Жилой комплекс Обыкновенное чудо

Неофициальная группа

Получил претензию на погашение задолженности от Арт Сервис

Уважаемые жильцы,
на днях получили претензию от Арт Сервис на погашение долгов по ЖКХ. Хотелось узнать, получали Вы нечто подобное или нет? И есть ли у нас:
1. Коллективное решение жильцов, что мы платим, потому что так надо".
2. Мы НЕ платим, потому что услуги фактически не оказывались. В ответ на претензию им направляется письмо, что мы отказываемся от платежей, и они могут обратиться в суд. И начать вместе с новой УК собирать для возможного суда единый комплект документов, что прошлая УК не имела договоров на услуги, не выполняла работы и пр, и на этом основании требовать от Арт Сервиса как минимум перерасчета стоимости услуг.  
3. Каждый решает этот вопрос в индивидуальном порядке.

Что скажете?
Пишу про свой случай.Арт Сервис выставил притензию на погашение задолжности по ЖКХ за октябрь на 6 000 руб.Однако у Арт-Сервиса были обязательства передо мной ,которые он не выполнил.А именно я в начале ремонта заплатила 14 тыс.руб за вывоз мусора в течение всего ремонта,однако когда сменилась управляющая компания я заплатила еще 5000 рублей,поскольку никаких средств на новую компанию передано не было.
Я считаю что платить не надо и если наберется достаточное кол-во примеров -это лучше сделать коллективно.
С уважением
согласен, что лучше такие дела решать колллективно, тем более что мы коллективно решили им не платить во время их "царствования" :-). При этом комплект документов по встречным претензиям у всех жильцов будет практически одинаковый, и первая же неудачная попытка в суде со стороны Арт Сервиса по возмещению претензии или встречный иск существенно охладит их желание снова идти в суд. 
Эти письма счастья , насколько я знаю, получили почти все и я тоже. Хоть на одно письмо с притеньзиями вы получили ответ от Журавлева? Я не получила. Арт сервис это уже третья компания самозванцев . Я просила показать на основании какого конкурса  появилась эта копания , где отчет предшествующей компании о проделанной работе- это Море реэлти, возглавляемой этим же Журавлевым. Пусть подают в суд.  Но к сожалению они на это никогда не пойдут. Они надеются, а вдруг кто то испугается и заплатит.
Я ппозвонила Журавлеву и хотела официально на Артамонова отвезти, но Журавлев сказал передать Копейкину. Копейкин официально за каждом письме расписался и поставил число.  На месте регистрации они не находились, и письма возвращались. На Артамонова на письма ставила печать Море-плаза. На вопрос почему нет ответа на письма был ответ - "Еще юристы не написали".
Моряки, как всегда, дают нам повод сплотиться, т.к. самым лучшим в этой ситуации объединить их претензии в одно производство и подать соответствующее ходательство в суд. В случае судебного разбирательства перспективы доказательства их полной нелегитимности не совсем однозначны, но в любом случае их претензии должны соответствовать городским тарифам, т.ч. судебные издержки, мне кажется, покроются с лихвой.
А может подождать, пусть сначала подадут в суд, а затем  объединится и всем домом  нанять адвоката и выставить им свои претензии
Конечно нет смысла вообще с ними общаться.
Не думаю, что они подадут с суд-шансов у них не много.
Не имеет смысла заблуждаться, что Море что-то нам должно. Должен застройщик - Амсолит, а он - банкрот. Нужно попросить новую УК составить список недоделок и провести собрание, чтобы на нем присутствовало более 50% жителей. Если сумма за исправление недоделок собрание устроит в пересчете на квартиру, то нужно принять соответствующее решение и дать возможность новой УК доделать дом.


присоединяюсь. в свое время УК занималась вымогательством денег за неподтвержденные/неоказанные услуги, не выдавая ключи от наших собственных квартир. потом Копейкин "смылся", пришлось доплачивать за контейнер 5000 руб.
договора с муниципальными службами не заключены (задолженности дома перед Мосэнерго все еще имеются, судя по тому, что внутренний двро не освещается... ?). мы-то деньги платили за э/э и пр. ! надо объединиться и написать встречную претензию. пусть пыхтят, обосновывают свою бухгалтерию. а нет - так пусть деньги за э/э вернут !

очень надеюсь, что г.КОПЕЙКИН вместе с дружком-РЫЖУКОМ ПРОЧТЕТ ЭТУ КОРРЕСПОНДЕНЦИЮ !

Доброе время суток, уважаемые соседи. Сегодня я получила повестку в суд и исковое заявление о взыскании задолженности платежа за коммунальные услуги. Истец: ООО "Арт Сервис" ., ответчик соответственно я. Подскажите пожалуйста какие должны быть мои действия?
И еще добавте про квитанции за 2012г ,когда не  поставляли свет  не были установлены электрощетчики и обязательно предъявите квитанции на оплату коммунальных услуг одной цифрой - это не законные квитанции..Обязательно укажите , что не давали ключи и навязывали свои услуги путем подписания их незаконного договора. И не ответили ни на одно письмо.
Подскажите пожалуйста в каком суде? Не успела забрать повестку, теперь не знаю в какой суд ехать

Уважаемые соседи,

Сегодня состоялись предварительные  слушания в Никулинском суде по иску Артсервиса к жильцам об оплате задолженности.

