Дом Ул. Нефтяная, 1.

Неофициальная группа

Для дольщиков 7-го дома

Здравствуйте, дорогие мои соседи!!! Вчера известили о времени и месте проведения собрания. но у меня был уже нервный срыв. вот сегодня отошла. и сообщаю всем дольщикам 7-го дома: собрание дольщиков 7-го дома состоится во вторник. 30-го октября. в 18-00. в департаменте архитектуры.  сем собственникам  необходимо присутствовать. т.к. реально будет решена судьба нашего объекта. и если не явились на собрание. знчит согласны заранее со всеми решениями большинства!!! Повестка собрания: выступления Никифорова(Рекон ) и представителя от Томскстройзаказчика. к сожалению. я не знаю кто будет представлять их, с докладами. что  они могут нам предложить! Далее уже нам решать , причем каждый из нас вправе задать вопросы . т.к. мы должны отстаивать только свои интересы!Именно отстаивать . т.к. каждый пытается навязать нам свои правила! нет смысла дискутировать сейчас. т.к. мы не знаем условий, но свои требования мы должны выдвинуть!!! Всю информацию должны нам предоставить на собрании. Когда прослушаем обе стороны. я раздам анкеты. где каждый. с паспортом. внесет свои данные. и в анкете будет 3 пункта: 1) За рекон. 2) за Томскстройзаказчик, 3) Ваши другие предложения. Что касается 3-го пункта: только конкретные предложения. а не полемика. У всех есть время сейчас обдумать. выслушать на собрании, и принять решения. Я готова ответить на ваши вопросы. звоните сами. я буду готовить списки.Сегодня. и в понедельник я отвечу на ваши вопросы. в воскресенье прошу не звонить. у меня день рождения и я хочу хоть один день не думать о наших проблемах! жду звонков 8-905-991-41-45 Валентина Александровна, и жду ВСЕХ дольщиков на собрании. И помните главное!!! ОТ НАС ЗАВИСИТ , ЧТО БУДЕТ С НАШЕЙ СТРОЙКОЙ! кстати. после моего выступления на рабочей группе , где я высказала свое сугубо личное мнение. что и администрации я доверять не могу. т.к. за 4 года реальной помощи я не увидела от них. то Клушина не очень желает со мной разговаривать. Как бы мне не стать персоной "нон грата" у обл. администрации. так что мне нужна и защита!!!sad
Самый главный вопрос - кто будет подсчитывать голоса? Рекону не доверяю ни в чём. Хочу войти в комиссию по подсчёту.
Позвоните мне!!! Я внесу вас в счетную комиссю!
Поздравляю с Днём рождения, а все пожелания написал Роберт Рождественский:

http://lib.ru/POEZIQ/ROZHDESTWENSKIJ/monolog.txt
Спасибо, Валентина Александровна! С наступающим вас! Обязательно будем вам защитой и опорой!
прошу тех. кто видит мое обявление, позвонить мне. оставить координаты. очень трудно собрать всех воедино. чтобы не обзванивать дважды!!Это очень долго и накладно

Поздравляю с днем рождения! Желаю Вам здоровья и терпения!

