Жилой комплекс Обыкновенное чудо

Неофициальная группа

Гаражи

Уважаемые дольщики, купившие гаражи на Пудовкина по схеме Предварительного договора + вексель!
Предлагается следующая схема действий:
МОРЕ-Плаза до 13 января 2010г разрабатывает пакет документов (Соглашение о расторжении Предварительного договора, Договор переуступки прав к договору долевого участия на гараж, Акт возврата векселя с хранения, Соглашение о зачёте суммы по векселю в счёт оплаты по договору долевого участия). Я выложу все эти документы на сайте.
Те дольщики, которые хотят закрепить за собой права на гаражи смогут подъехать в МОРЕ-Плаза и подписать все эти документы.
Порядок подписания документов - сначала подписывает МОРЕ-Плаза, потом дольщик. Все документы подписываются одновременно. На регистрацию договор долевого участия подают МОРЕ-Плаза и дольщик вместе.
На гаражи у МОРЕ-Плаза имеются в наличии зарегистрированные договора долевого участия между Амсолит и МОРЕ-Плаза, так что ФРС должно зарегистрировать переуступку).

С наступающим вас Новым Годом!
Оксана.
А как быть тем, кто хотел бы ветрнуть у Море-Плаза свои деньги за вексель 18 января 2008 г ? Я,  например, сильно сомневаюсь, что Амсолит достроит и дом, и гаражи. А Море-Плаза, из опыта моего общения с ними с сентября 2009 г., спит и видит, как спихнуть на Амсолит свое вексельное обязательство по гаражу, как оно это сделало с квартирами.
Если вы хотите вернуть деньги, то нужно предъявить вексель к оплате. Для этого вексель сначала нужно забрать с хранения.
Адрес МОРЕ-Плаза и МОРЕ-Риэлти: ул. Артамонова, д.6, корп.3., телефон 755-77-40, 755-77-42.
Я с сентября пытаюсь забрать вексель с хранения, но они не отдают !

Сегодня проехал мимо стройки - полная тишина.
Что значит не отдают? Вы подавали им письменный запрос на возврат векселя?

конечно, и лично на встрече с руководством, и по почте с уведомлением о вручении !!!

Пришлите мне этот запрос на Pudovkina_6@mail.ru (скан с почтовой квитанцией).
В адресе перед цифрой 6 нижнее подчёркивание.

Оксана.
Оксана, а Вы сами пробовали предъявлять вексель?

Нет. Я не собираюсь предъявлять вексель.
Но, прочитав, что у дольщиков есть проблемы с получением векселя с хранения я позвонила сегодня руководству МОРЕ-Плаза и завтра поеду и отвезу им заявление на возврат векселя с хранения.

 Добрый день! Сегодня общался с Денисом из Море-Плаза по перезаключению предварительного договора + вексель. Мне предложили два варианта: 1. Ждать окончания строительства. 2. Прислать им по почте заявление на возврат векселя с хранения и после этого предъявить его к оплате (лично заявления не принимаются). Вариант с возвратом денег по векселю меня и думаю многих других дольщиков не устраивает. С другой стороны вексель необходимо предъявить к оплате в течении двух рабочих дней.
Про предлагаемую схему в Море слышали, но пока указаний от своего руководства не получали. 

Мы с ними договаривались, что схему они разработают до 13 января. Завтра как раз спрошу готова ли схема...

Основываясь на собственном опыте общения с Морем-Пласой, опасаюсь, что они могут вернуть с хранения вексель с так называемым "дефектом формы" - т.е. с  несоответствием представленного документа как вексель, формальным требованием вексельного права.
Я понимаю ситуацию так, что сам вексель в руках никто из дольщиков не держал, заверенной копии векселя при принятии его на хранение Море-Пласа не выдавала.
Вексель с дефектом формы Море-Пласа к оплате не примет, придется выяснять в суде все обстоятельства типа откуда этот дефект формы появился, был ли при этом умысел и т.п. На это уйдет достаточно много времени и денег на адвокатов, и к этому моменту Море-Пласа надеется, что гаражи будут введены в эксплуатацию. Поэтому снимать вексель с хранения и предъявлять его к оплате надо единовременно, чтобы исключить промежуток времени между снятием с хранения и передачей для погашения. Желательно делать это при свидетелях. Но при таком подходе шансов вернуть обратно деньги немного. Буду рад, если это не так.

