Конкордия аффилирована с Мираксом - это всем понятно. В данной ситуации ситуации у нас не было возможности получить ТСЖ неаффилированное с Мираксом. Мне кажется все просто... или что то не понимаю?
Это совершенно понятно любому мало-мальски вменяемому человеку. И довольно смешно выглядит, как несколько человек на этом форуме пытаются всех убедить  в том, что в ТСЖ попали совершенно случайно проходя мимо и Миракс к ТСЖ не при чем.
Хорошо что существет такой форум. Пару дней его чтения полностью расставляет все по местам и видно кто тут выступает за жильцов, а кто продвигает идеи и интересы Комфорт-Девелопмент.
В точку! Абсолютно согласна.

аффилированность определяется взаимоотношениями.  а следствиями неких взаимоотношений.

Вы за кого голосовали на президентских выборах? он близкий или дальний родственник? или может заплатил за ваш голос?

в правлении ведь не конкордия, которая разумеется решила исход дела.
тот факт, что конкордия голосова - выдается как доказательство аффилированности.
ТСЖ - создано, начинает работать.
хотите чтобы оно не было афилированым - участвуйте в его работе, держите руку на пульсе.
а просто кричать что кругом враги, и охотиться на ведьм - занятие бессмысленное.

to:                      AShinin   02.04.2010 12:04

Не лукавьте , Президент далеко, а кандидаты в Правление во время выборов..... еще дальше. :)))))))))))

Конкордия, как и весь Миракс не занимается благотворительностью, как Вы нас всех тут пытаетесь убедить. Это бизнес ЖКХ, который достаточно прибыльный, который не делается в белых перчатках , который часто выходит за рамки закона (как мы видим с нашими бенефициарами УК), здесь цель оправдывает средства, часто грязные средства. А Вы тут белый и пушистый хотите нас убедить , что бизнес ЖКХ на нашем "сладком" объекте валяется безхозный под ногами, как стодолларовая бумажка и некому не интересен, никто подобрать не хочет.  Что наш "Миракс парк" радикально отличается от всей страны, где гремят не утихая скандалы и уголовные дела. Везде схема одна:  "белые и пушистые" от застройщика берут под контроль ТСЖ , УК , коллективную собственность и начинают заниматься "благотворительностью" , потом скандалы , уголовные дела, революции  и создание независимого ТСЖ.

Себедом может где-то и кричит, но по другому и не бывает, он  занимается не бессмысленным делом. Не занимайтесь самобманом,  все все понимают, кто на чьей стороне в конфликте интересов между застройщиком и жителями. Надеюсь они сформируют нормальную комманду, предложат реальную программу и мы их поддержим и когда люди получат собственность у Вас шансов не будет. Сейчас же не вижу смысла ходить на Ваши посиделки и слушать, что за "пол дня ничего не делается" поэтому тендер проводить нельзя.
Уверен, что это не так. Каждый кто вкладывал деньги в инвестпроект  имеет право голосовать по созданию ТСЖ.

Кстати у меня инвестдоговор с Застройщиком, а мне бюллетень не направили.
Значит есть и более прозаичное объяснение . Почему все забыли про Застройщика -Строймонтаж. У него тоже было % 20 минимум Строймонтаж  30 % Конкордия   + 10 % Топы Миракс групп и Комфорта. Вот и кворум 60%. Таким образом , получается , что настоящие инвесторы мы с Вами не приняли участия. А нашими голосами   без нас проголосовали Строймонтаж и Конкордия.
Прошу Председателя ТСЖ и членов Правления ТСЖ вывесить все протоколы подсчета голосов по заочному собранию здесь . (А если не знаете как, спросите у AShinina или yaharlova. Они специалисты  по картинкам.)

Еще интересно где и как нашли всех этих людей в Правление.
я знаю где и как нашли часть из правления. знаю - потому что мне это было интересно, и задавал вопросы и разговаривал с разными соседями.

а на ваш вопрос есть вопрос уточняющий:
кто нашел?