Я согласна с Вами, я не доверяю Рекону, но также и не доверяю администрции.
Прежде чем здесь трындеть и ждать манны небесной от нового застройщика, надо послушать что он нам предложит. Вообще кто-нибудь знает  что-нибудь об этом Томскстройзаказчике, какие отзывы, какая репутация? Поделитесь!
А то получится, что половина людей, неспособные доплатить останутся вообще без всего! Ведь обычно, как показывает практика, при смене застройщика доплата составляетпрактически ту же сумму, что и стоимость квартиры.
А еще будет круче если нам втюхают социальное жилье, а судя по всему все к этому и идет. Чужое жилье за свои деньги это супер! Вы не сможете его не продать, не подарить, не передать по наследству, не сдать внаем. Впрочем здесь уже об этом писали. И не надейтесь на то, что социальное жилье можно будет перевести в собственность.
На социальное жилье не согласится никто! У нас например денег тоже нет, но уж лучше взять кредит и доплатить, и потом продать чтобы выплатить кредит и взять что-то подешевле! Если придется, мы готовы взять на себя кабалу кредита, лишь бы быть собственниками! Думаю, это для всех лучше, чем (даже если без доплат) жить в жилье, которым не можешь распоряжаться. На это соглашаться нельзя!
Социальное жильё не предполагает никаких доплат, поэтому, раз речь идет о доплатах, то квартиры должны быть в собственности.
Выдержка из статьи на сайте news.vdolevke.ru/read/6235/ "...Кроме этого, на данном мероприятии принимали участие дольщики жилого комплекса "Простор-Юг". Там осталось всего 15 человек, которые остались без денег и без квартир. При этом их исключили из числа проблемных, и теперь ими вообще никто не занимается. Они остались без ничего, потому что в то время, когда им предлагали квартиры социального жилья, у этих людей не было денег, чтобы доплатить определенную сумму за превышение квадратных метров... "

   blp48   27.10.2012 8:15

blp48 - это ваш комментарий в другой ветке. Вы соображаете чтовы пишете? Доплатить за социальное жилье. И, полагаю, каждый из здесь присутствующих хочет оказаться в числе этих 15 "счастливчиков".
     Как то ваши комментарии не вяжутся один с другим, вы уж определитесь.
Уважаемая lena08, мною приведена не более, как выдержка из статьи, которая была помещена в официальной рассылке сайта vdolevke.ru. Кроме того, дан полный адрес сайта этой статьи, по которому Вы могли бы прочитать полную статью. Впредь, прошу Вас по отношению ко мне не переходить границы не корректного обращения, тем более, что с моей стороны по отношению к Вам этого не было. Если Вы хотите продолжить полемику на эту тему, задайте, пожалуйста, конкретный вопрос и я на него отвечу.
Полемику продолжать не желаю и не собиралась. Здесь у всех одна цель - достроить дом.  И мне хочется чтобы все было сделано верно для этого. Вообщем-то я вам не хамила и постаралась задать вопрос как можно корректней. За сель разрешите откланиться, удачи нам всем в нашем нелегком деле.
спасибо!!! Вы правы, нужно сначала получить всю информацию. и потом ее обсуждать!  Самое главное, мы должны отстаивать свои интересы!!!
Насколько я знаю, строить 7 дом будет ТДСК, уже заключен договор с энергетической компанией и выделена субсидия 17 млн. на подключение к свету дома № 7 для его строительства.А Валентине Александровне не стоило бы так резко высказываться при той же Клушиной.В принципе она здесь вообще не при чем. Мы связались с мошенником, и надо это признать а не обвинять ту же Администрацию.
Я вас умоляю. не надо здесь писать недостоверную информацию. А высказываю я сугубо свое мнение. на которое я имею ПРАВО!!! Вы что лично сделали для того чтобы хоть как-то помочь дольщикам. организовать собрание. присутствовать на всех заседаниях? предлагаю оторвать пятую точку и заняться делом. для начала обзвоните 200 дольщиков. пригасите на собрание!!! А учить меня не надо.....!!!
И зачем так нервничать?У меня хоть какая то информация, у Вас судя по сообщениям - вообще ноль информации.....И Вы сами знаете почему так.....

Так кто же все таки будет строить ТДСК или Томскстройзаказчик? Говорите, что ТДСК, а голосуете за Томсктройзаказчик. Если обладаете информацией, то напишите как и кому в действительности помог этот застройщик (Т-заказчик).