Вообще держать вексель у себя на руках сейчас становится очень опасным  - см. например http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=946

Если же использовать предлагаемую Морем-Пласой схему перевода вексельного обязательства на Ансолит, то это не менее опасно, так как Ансолит это ООО, а Море-Пласа - ЗАО. .
Море-Пласа как ЗАО и как эмитент ценных бумаг (правда, не этих векселей) по закону обязано проводить ежегодный аудит и опубликовывать заключение аудитора. Скорее всего именно поэтому оно и вынуждено выставлять аудиторское заключение на своем же сайте.
Сознательное внесение ложных сведений в аудиторское заключение есть очень нехорошая вещь, за это очень даже возможно уголовное преследование.
Поэтому судебных перспектив  в рамках гражданского или (не дай Бог) уголовного процесса заставить Море-Пласа ввести в эксплуатацию гаражи гораздо больше, чем в случае с Ансолит. ООО может постараться обанкротиться без всяких юридических для себя последствий. Что оно, возможно, и захочет сделать. А может, и не захочет. В мире столько тайн, "непроницаемая завеса тайн" (как говорил герой поэмы "Москва-Петушки" Венечка). Опять буду рад, если это не так, но исключать такую возможность, наверно, не стоит.

Выводы:

1. С моей точки зрения, в сложившейся ситуации  для Море-Пласа оптимальной является стратегия на затягивание времени для тех дольщиков, которые хотели бы вернуть деньги 18 января 2010 года . Что оно , по косвенным признакам, в силу своего умения и знания законодательтсва  и пытается делать. Хотя честнее и благороднее было бы на своем же сайте изложить свою позицию по этому вопросу. Чтобы рассеять все сомнения дольщиков, или хотя бы той их части, которые все еще продолжают сомневаться. Тем более, что  граждане РФ обладают правом получения информации по вопросам, затрагивающим их интересы ( см. Конституцию РФ).

2. Дольщики, которые согласятся перевести вексельное обязательство с Море-Пласа на  Ансолит (рассторгув при этом предварительный договор), рискуют тем,  что после перевода вексельного обязательства на Ансолит Море-Пласа о них просто забудет. Хотя, возможно, Море-Пласа перед подписанием пакета документов и предупредит Вас о такой возможности.

3. Дольщики, которым повезет получить обратно свои деньги за векселя, должны помнить, что по заключенному с Море-Пласа предварительному договору они будут, скорее всего, обязаны выкупить машино-место после ввода гаража в эксплуатацию, если такое чудо когда-либо случится. Правда, одно "Одно обыкновенное чудо" уже состоялось, хотя, однако, само слово М.О.Р.Е лично у меня наводит нехорошие ассоциации (например, уМОРить, или АО МММ - оре), но это к делу и к Море-Пласа никакого отношения не имеет.

Желаю всем удачи !!! Как меня учил мой тренер по боксу - "открытое лицо хорошо для удара в челюсть".

Примечание: все приведенные выше выше и ниже наименования и лица  не имеют никакого отношения к ЗАО "М.О.Р.Е.-Плаза" и ООО "Амсолит".
Любые возможные совпадения в наименованиях, названиях, лицах описываемых событиях, датах и т.п. с реальностью являются чисто случайными. Приводимые рекомендации могут быть использованы только при условии, что весь риск наступивших последствий будет застрохован, а  ответственность эа эти последствия строго ограничена суммой в 1 копейку в ценах января 2010 г.
Автор не сомневается в том, что все принятые на себя обязательства Море-Пласа и Ансолит  выполнят в срок и в точном соответствии с требованиями законодательства, в том числе обязательства как перед горордом, так и перед дольщиками. Денег для этого они собрали с дольщиков более, чем достаточно. И дивиденд по итогам года (или даже двух) не забыли выплатить своим акционерам. (Как это отмечено в аудиторском заключении). Все  строго соответствии с законом. Как любил (или не любил) повторять итальянский диктотор Бенито Муссолини, "...со своими мы разберемся сами, а для остальных - ЗАКОН!"   Закончил свой жизненный путь член палаты депутатов  итальянскогог парламента с 1921 г.,  как нас раньше учили в школе на уроках истории, не очень удачно. А история всегда (или иногда) повторяется. Те, кто уроки истории прогуливал, могут посмотреть ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE.
дело в том, что Амсолит-застройщик, МОРЕ Плаза-соинвестор.
Мне кажется, что наличие векселя МОРЕ более ущербная ситуация, чем право требования к Амсолит по инвестконтракту, по которому Амсолит обязан перед Правительством Москвы завершить строительство объекта.
А МОРЕ нам обязан передать квартиры только если Амсолит справится со своими обязательствами.
Им как раз банкротить удобнее МОРЕ, чтобы концы в воду, а мы без квартир остались.
Так что надо делать так, чтобы мы вступили в правоотношения с Амсолитом.