По итогу имеем следующую картину дня:

1. Дела по искам Артсервиса рассматривают  разные мировые судьи.
    Сегодня многие ответчики не явились, возможно по причине неполучения соответствующих повесток.  
    В этой связи проверьте пжл получение таких писем по адресм Вашей регистрации.

2. В ходе предварительных слушаний мировой судья принимал от ответчиков пояснения и  отзывы на исковое заявление, а также  документы, имеющие отношение к предмету иска.
При этом  один из мировых судей при предоставлении документов (договоров, платежек) за весь период управления Артсервисом   с августа 2012 года по сентябрь 2013 года указал, что его интересуют только документы строго по периоду, по которому взыскивается задолженность ( в нашем случае это только 2013 год), а документы об оплате коммуналльных улуг по 2012 году не нужны, т.к. выходят за рамки иска.
Одновременно с этим судья сообщила, что по всем вопросам оплаты вне рамок поданного Артсевисом иска мы вправе подавать встречный иск, иск по защите прав потребителей.
На предварительном слушании была определена дата заседания.
Один из судей определил дату заседания на 11 марта, второй  на 24 марта 2014 год.

3.К назначенной дате слушания  нужно будет предоставить все имеющиеся   документы, подтверждающие нашу позицию,  причем в оригинале или надлежаще заверенной копии ( платежки, договор, письма в Артсервис, заявления в адрес Артсервиса, ответы контролирующих органов и т.п. ).  Обычные копии судья может не взять.

4.На предварительном слушании присутствовали представители Артсервиса (по всей видимости привлеченные, т.е. не штатные  юристы),  которые на вопросы ответчиков о порядке формирования стоимости коммунальных услуг,указанных  в платежках и  наличии заключенных договоров с поставщиками тепло/энерго и т.п. ресурсов наличии счетчикв  не дали конкретных пояснений, указав что не имеют соответствующей информации.
При этом по рекомендации судей  и ответчиков такие представители записали какие документы они должны предоставить на заседание.
По вопросам порядка начисления комммунальных услуг представители рекомендовали обратиться к бухгалтеру Лере Волковой т. 8-495-229-04-04,т.е. прежний бухгалтер  Анна Фефелова уже не работает.

5 . На вопрос  от жильцов о возможности объединить все наши дела в одно производство обе  судьи сообщили, что это затрунительно, поскольку несмотря на схожий предмет иска, у всех есть разные нюансы по сумме задолженности, периоду, к которому относится задолженность, перечню имеющихся документов.


6. Нужно продумать варианты привлечения юриста/иного лица, специализирующегося  на спорах в сфере жкх и дать отпор наглецам из Артсервиса. Если будут предложения по этому вопросу - пишите.

Надеюсь, моя информация для Вас была  полезна.

 

надо очень подробно проверить вопрос, почему судьи не хотят проверять легитимность "Арт Сервиса" - либо им лень, либо "что-то еще". А если завтра на нас подаст в суд "Альтернативные Системы" или "МОРЕ Риэлти"- их судья тоже не будет спрашивать, на каком основании они это делают? Кто их выбирал или назначал?
За коммунальные платежи перед ресурсо-поставляющими компаниями мы ответим, но по реальным тарифам.
Но МОРЕ и Арт Сервис здесь причем?  Пусть обоснуют и предъявят документы.
По имеющимся  у нас письмам из Управы и Мосжилинспекции Арт Сервис разрешительной документации на управление нашим домом не представил, работал с нарушением жилищного законодательства, применял завышенные тарифы и ставки, что подтвердила проверка, проведенная Мосжилинспекцией в марте 2013г.

Уважаемые собственники!
Вы можете проверить подано ли в отношении Вас исковое заявление на сайте Никулнского суда.
Если сумма претензии  менее 50 тыс. рублей, дело рассматривает мировой судья, если более 50 тыс. рублей, то дело подлежит рассмотрению районным судом (вероятность более внимательного и обстоятельного рассмотрения выше).
На сайте введите в поиск свою ФИО как ответчика и увидете наличие такого заявления (раздел - информация о судебных заседаниях)



 

Уважаемые собственники!
Вы можете проверить подано ли в отношении Вас исковое заявление на сайте Никулнского суда.
Если сумма претензии  менее 50 тыс. рублей, дело рассматривает мировой судья, если более 50 тыс. рублей, то дело подлежит рассмотрению районным судом (вероятность более внимательного и обстоятельного рассмотрения выше).
На сайте введите в поиск свою ФИО как ответчика и увидете наличие такого заявления (раздел - информация о судебных заседаниях)



 

Добрый день, уважаемые соседи.
Как я понял, без встречного иска судья не будет разбираться с оплатой в 2012, когда были массовые нарушения, и АртСервис не будет пересчитывать оплату по завышенным тарифам в 2012. Встречный иск будем подавать отдельно/коллективно?
Что касается оплаты  в 2013, на что обратить внимание при разборках в суде:
1. Суммы в платежках соответствуют городским тарифам?
2. В платежках ничего лишнего нет? У меня, например, в январе сумму 11 тыс с лишним, а в феврале и далее - уже 8. Явно что то не так.
3. Есть ли какие либо официальные документы по неисполнению АртСервис услуг по содержанию общедомовой территории? Я, например, ни разу не видел консьержа в нашем корпусе, домофоны отсутствовали, лестничные проходы не убирались, и пр.