Как я понимаю, строить будет тот подрядчик, с которым заключит соответствующий договор Томскстройзаказчик. Вот, например, у Рекона генподрядчик - ИВА, только какая - ТРО ООО или ЛРО ООО, я уже не помню. 
Я знаю, что Томскстройзаказчик достроил дом на Сибирской 98, на данный момент дом сдан (у меня знакомый туда въехал). Кто был там подрядчиком не знаю, сколько доплачивали тоже не знаю.  Дом был СУ-13.
Согласна, мы сами виноваты, и администрация нам с одной стороны ничего не должна. Но с другой стороны, это они позволили Петровскому беспредельничать, и лично Кресс не раз рекламировал его, на что лично я и повелась. Кстати, интересно, что на сайте ТДСК указано что в микрорайоне будет 5 домов, при том что они сейчас строят 4. То ли пятый - это первый дом Рекона, и тогда седьмого нет даже в перспективе. То ли они говорят только о своих домах, и тогда по идее их пятый-это наш седьмой.
    Надеюсь, что среди дольщиков не найдется, заранее извиняюсь, идиотов, согласных на социальное жилье. А то как то страшноватенько становится.
    Согласна, что мы сами виноваты что ввязались в это. Но, согласитесь, не без подачи наших чиновников, которые уже дважды нас накололи. Первый - когда активно нам рассказывали о новом микрорайоне с энергетически выгодными домами. Второй - когда обещали что денег от продажи з\участка хватит на достройку обоих домов.
    Мне непонятно почему мы, придя на собрание, сразу должны будем сделать свой выбор.
    Нам опять что-то пообещают обе стороны, опять это будет только на словах, и опять будет не с кого спросить. Вообще, по идеи, нам должны предъявить договорные обязательства в письменном виде, скрепленные подписями и печатью организации. Далее мы каждый должны четко с ними ознакомиться, чтоб ничего не было написано между строк. И уже потом ставить свои подписи.
    А то скажут что доплаты будут 200 тысяч, а потом окажется в договорах, что 2 млн.
Поэтому, еще раз призываю у кого есть профессиональный диктофон, возьмите его и запишите все обещания, чтоб хоть как то потом можно было подтянуть за слова. Потому как представляю какой будет балаган на собрании, простые диктофоны и телефоны не возьмут звук.
вот и я про тоже самое говорю, куда спешим ждали три года а кто то и больше можем еще 1-м месяц подождем спокойно разоберемся. Понятно что  для администрации  время работае не на них.  вот и начались какие то странные игрища хотят отчитаться  что все у них ок.

Да, я опасаюсь, что нас как,извиняюсь, стадо баранов загонят. Быстренько пока мы еще тепленькие и ничего не сообразили соберут с нас подписи, а потом уже все - обратной дороги нет. Повторюсь, нельзя ставить подписи, пока мы не увидим их обязательства в письменном виде. Ведь можно хотя бы в течении недели все обдумать, решить, выдвинуть свои требования, а затем придя к соглашению, поставить подпись, а уж потом наша ИГ может передать списки в администрацию. Сейчас надо сделать единственно верное решение, и спешка здесь ни к чему.