Поправьте меня, если я не прав.

Речь идет о совершенно двух разных вещах.

Вещь первая - это квартира (квартир-место). Там ситуация тупиковая. Море-Пласа с Вашего согласия (добровольного!) передава Вам за Ваши же деньги право требовать квартиру у Ансолита. У которого должен быть контракт с городскими властями. Обязательства города сводятся только к контрольным функциям. Ансолит хочет- достраивает, а не хочет - не достраивает. Городу Ансолит ничего из площадей на объекте не должен. Море-Пласа можно поздравить с успешной сделкой и позавидовать им. Судиться с Ансолитом бесполезно, там нечего отсуживать. Город с Ансолитом ничего сделать и не захочет, а если захочет, то и не сможет. Договор уступки права требования должен был пройти регистрацию, поэтому повторно  пытаться еще раз продать квартиро-место будет чистый криминал. Здесь Вы рискуете только тем, что квартиро-место не достроят, а если и достроят, то оно несколько похужеет, ведь дом стоит третью зиму без отопления.

Вещь вторая - это машино-место. Тут пока еще ответчиком является Море-Пласа. У них есть чего отсудить. Например, те машино-места и квартиры, ко которым право требования к Ансолиту они  еще не переписали на дольщиков. Море еще не высохло, в смысле не испарилось. Испариться просто так ему труднее, по нему ведется аудит. В смысле, можно и под домашний арест попасть.

В любом случае, аннулировать (отменить) их вексельное обязательство вернуть деньги 18 января 2010 года векселедержателям невозможно,  как бы они не изворачивались. Тем более сами векселя у них же и находятся. Пошлите им просто телеграмму с уведомлением о вручении, что 18 января 2010 года требуете возврата вексельного долга в наличной форме, заверьте на почте копию телеграммы. А 20 января, если деньги не вернут и если вы захотите, то в Дорогомиловский суд с исковым заявлением  о возврате вексельного долга, процентов и пени. Можно попросить в качестве обеспечения иска наложить арест на денежные средства. Можно запросить Мосрегистрацию о наличии у Море-Пласа недвижимого имущества - ежели такое имеется, а ГИБДД - автотранспортные средства. И тоже просить наложить арест.  Ежели они все это не успели обнулить.

Но это все хлопотное дело.

А так - пусть попытаются достроить, если смогут.  Попытка - не пытка. Достроят - предложат выкупить машино-места по предварительному договору. Тут им дольщики и предложат либо деньги, либо их же векселя, которые у них же и хранятся. Но пени и проценты за просрочку вексельного обязательства Море-Пласа все равно придется вернуть. СовНарКом еще в далеком 1937 году выпустил Положение о простом и переводном векселе, которое пока действует. И там это четкой и твердой рукой сами знаете кого прописано.

Мне кажется, для них перспектива попасть в уголовный процесс - это не лучший вариант. У них и по другим объектам ситуация не лучшая.

А Ансолит - ему все равно -  что достраивать, что не достраивать. Денег у него нет и взять их негде. Море-Пласа им уже все давно заплатила. Даже за непроданные квартиры в последнем корпусе (куда сейчас якобы вставляют окна).
 