много крику, но извените, если вы жильцы 1-2 или даже 3го корпуса, то где вы были все это время? почему не организовывали ТСЖ сами? вас все устраивало?
Так поделитесь этими знаниями. Или они засекречены? Ни я, ни мои соседи, которые были на многих собраниях, на этот вопрос ответа дать не могут. Вот и у Вас какой-то очень странный ответ.
если бы вы или ваши сосдеи ходилибы на эти собрания, то знали бы покарйней мере часть этих людей в лицо, а некоторые говорили как "попали" в список выдвиженцев в правление.


в списке правления входят представители от каждого строения, по 2-3 человека.

часть - инициативная группа решившая организовать тсж и разобраться с замалчиваемыми недоделками введеной в эксплуатацию части ЖК

часть - это учредители НП борющиеся за достройку 5го корпуса и ввода в эксплуатацию 4го и 5го корпуса.

другую часть не знаю

лично я встречался/общался/созванивался/переписывался с 9ю представителями правления.
и хочу особенно отметить, что это при том что я не живу в квартире, даже ремонт в данный момент не делаю, и квартира в собственности. т.е. в ЖК я призжаю только ради того чтобы лично пообщаться и принять участие в решении проблем. мне просто не все равно что будет когда я заселюсь. поэтому держу руку на пульсе. что и вам советую. и никаких секретов нет.
Спасибо за ответ.

Похоже я больше Вас держу руку на пульсе т.к. у меня возникли очень интересные вопросы, которые не возникли почему то  у Вас.

Что такое НП? Это Независимое Партнерство жильцов, которое призвано на борьбу с Мираксом и его недостроем. С какой стати Миракс в свое ТСЖ привлек этих людей, которые с ним должны боротья? У Вас есть ответ на этот вопрос? Или по-Вашему Миракс решил побороться сам с собой посадив  в ТСЖ людей из других баррикад?

И еще, знать людей в лицо, это слишком мало для того, чтобы им доверять.

Вот я живя тут уже год, знаю в лицо очень много соседей. Гуляю с собакой ежедневно. Но всех этих людей из Правления не знаю и откуда они появились тоже. Не знаю ни я, ни остальные соседи, получающие удовольствие от грязи этого Элитного Комплекса, в котором Вас все очень устраивает.
 Можно устроить целый детектив с расследованием "что такое НП", "зачем это Мираксу" и "кто такие эти подозрительные личности в ТСЖ". Какую практическую пользу Вы сможете извлечь из этих ответов?! Придете в прокуратуру и скажете "а вот у нас в правлении Семен Пупкин - из Миракса!!!" И что? Это нарушение?

Не надоело еще ловить призраков? Ищите нарушения в отчетности, в голосованиях, в платежах - с этим уже можно при желании и в прокуратуру, и в суд, и куда хотите. 

А с рефлексивными вопрошаниями "доколе?!" только в спортлото писать. 
Ни один я могу извлечь практическую пользу из знания кто есть кто. А любой житель. Когда люди получат собственность и будет у них возможность голосовать по приципиальным вопросам, в том числе переизбрания членов Правления ТСЖ, вот тогда будет практическая помощь для всех жильцов, которые за порядок в комплексе. А сегодняшние назначенцы в ТСЖ скорее всего не найдут ни нарушений в отчетност, ни  в платежах и т.д. Не для этого их сюда назначили.
а где ваша логика?
силами НП - 4ая башня введена в эксплуатацию, и жители могут получить собственность (к вопросу о выгодности этого дела мираксу: оформленная в собственность квартира (хоть по суду хоть как) - это НДС к начислению, который миракс должен заплатить государству). ах да.... у них же денег вагоны, девать некуда, вот и рады налоги заплатить.
по 5ому строению тоже ведутся какието работы, вроде лифты должны пустить.

и где же логика? эти люди в правлении ТСЖ, они борются с мираксом, и при этом они конечно же мироксовские засланцы?

должно быть логика не тревиальная... объясните?

может тогда лучше выложить квитанцию об отправлении Вам уведомления о голосовании?

кстати если вы разбираетесь в законах, то строймонраж не мог голосовать ни под каким соусом.

а про подсчет голосов вы уже спрашивали в другом топике, и получили ответ от председателя правления. тсж зарегистрировано - добро пожаловать с письменным запросом. или хотите все инкогнито получить?