Действительно, нельзя толпой в 300 человек принять решение со слов каких-то людей. Это опять же только слова, которые нигде не закреплены. Возможно, здесь расчет на внезапность, люди не разберутся в тонкостях, потом уже будет поздно. Вас поддерживаю, пусть та и другая стороны напишут все свои обязательства в письменном виде, люди с недельку подумают и отдадут свой голос тому или другому. 
   Если в конце концов будет голосование, то обязательно будет кто-то такой, кто не согласен с большинством голосов (голосовал против). Ему ведь придется подчиняться большинству. Но ему то это зачем? Это же его деньги, и ни кто не может никаким голосованием заставить отдать их кому-либо. Значит тот же Томскстройзаказчик обязан предусмотреть механизм выхода из строительства несогласных с принятым решением.
Абсолютно с вами согласна, торопиться нельзя, а "баба-яга против" найдутся всегда, это может стать лишней зацепкой для администрации, поэтому нужно обязательно предусмотреть способ с ними расстаться.
Дольщиков в 7 доме не 300, а 200. Зачем специально увеличивать. Хотя 200 - это, конечно, тоже очень много для принятия общего решения.
Насчёт того, что каждая сторона должна написать свои обязательства в письменном виде - к сожалению, при нашей действительности это просто трёп. От одной стороны (Петровского) у меня есть целых 2 бумаги с печатями, подписями и обязательствами в письменном виде. В первой сказано, что я оплатила полностью квартиру в доме 7 и в конце 2008 года её получу. Во второй сказано, что я оплатила полностью квартиру в доме 7 и в конце 2012 года её получу. Когда я получала первую бумагу, Петровский клятвенно заверял, что всё будет прекрасно. Когда я получала вторую бумагу, мне было сказано - скажите спасибо, что Петровский берёт вас в Рекон, у вас договор то с ИВОЙ. Хотя договор с ИВОЙ подписан тем же Петровским.  
От второй стороны (Администрации) мы имеем 4хстороннее соглашение. Но в этом соглашении, насколько я прочитала и поняла, роль Администрации мала и свои пункты, наверно, она выполнила. Возможно, за исключением пункта, где говорится, что она (Администрация) должна оказывать Рекону поддержку в СМИ, рекламировать. Но как рекламировать в положительном смысле Петровского я плохо представляю. На Петровского согласно этому соглашению возложена обязанность сдать дом 7 в конце 2012 года.
Переход к новому застройщику осуществляется ПОСЛЕ согласия на это всех дольщиков (как было написано на форуме) путём заключения договора между Реконом и Томскстройзаказчиком, далее следует заключение дополнительных соглашений между Томскстройзаказчикам и каждым дольщиком. Механизм таков.
Поэтому я в принципе не понимаю каких обязательств в письменном виде, от кого и по какому поводу можно ожидать на собрании или после собрания. И какую юридическую силу могут нести эти обязательства. Могу предположить, что на уровне "Я, юный пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь..."
Именно потому что у вас и у всех нас имеются письменные обязательства, у нас сейчас есть права и с нами разговаривают. А если бы Вам когда-то просто что-то пообещали на словах. Разговаривали ли сейчас бы с нами в том же Реконе, а про администрацию вообще молчу. Как говорится без бумашки ты, ну сами знаете кто.
Просто считаю, что если переходить к другому застройщику, то надо постараться это сделать с минимальными для себя рисками, и на более выгодных условиях для дольщиков, а не для администрации. Мы уже когда-то все поставили бездумно свои подписи, и к чему это привело сейчас? Ну если уж стоим одной ногой в кучке, не хочется поставить туда еще и вторую и влипнуть окончательно.
    Любые договорные обязательства  с печатью и с подписью имеет юридическую силу. Не верите мне, проконсультируйтесь с теми юристами, которым доверяете.
   Или как я понимаю, вы считаете что если мы каждый в одиночку будем подписывать доп соглашения, каждому удасться урвать более лакомый кусок? Ну это вряд ли, хотя может у нескольких человек это и получится.