Вы совершенно правы. Те дольщики, которые хотят вернуть деньги по векселю должны поступить именно так как вы пишете.
Те дольщики, которые хотят получить договор долевого участия на машиноместо (переуступку прав по первоначальному договору) заключат договора по схеме, которую мы обсудим с МОРЕ сегодня.

Оксана.

жду тогда схемы по МОРЕ плаза.
Спасибо.

Уважаемый vnd, а как Вы думаете, насколько реально расторгнуть  договор с МОРЕ и вернуть деньги за квартиру?
Можно узнать Ваше мнение?
Спасибо.
 

Не знаю ! Предложите им для начала рассторгнуть договор в добровольном порядке. Если они не захотят, то только в судебном порядке. Насколько правильно Вы сформулируете исковое требование и представите суду убедительную доказательную базу, ровно настолько и будет чаша весов правосудия склоняться в Вашу пользу.
 

Сегодня были в Море  вексель готовы отдать в любое время а деньги по векселю  только через суд .

А почему без решения суда не хотят вернуть деньги - объясняют или нет ? Вам сказали это в устной форме или дали письменный ответ ? Посмотрите, если в Вашем договоре о приобретении векселя нет никаких ссылок на предварительный договор о приобретении машино-места, то тут Море-Пласа лукавит. Надеется тянуть время - не являться на судебные заседания, потом оспаривать в вышестоящих судах судебное решение. Когда же, наконец, судебное решение вступит в законную силу, будут тянуть с его исполнением. Полный судебный процесс обойдется Вам не менее, чем в 150-200 тыс. рублей и может занять до года. Минимальные сроки и сумма - 2-3 месяца и до 120 тыс. руб.
Суд может вынести решение о компенсации всех или части расходов, в зависимости от того, какие подтверждающие документы Вы представите. Море-Пласа надеется, что к завершению судебного процесса времени машино-места либо достроятся, и Вам, скорее всего, придется его выкупить, либо они успеют вывести все активы и запустить процедуру банкротства. 
К этому нужно быть готовым. Но выбор второй альтернативы -  это очень опасный путь для Море-Пласы и надо надеется на то, что благоразумие победит.

Уважаемые дольщики, добрый вечер.
Вернуть деньги, оплаченные МОРЕ за квартиру или гараж НЕЛЬЗЯ ни при каких условиях. МОРЕ - инвестор, который не несёт перед нами никаких обязательств по постройке дома, кроме инвестиций, оговорённых в его договоре с Застройщиком.
Обязательство по постройке дома несёт Застройщик - Амсолит.
Единственная возможность вернуть деньги есть только у тех, кто платил деньги за вексель или по договору займа, если в договоре покупки векселя или договоре займа не указано, что сумма идёт в счёт оплаты по договору долевого участия в строительстве. Поэтому прошу вас не смешивать понятия и тем самым не вводить друг друга в заблуждение.
Те дольщики, которые покупали квартиры и машиноместа по вексельной схеме имеют на руках Предварительный договор и Договор купли-продажи векселя. Вы можете предъявить вексель к оплате. МОРЕ готово платить по векселям только по решению суда. После того, как вексельное обязательство будет погашено (то есть МОРЕ вернёт деньги по векселю) у вас на руках останется Предварительный договор. Объясню возможные риски этого договора:
Законодательством РФ не предусмотрен Предварительный договор в отношении несуществующего объекта недвижимости. Наши квартиры и машиноместа являются именно такими несуществующими объектами, так как их пока нет в природе.
Предварительный договор не регистрируется в ФРС (Федеральная Регистрационная Служба).
Денег по Предварительному договору дольщик не платил (так как оплата была за вексель и деньги за вексель МОРЕ вернёт).
Если (я не говорю, что это будет, а просто предполагаю теоретическую возможность) МОРЕ вернёт вам по векселю деньги и заключит на вашу квартиру или машиноместо с другим лицом договор ДУ, другой дольщик заплатит по этому договору ДУ деньги и этот договор ДУ зарегистрирует ФРС, то вы вряд ли когда-нибудь отсудите свою квартиру или машиноместо.
Я ни в коем случае вас не отговариваю предъявлять претензии к МОРЕ. Но вы должны ясно понимать ваши перспективы. А перспективы такие:
1. Можно получить деньги по векселю.
2. Можно попробовать признать через суд вексельную схему притворной сделкой, прикрывающей собой сделку по переуступке прав по договору ДУ. Но тогда вы не вернёте деньги, а получите тот же договор ДУ, который МОРЕ готово заключить добровольно.
3. Можно подождать вступления в действия нового Закона 214. По сути по нему те же действия, что и в предыдущем пункте.