Конечно выложите, причем весь реестр заказных писем от отправке. Или Вы гурман и только по лягушкам специалист?
ИЛИ ЭТО НАШ БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
 И НЕ РАСКАЖЕМ МЫ О НЕМ О НЕТ , КОНЕЧНО НЕТ.
Строймонтаж являлся инвестором также, как и Конкордия, на нем до сих пор много ( пока еще) имущества. Вы утверждаете что ни одного бюллетеня от Строймонтажа нет? Так подкрепите делом, выложите протоколы подсчета голосов или они еще в "работе", окончательный вариант не утвержден? ИЛИ ЭТО ТОЖЕ БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ?
А разве это не Ваша позиция, когда Вы хотите мою частную переписку с прокуратурой сюда выложить, оставаясь за маской AShinin&
Только разница в том, что у меня частная переписка, а протокол  подсчета голосов публичная информация .

весь реестр - общайтесь с писменным запросом в тсж, не ответят - судитесь. лишняя возможность сместить аффилированое тсж. или получить всю информацию, найти там бюлетени от строймонтажа (как вы утверждаете) и на основании этого распустить тсж (так как строймонтаж - застройщик, и принимать участие в голосовании неимел права). в чем проблема?

вы кстати ратовали за то, чтоб платить в тсж а не в ук, а щас вам и тсж не наравится. позиция не ясна.

уверен, лично вашу покажут и без письменного запроса.

я предлагал вам сделать "переписку" обезличинной. но вы чегото боитесь...

а на этом открытом форуме реестр отправки не может быть выложен в принципе. либо только если затереть все фамили и адреса - смысл тогда в нем?  там наверно тогда только дата отправки останется, но кому не известно.

так что с писменным обращение в тсж - и будет вам счасте. если только нет желания поднять волну на пустом месте...
Проблема в том, что все занятые люди. А кучка "активных жителей" под четким руководством УК пользуется занятостью и порядочностью жителей, которым просто противно лезть в этот крысятник, делает то, что выгодно УК. Более того, у кого договора с Конкордией вообще права голоса не имеют, а только могут быть сторонними наблюдатеолями. Приди к Вам - скажете "А кто ты такой?". А тут на сайте Вы ни на один вопрос не ответили, все ответы - пишите письма в канцелярию.
а как иначе? это открытый ресур, выж не налепите копию своего паспорта на забор на улице. есть нормы закона определяющие порядок предоставления той или иной информации. почему возникает желание обойти закон?

у кого договора с конкордией... а в чем проблема? уже 4 корпуса введены в эксплуатацию - получайте собственность через суд. положительные решения потоком принимаются.

про кучку активных - красиво, но лживо и бредово.

выходит что раз все пордочные заняты, но не хотят чтобы была УК, то дом надо передать в ЖЭК?

а крысятник создается революционерами с непонятными целями.

ктонибудь из противников организации собственников проводил аудит договоров УК, осматривал переданные городу строения, предлагал вопросы для решения???? 

еще раз повторюсь - тсж есть. можно контролировать ее деятельность, а можно быть очень занятым и не желать ни во что вникать.
Изворачиваете смысл каждый раз. Вас тут на зарплату посадили писать? Поверьте, этот форум читают не глупые люди. Все очень и очень видно.

Вы форум этот читали вообще? Почему Вы опять и опять возвращаетесь к одному и тому же. ТСЖ должно быть. Но из независимых жильцов, а не представлять интересы УК.