     А что касается юных пионеров, на этом выросли поколения наших родителей и дедов, и они в это свято верили. Для них эта клятва была важнеее всяких бумажек. Сейчас уже не те времена, и никаким клятвам верить, к сожалению, нельзя.
А Вы из какого дома и за какое решение, проголосуйте пожалуйста!
Какая связь между договорами долевого участия и "договорными обязательствами в письменном виде, скрепленными подписями и печатью организации", которые нам должны предоставить на собрании? Какие могут быть договорные обязательства между дольщиком и Администрацией Томской области, или дольщиком и Департаментом архитектуры?
Вы пишите : "нам должны предъявить договорные обязательства в письменном виде, скрепленные подписями и печатью организации. Далее мы каждый должны четко с ними ознакомиться, чтоб ничего не было написано между строк. И уже потом ставить свои подписи" Объясните мне, пожалуйста, о каких договорных обязательствах Вы пишите - договор между кем и кем, предмет договора каков?
Мы давно уже стоим в кучке двумя ногами, очень крепко.
Ну, и насчёт пионеров. Была я и пионеркой и комсомолкой. Не знала бы изнутри - не писала бы.
Пионеры бывают разные! Я больше ничего не желаю объяснять людям абсолютно юридически неграммотным. Хотите получить ответы на свои вопросы открывайте Жилищный кодекс, Федеральные законы, связанные с долевым участием и читайте сами! А то из-за того, что я не несусь сейчас с шашкой наголо и не принимаю никаких решений пока не услышу что нам предложит администрация, меня скоро в троли запишут. Не желаю больше тратить время на бессмысленные объяснения!
Тогда уж не 200, а 225 человек. Здесь не о том речь. Вы писали:
  (Переход к новому застройщику осуществляется ПОСЛЕ согласия на это всех дольщиков (как было написано на форуме) путём заключения договора между Реконом и Томскстройзаказчиком...). 
     Каков с Вашей точки зрения механизм принуждения к согласию несогласных с большинством дольщиков? И стоит ли тогда вообще спрашивать согласие?
А я вот знаю такую ситуацию в Томске в одном доме. О ней писали в прессе, можно поискать, к сожалению, не помню, что за дом (но точно СУ-13). Дом был передан другому застройщику, достроен. Но 10 дольщиков не подписали дополнительное соглашение и застройщик не может передать им квартиры, так как у него этих дольщиков просто нет (у них же остался договор с СУ-13). Остальные вселились. Чем закончилось - не писали ещё. Так что, механизм до конца не понятен всё-таки. 
Валентина Александровна наши Вам поздравления с Днём Вашего Рождения!!!
Счастья Вам, здоровья и долгих лет жизни в отстроенном микрорайоне Мокрушинском!!!
Скорейшего вселения в долгожданный долгострой Вам и всем Вашим обманутым единомышленникам !!!
Моё мнение прочь хронического , законченного жулика от долгостроя!
Отдадим себя и свои надежды в руки областной администрации!
Хуже уже вот точно не будет, а на сколько будет лучше посмотрим.
Валентина Александровна, с днем рождения, удачи, здоровья, мужества и стойкости вам!
Валентина Александровна, поздравляю Вас с днем рождения! Спасибо, что Вы есть у нас. Я обязательно приду на собрание.
ИНФОРМАЦИЯ: мне позвонила Валентина Александровна и, ввиду её занятости на данный момент, попросила сообщить, что собрание переносится пока на неопределённое время. Как она освободится, то напишет об этом сама.
ЗНАЧИТ ЗАВТРА 30.10. СОБРАНИЯ НЕ БУДЕТ?????????
Понятно конечно утверждения администрации, но мне как видится присутствует некоторое лукавство с их стороны, а заключается оно в том что после 31 декабря 2012 г мы автоматически как бы им этого не хотелось становимся обманутыми дольщика и на законных основаниях встанем в их ряды можетя и ошибаюсь в данном случае, но как сказал наш премьер, а теперь и президент В.В. Путин проблема дольщиков должна быть решена до конца 2012 г.  Я так думаю как исключат так и поставят опять на карандаш мы то никуда не денемся, ну а с губернатором нам опять очень сильно повезло.