Сделали запрос о снятии векселя с хранения. Пригласили к зам. ген. директ...ора на встречу
 Он  выразил готовность вернуть вексель на руки в любое время на вопрос где можно
 получить деньги    был ответ только  по исполнительному листу. Если все будут требовать деньги на что строить будем. А что тогда нам с векселем делать 






 

С векселем можно сделать следующее:
1. Предъявить вексель к оплате и получить по нему деньги. В этом случае у вас остаётся Предварительный договор, на основании которого с вами потом должны заключить Договор долевого участия, по которому вы произведёте оплату. Риски Предварительного договора я описывала выше.
2. Подписать с МОРЕ соглашение о зачёте и пустить сумму по векселю в зачёт вашей оплаты по Договору долевого участия. В этом случае вы не получите обратно денег, но получите сразу Договор долевого участия.

Если это действительно так, т.е. Море-Пласа официально заявляет о том, что деньги по ими же эммитированному  векселю, за который они получили деньги и срок погашения которого наступит в ближайший понедельник, вернет только по решению суда, то к ним уже идут работники Федеральной антимонопольной службы (ФАС) !  Море-Пласа я бы рекомендовал бы немедленно отозвать свои такие публичные заявления (если они их действительно делали).

Попасть под расследование ФАС сейчас хуже, чем попасть под трамвай.

Если у них деньги на момент предъявления векселя к оплате на счетах были, они обязаны погасить вексель и без всякого решения суда. Иначе тут могут присутствовать признаки общественно опасного деяния и вероятная перспектива уголовного процесса. Если же денег на счетах  для полного погашения вексельного долга нет, тогда дорога в гражданский судебный процесс. Хотя это не исключает и другие составляющие.  Куда-то же деньги делись (наверно). Они же ведь точно были (и не малые).

Единственный тут неприятный момент это то, что законодательством установлена норма "публичного акта" удостоверения отказ от платежа по векселю. Что именно в далеком 1937 году представляло из себя понятие"публичного акта", сказать сейчас сложно, а спросить уже не у кого. Некоторыен считают, что здесь в обязательном порядке требуется протест нотариуса (стоимость такого протеста 1% от суммы векселя + услуги нотариуса). Разные нотариусы в Москве за свои услуги берут разные деньги, но в тысяч 40 руб. за все можно уложиться. Обяжет ли суд Море-Пласа вернуть эти деньги при вынесении решения - сказать сложно. Но если откажется, то будет создана интересная ситуация - что-же тогда является публичным актом, если протест нотариуса есть не единственная форма публичного акта. Лишив тем самым перегруженных нотариусов части их работы, за что они скажут спасибо (а может, не скажут). Т.е., за протест векселя деньги обратно можно и не получить. Тут каждый решает сам.

Теперь в отношении предварительного договора. Да, статья 429 ГК РФ может толковаться Море-Пласа как как позволяющая им уклоняться от заключения в будущем основного договора. Но это позиция Море-Пласа. Какую позицию займет суд, если дольщик подаст, в порядке пункта 5 статьи 429 ГК РФ исковое заявление с требованием о понуждении заключить договор, сказать сейчас сложно.
Правовой статус машино-места в настоящий момент - незавершенный объект капитального строительства. Т.е. однозначно попадает под действие, в том числе п. 2 статьи 3, статьи 128 и статьи 307 ГК РФ. Скорее всего, суд в таком споре встанет на сторону дольщика. Опять же, все зависит от того, как будет сформулированы исковые требования и какая доказательная база будет представлена.