Уверен, Полонский знать не знает что тут творится. Также как не знал, как в Золотыз Ключах воровали электричество. Кстати, все те же люди, которые и у нас в УК и даже в ТСЖ...
Так можно до бесконечности спорить. Имеем: ТСЖ уже создали, второе по законодательству ,создать нельзя. Не согласны с действиями тСЖ, с тарифами, с тем как создано ТСЖ - идем в суд, прокуратуру.  Либо вступаем в ТСЖ, пытаемся что-то изменить. Но главное, организованно! 
Нда...Очень интересно получается...Ну а теперь вопрос такой: Вот кто-то тут говорит, что в ТСЖ аффилиированные личности, НО тем не менее живущие здесь. И что многие мираксовцы-жильцы голосовали за это правление. Им что, другие квитанции что ли на оплату присылать будут????? Или жить они будут в другом месте? Сомневаюсь. Тогда вывод сам собой напрашивается: Миракс и так банкрот, и даже если бы пригрозили увольнением, ни один человек в здровом уме не голосовал бы, по сути, против себя! Так что хватит уже тут бред нести. Заведомо зная, что меня будут "обворовывать", еще и за это голосовать...смешно.
Во-вторых, в пятницу вместе с Сергеем Бендерским и его юристом мы сидели в УК и проверяли договоры УК (это к вопросу об активных жителях - что-то никто больше не изъявил желания присоединиться, хотя я тут в паре веток писал об этом). Договоры - как договоры, по-мелочи кое-где они не очень, конечно, но в-целом - нормальные. Единственный вопрос - цены - то есть кто когда и как субподрядчиков нанимал - непонятно. Но, к примеру - цены на контейнеры - реальные. Вопрос сколько их там в месяц привозят :))
Вопрос другого характера - то, что мне не понравилось - это то, что мы платим ТО в размере 70 рэ 61 ко (по-моему) по СМЕТЕ, утвержденной еще в 2009 году, которая по-структуре не всегда бьется с фактом. Более того, фактические расходы могли быть действительно иные - хотя меня заверяли в обратном. Не знаю, не проверял, гадать не буду - это вопрос уже более жесткого финансового аудита со стороны ТСЖ. Мы же смотрели только договорную базу.
Ну, а чего не смотрели то? А я в ту же пятницу смотрела...  И много интересного для себя узнала. Например, что сумма договора с охраной намного меньше того, что в смете. И что в смете резервы есть. 
Я вкурсе что меньше. И много чего еще.  Однако, мне был дан ответ: У УК недосборы, так как собираемость порядка 60%. Так что вынуждены они брать больше с тех жильцов, что платят, чтобы дособирать зя тех, кто не платит.
В итоге те кто платят, платят за всех сейчас.
Я вот подумал: предложить ТСЖ обсчитать всех неплательщиков, а потом, как все устананится, тем, кто платил исправно, снизить на какой-то срок квартплату, а тем, кто не платил - повысить, и таким образом снивелировать разницу.

Вопрос вообще в другом - УК - "прокладка" между ТСЖ и подрядчиками. УК закладывает свою рентабельность, и так далее. По-идее, часть договоров ТСЖ должно на себя брать, и снижать таким образом цены.
Правильно, только мы собираемость с Вами не проверяли, 60% -только слова. Я не согласна с позицией - за счет других. Не платят - отключить воду, свет - но не общий а в квартире. Только выставлять по реальным ценам, ну и спрашивать. А так конечно, удобно - напрягаться не нужно, за счет других собрал, и спишь спокойно.

отключить в кватире? вы же вроде живете в комплексе? отдельный счет от мосэнерго не получали?

отключить свет - не получится, сразу под суд тех кто это сделает.

впрочем как в перспективе и тех, кто не платит. иного выхода просто нет. в правовом государстве живем.

но беда в том, что пока просрочка не будет получена с должников, расходы придется перекладывать на ответственных плательщиков. и это тоже без вариантов. хотя нет, есть еще один: брать кредиты в банке, но так и погореть не долго. поэтому это не вариант.

Возник вопрос по поводу предложения снивелировать разницу: до какого уровня будем одним снижать, другим поднимать? УК нам дает цифру своей рентабельности?
И еще. А если те, кто не платил, так и будут дальше не платить?
60% - только слова, согласен. Но в 60% сидит еще и застройщик, который не платит. (пока квартиру не сдал - его ответственность).
Не имеет права УК отключать что-то. Только мосэнерго и так далее. Закон такой. Тут уже вопрос их юристов - как и что с кого собирать.
До какого уровня - это нужно реальные цифры по несборам собирать. И просто сумму долга разбрасывать - не так уж сложно. По метражу, и кол-ву жильцов.
У УК рентабельность...в смете заложена была чуть ли не 5 %. по факту - неизвестно, но они же говорят, что чуть ли не с других объектов снимают прибыль, и в наш вкладывают из-за недосборов (бедняги) :))))
В первую очередь надо разбить потребителей по категориям:

1. Квартира с оформленной собственностью.
2. Квартира без собственности, но с актом допуска.
3. Квартира без собственности, без акта (то есть купивший еще не объявлялся вообще)
4. Потребители, не относящиеся к Миракс-Парку (школа, лабораторный корпус).
5. Общие площади.