п.с. Не воспринемайте мои записи серьезно - это так мысли в слух. 
Обманутыми дольщиками мы являемся и сейчас, т.к. наш дом №7 стоит в реестре проблемных домов. До конца 2012г. все обманутые дольщики должны определиться с застройщиком, а до конца 2013г. этот застройщик должен передать дольщикам готовые квартиры. "На карандаш" обманутых дольщиков взяли только тогда, когда они объединившись стали реальной силой. Такого мощного движения впоследствии может и не быть.
Вы сделали очень важное замечание. Действительно, здесь каждый высказывает свои мысли, которые могут быть верными или ошибочными, но это его позиция. Каждый может высказывать свои контрдоводы или согласие, и это тоже его позиция - это нормальная дискуссия. Но, если дискуссия переходит с обсуждения темы на обсуждение личностей дискутируемых и давать оценки их мышлению, то тут всегда будут возникать проблемы.
"Товарищи из Рекона" как ни стараются, но нет-нет, да и раскрывают себя. Я их понимаю, если они не будут "рисковать" по выссказываниям, то смысла их пребывания на сайте не будет. Если внимательно почитать все ветки последние, то можно вычислить на "раз-два". Но стараются, признаю. Маскируются, как могут. 
Кстати нам всем был до конца непонятен механизм передачи дома другому застройщику и здесь писали о том, что Томскстройзаказчик достроил дом на Сибирской 98, а ответ как всегда был у нас под носом. Зайдите здесь в долевке на сайт дольщиков дома по Сибирской 98, там есть два протокола заседания дольщиков с данным заказчиком, прочитав которые я абсолютно поняла весь механизм. Только там готовность дома была 55% и собрать дольщикам надо было всего 79 млн, из которых им удалось выбить у администрации 45 млн. Ну читайте сами и сами делайте выводы, вот вам как говрится материал из первого источника.
И еще на сайте дома по Мокрушина 9, я нашла ответ Ассонова на письмо дольщиков, в котором он пишеи о том, что дом по Мокрушина 9 строиться не будет и всех дольщиков данного дома переносят на Нефтяную. Так что получается, что это верная информация!
Спасибо за наводку. Зашла на сайт дольщиков Сибирская 98. Механизм оказался в точности таков, как я и писала об этом. За исключением одного чисто технического нюанса (юридического). Естественно, как я и писала ни в одном договоре нет ни Администрации Томской области, ни Департамента архитектуры как сторон по договору. Но есть гарантийное письмо Администрации. Вот это нам надо взять на заметку.
По поводу того, что на Сибирской 98 надо было собрать всего 79 млн. Информация однобокая, так как нет контекста. А контекст таков, что в этом доме не было квартир на продажу. А в нашем доме 7 таких квартир на сотни миллионов.
Пишите неизвестно о чём, а потом других обвиняете в безграмотности юридической.
На собрании ГД сообщил, что самое основное, необходимо было получить гарантийное письмо от Администрации и все стало бы в шоколаде, но - Департамент отказал в выдаче такого письма и даже рекомендации. За подобным письмом было отправлено обращение к уполномоченному представителю Путина по СФО.
Естественно, отказал. Департамент уже давал гарантийные письма в своё время. Они Петровскому, что мёртвому припарки.
Нет, гарантийных писем для банков и приобретения жилья в рамках социальных программ, точно не давал. А именно они и нужны, как я понимаю.
Для Номосбанка было гарантийное письмо и для арбитражного суда.
Ваша правда, про Арбитражный забыл, про Номос!!!!!- это для меня новость, правда, не знал, прошу прощения. В любом случае, сейчас они были бы не лишними.
имеются ввиду гарантийные обязательства-выкупить свободные квартиры под целевые  программы, после того как дом будет достроен. под эти гарантии банк выдаст кредит и т.д.
Вы грани то не переходите! Умейте читать внимательно! А механизм там немного отличается от вашего.
Какая оригинальная позиция! Значит, когда Вы меня называете "юридически безграмотной" - Вы грани не переходите? Когда Вы пишите дольщице, которая сделала по ситуации со строительством очень много -  "вы соображаете, что вы пишите" - Вы опять грани не переходите?
Я УМЕЮ ЧИТАТЬ. Механизм таков как я написала, за исключением одного технического момента. 
Все недоразумения с дольщицей о которой вы пишете, мы по-моему, выяснили. Не знала что мы с ней нуждаемся в рефери. Ну вы конечно же юридически подкованный человек, как это я сразу не заметила. Вы что на меня нападать начали, я вас не трогала, больше не на кого что ли?  Вы сами пишете о том, что выводы надо делать на собрании.
И я всегда писала что надо услышать сначала что нам предложат.
Я больше не желаю заниматься глупой никому не нужной сварой. Я не базарная баба, если считаете себя таковой - можете продолжать, отвечать все равно не буду. Желаете выпустить пар, ну сходите каской о рельсы постучите, может дом быстрей выстроится!
А если умеете читать, то прочтите еще раз, может и уловите весь смысл!
Таких гарантий админ-я еще ни оазу не давала

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!