Я все свои эти "мысли" излагаю только сам для себя, и чем больше их излагаю, тем больше убеждаюсь, что Море-Пласа гораздо проще как можно быстрее достроить машино-места. Они люди не самые бедные, а не бедным людям нужно, с моей точки зрения, полное спокойствие, а не судебные перспективы с неясным исходом.
Но, может, я заблуждаюсь. Как поговаривали  раньше - у меня есть свое мнение, но я с ним не согласен.

Уважаемый  vnd!
С большим удовольствием читаю ваши мысли.Может быть, если следовать вашей логике о мечтах богатых людей о спокойствии, они и квартиры наши достроят (ведь деньги-то у них есть, вот они и решают, что важнее: деньги или спокойствие) .
У меня,например, договор долевого участия подписан между Море-плазой (Хесин М.Я.) и  Амсолитом(Хесин Д.М.), Стало быть я отдала свои деньги семье (а спокойствие семьи - это главное в жизни???)
Спасибо !  Очень приятно, что не только я, но и Вы считаете что я меня есть мысли. Многие с этим не согласны, и, возможно, правильно.  
Насчет наличия семьи в Вашем случае я не знаю, надо смотреть семейный кодекс, до какого времени дети и родители есть семья  как ячейка общества. В том далеком 1937 году, когда принималось постановление о простом и переводном векселе,  дети за родителей не отвечали.

Считать ли названных Вами лиц "богатыми" - я тоже не знаю. Надо смотреть сведения, которые кандидаты в депутаты обязаны по закону предоставлять для открытого опубликования.

Я нас в стране нет понятия порога, за которым начинается богатство, но есть понятие порога (черты) бедности - он (она) же прожиточный минимум. Поэтому я и считаю  всех участвующих в Море-Пласа и Ансолите лиц не бедными. И, скорее всего, правильно считаю.
По Ансолиту в базе судебных решений есть судебная практика, но не с дольщиками. Так, по не сложным делам. По Море-Пласе не нашел - либо плохо искал, либо по другим причинам. Когда первое решение появится, можно будет сделать вывод о том, насколько они умеют держат «удар». Как говорилось в одной из любимых мною кинокомедий прошлого – «бить будем долго и больно». Не зря же «Чудо обыкновенное» недалеко от киностудии. Они же сами выбирали место!

Теперь насчет спокойствия -
Пока складывается впечатление, что основной принцип это все еще старинное заблуждение на тему «было бы здоровье - все остальное купим» (оно же старинный кавказский тост из того же любимого мною фильма).
Или типа старинного анекдота про адвокатов, когда в одной иноземной стране «на судебные процессы выставили адвокатов, хорошо знающих судью, а не законодательство».

Тут уж ничего не поделаешь - придется ждать момента, когда деньги закончатся, а со здоровьем начнутся проблемы. Ждать, хотелось бы надеется, придется недолго. Тогда-то они и должны будут бросить все оставшиеся силы и здоровье на завершение строительства своих пирамидо--мест  (одна из рабочих гипотез). Главное, чтобы не надорвались раньше времени. А то еще испортят статистику средней продолжительности жизни.
Однако процесс пошел и косвенные признаки  наблюдаются - сумели же они на днях каким-то образом получить разрешение горстройнадзора на ввод в эксплуатацию одного из своих объектов. Возможно, там их   либо дольщики сумели уговорить. Либо они дольщиков. Не знаю. Я уже цитировал поэму «Москва-Петушки» о том, что в мире столько тайн, непроницаемая завеса тайн.
как совершить протест по векселю, если его нет на руках?
Оксана,  есть ли пакет документов по оформлению гаража, которые МОРЕ планировало сделать до 13.01.2010?

Оксана,
вы видели этот пакет обещанных документов или МОРЕ ничего не предоставило?

Нет. Пока ничего нет. Говорят, что документы уже разработаны и сейчас проходят процесс визирования внутри компании.

Вопрос всем "владельцам" гаражей - кто и что делает по ним. Ждет Договоров переуступки от Море или предъявляет векселя к оплате?
отзовитесь кто решил эту проблему
приглашали в Море предлагают оформить м. место по 214з  сдополнительными соглашениями хотят все  перебросить на безденежный Амсолит

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!