Соответственно, за категорию 1 деньги должна трясти УК/ТСЖ напрямую с владельца. По Категории 2, 3 и 4 - деньги должны поступать от Строймонтажа. Категория 5 - равномерно делиться на всех.

По 2 категории вопрос стрясания денег с отдельных личностей - ответственность застройщика. И электричество он может отрубить на раз - квартира-то еще не передана покупателю, поэтому не является жилым объектом.
Хорошо, УК пусть не отключает. Я про ТСЖ. Отключать нельзя, в суд можно. Настрой у жильцов должен быть на то, чтобы платить. Дальше про долги. А какую сумму будем разбрасывать? Несборы на тех, кто платит?
Когда будет на балансе у ТСЖ - вся эта работа будет проблемой тСЖ, а не УК и Строймонтажа.
не совсем так. есть нюанс: на данный момент, по информации УК, то что должен платить застройщик - не платится, и стрясти не могут (из одной песочнецы). когда контролировать будет ТСЖ, сразу возникнит вопрос об оплате от застройщика либо суд.

не спорю, гемор будет тот еще наверно...

а раскидывать не досколькои, а сколько. если грубо говоря 40% не платит, то эта цифра вполне конечная, и от месяца к месяцу - расти не будет. будет расти только если будет заложен меньший процент неплатильщиоков чем он есть , или число не платильщиков будет расти.
Все о разном что ли. BoB4uK говорит о том, чтобы снизить  коммуналку тем кто платил исправно, а AShinin что имеет ввиду? Оставить все как есть с резервом? Перехожу в неплательщики тогда.
В 70руб. уже заложены неплательщики и прибыль УК
я говорю о теории расчета. причем на отдельно взятый момент.

далее обращаемся к законам.

ТСЖ не может аккамулировать у себя денежные средства просто так, с ТО и комуналки. соответственно: делается тариф, в неком периоде накапливаются лишние средства (например за неплатильщиков платили соседи, а с неплатильщиков затем взыскали недоплату), в следующем периоде (кажется год), ставка снижается с таким расчетом, чтобы съесть эти излишки.

т.е. если сегодня вы переплатите то завтра будете платить меньше чем должы бы. НО!!!! это только в том случае, если долги будут выплачиваться.

думаю сделать персонофицированный учет кто сколько переплатил - невероятно сложно, и бессмыслено так как переплаты и послабления будут пропроциональны. ведь все просто:
1) либо платишь по квитанции
2) либо платишь меньше или не платишь.
во (2) случае ты должник (много ли мало ли - не важно), следовательно эта сумма (а возможно и с пенями) будет требоваться в последствии хоть через суд. всеравно заплатит сколько должен был по расчету.

исходя из сложившейся ситуации за предыдущий период, будет проводится анализ о % не платильщиков, и соответственный процент закладываться в увеличение по платежам.

если все постепенно будут начинать платить и % будет стремиться к нулю, то и размеры платежей будут пропроцианально уменьшаться.

на ТСЖ могут и должны быть свободные денежные средства. НО! пот совершенно четко, заранее определенные нужды, и полученные по соответстующей статье платежа. (если на кап ремонт, то и в платежке будет такая строчка. если на тенисный корт или вертолетную площадку - тоже самое, без соответствующей строчке в платеже на эти цели никакие другие деньги расходоваться не могут.)
Все правильно, тогда зачем закладывать 40%? Если ТСЖ по закону может отсудить эти деньги с пенями. Еще нужно учитывать, что многие ждут когда расчетный счет ТСЖ начнет действовать, то есть количество неплательщиков снизится.
нет, нет и нет.

1) ждут - хорошо. а миракс? будет ли он сразу платить? да и декларация о том, что "заплачу все долги но в ТСЖ" - не означают того что так и будет. тем более что бессмыслено. ТСЖ сможет принять эти деньги только как аванс на будущее, но не как долги за прошлое.
2) деньги предположим отсудим, да еще и с пенями - но через полгода, а то и более. а подрядчикам то и городу надо платить сегодня. откуда будем барать недостающее?

может быть и не 40% должно быть с начала - не знаю. это вопрос аудита. но закладыать надо с профицитом, иначе в течении года постепенно вдруг придется отказаться от клининговой компании, охраны и т.д. только по тому что не будет хватать на расчитаться с городом. а менять тарифы оплаты - нельзя. он определяется на год.
Мы с вами, который раз сталкиваемся о проблему не владения цифрами. Я пытаюсь сказать, что профицит нужен в разумных пределах.
это естественно.
но вы также поймите. что средства переплаченные в тсж, физически не могут пойти на дострой. все опять упирается в общее собрание.

есть опасения что конкордия решит за нас? так в чем проблема? надо просто получать собственность по суду и все. неужели есть те кто тормозит в этом вопросе? уж 1ая и 2ая башня вообще зданы в экслпуатацию черт знает когда. уже и 3ая и 4ая зданы - зеленый свет, дорога в суд открыта.
именно опасения, что конкордия все решит за нас. Мы с декабря сдали документы в суд, и еще не получили собственность. И таких как мы много.
в чем проблема? почему не удается получить?
проблема думаю, только в огромном количестве дел в судах, у нас прошло одно слушание, ждем второго
это не та проблема.
раз много дел, значит и собственность получают многие. Вы просто не в первых рядах очереди.

искренне желаю, чтобы она поскорее дошла.

у меня тоже было 2 слушанья, за 2 месяца с момента передачи копий документов я получил свидетельство на руки.
Так и судиться надо в первую очередь с Застройщиком и Конкордией. Они же не платят , по всей видимости, за техобслуживание по обслуживанию недоделок, а перекладывают на жильцов. Отсудим  и оплатим долги. А деньги  у Застройщика и Конкордии пока есть, но скоро могут пропасть. Предлагаю членам уважаемого Правления ТСЖ  провести сверку взаиморасчетов  по техобслуживанию с Застройщиком и Конкордией.
а как быть с тем, что эти события были до момента финансовых взаимоотношений между тсж и мираксом?

и вообще до создания тсж?
 Закладывать все равно придется, потому что всему персоналу платить надо вовремя, подрядчикам и поставщикам энергоресурсов тоже. Тому же мосэнергосбыту нельзя оплатить 80% счета, а про остальное объяснять "а у нас не все платят". Отключат и все. 

А откуда брать деньги на ежемесячные платежи, кроме как не у нас. честно платящих?.. Маразм, но никуда не денешься. Надо пени лупить с неплательщиков и отказывать в допуслугах (выдача справок, подключение электрики, допуск на стройку и т.д.)
именно! ))))) согласен со всеми ))

Благодарю всех проголосовавших.
Итог: В голосовании не приняло участия около 78 % жильцов,из посетителей сайта.
Из них: 50 % не получили бюллетень.
          около 10% получили бюллетень с опозданием
          примерно 18 % не смогли принять участие, получив бюллетень.
Вывод: 1)Надо провести новое прозрачное для всех собрание по решению насущных вопросов, включая утверждение тарифов.
2) Повесить ведомость по  итогам подсчета голосов на официальном сайте ТСЖ,
 в каждом корпусе ( не все владеют И-нетом), в службе эксплуатации.
 

Вы серьёзно сделали какие-то выводы? На основании 42 голосов неизвестно кого? С учётом того, что Вы, например, могли зарегистрироваться под 5-тью именами и проголосовать 5 раз?
С Вас пример не беру.
Этот результат полностью подтверждается комментариями участников.
Если сомневаетесь , возьмите протоколы  подсчета голосов и сделайте свой расчет.
Что-то Вы путаетесь в показаниях:

1) Ваша цитата: "В голосовании не приняло участия около 78 % жильцов,из посетителей сайта." Её, кстати, довольно сложно понять с первого раза, так как запятая после слова "жильцов" затрудняет понимание этого предложения.

2) Вы пишите: "Этот результат полностью подтверждается комментариями участников." Извините, не понял: комментарии участников ЧЕГО? И далее: "возьмите протоколы подсчета голосов"... так Вы сдедлали Ваши выводы на основе голосования в Интернете или на основе проверки протоколов?

В голосовании  не приняли участие 78%, имеется ввиду собрание по созданию ТСЖ.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!