17-го иду в суд, буду признателен за помощь в подготовке. Как то не хочется им платить, я лучше городу напрямую заплачу.
А как прошло судебное заседание 11 марта? Что решил "самый гуманный суд в мире"?
Не очень понятно, почему суд отказывается разбираться с 2012 годом, если претензия АртСервиса покрывает и этот период...
Лично я запросил у АртСервиса детализацию, т.к. не готов рассматривать претензию одной суммой. Надеюсь, суд поддержит такой подход. Иначе, жадность и необузданная фантазия деятелей из АртСервиса могут далеко завести.
Похоже, АртСервис нашел с судом общий язык, и штамповку решений "поставят на поток" вне зависимости от явки "жертв ЖКХ"
У нас тоже в претензии указан долг только за 2013г. Но если внимательно посмотреть платёжки, то : в январской нет задолженности и начислена  сумма, подлежащая оплате за январь.. Так как мы платили  по тарифам города, в платёжке за февраль должен появиться долг за минусом оплаченной суммы. Но это не так. Долг значится в  полной сумме, подлежащей оплате в январе, а оплаченную сумму они засчитали за 2012г.  Соответственно без расчётов за 2012год данную претензию не получится рассмотреть, так как в итоговую сумму претензии включена задолженность за январь в полной сумме., что не соответствует действительности..
Соседи, а у кого нибуть море отсудило деньги? А то мне еще в суд не прислали повестку, думаю как быть
У нас был договор с Море Риелти. Суд не признал соглашение между Арт сервисом и Морем Риелти опереходе права требования и тарифы Арт Сервиса, но и не признал деньги , которые ранее были нами оплачены Морю Риелти за август и сентябрь 2012г.. Сделал это не официальным решением , а оформлением мирового соглашения. Пришлось доплатить то, что мы не платили, так как учитывали эти деньги, но исключительно по тарифам города.
а я никак не могу получить повестку. Она приходит на почту по моей прежней прописке, и ее надо забрать в течении  7 дней. я никак не успеваю. что посоветуете делать?
Попросили официально показать, на основании какого конкурса они появились и пр., т.е. отправили встречное письмо с перечнем вопросов и уведомлением о доставке, или в личном общении? 
Абсолютно верно
поддерживаю


А у Вас был подписан Договор с ними и был ли он аннулирован  вами в одностороннем порядке? Есть ли у ВАс какие либо письма к ним об аннуляции Договора и об отсутствии коммунальных услуг согласно договору? А вы совсем не оплачивали или платили по тарифам города? От этого зависит, что делать. Но в любом случае они  обязаны с Претензией предоставить расчёты задолженности и могут требовать только в сумме, рассчитанной по городским тарифам. Запасайтесь и читайте внимательно жилищный кодекс. У нас есть письма от Мосжилинспекции, управы Раменки , Префектуры Западного округа о том, что согласно ст. 156,157 ч.2 ЖК РФ и согласно Постановлению Правитеьства Москвы № 571-ПП от 29.11.2011г. размер платы за коммунальные услуги и ресурсы для собственников , которые не приняли решение о выборе способа управления, рассчитывается по тарифам , установленным органами государственной власти. Есть письма о том, что компания не была выбрана законным способом, но это не освобождает собственников от уплаты ЖК услуг, но только по тарифам города. Если Вы подписали с ними Договор надо доказывать, что оплата авансом  первой квитанции на 4 месяца и подписание Договора было сделано под давлением, так как в противном случае собственникам не выдавали ключи. Думаю подтвердить это захотят многие. Есть письма от МОЭК о том, что на подогрев горячей воды не был установлен общедомовой счётчик, в результате чего начислялись платежи по расчётным тарифам, а за это отвечает управляющая компания и она за это должна покрывать долги.  Не были выполнены обязательства по договору по многим услугам: не работали домофоны, не убирались подъезды, не работали лифты и не было тепла, света, горячей воды до октября 2012г., а деньги брали.  Мосжилинспекциией была проведена внеплановая проверка ООО Арт Сервис и выдано предписание № 3-2317 от 5.03.2013 г  на соблюдение существующего законодательства при начислении оплаты за коммунальные услуги жителям дома.

В Никулинском суде, Мичуринский пр.,17 с 14.00  24.02.2014
Добрый день, уважаемые соседи. Если Вы получили "письма счастья" и вас пока не позвали в суд - значит, скоро позовут :-)
Судя по всему, надо готовиться и собирать комплект документов, которые у всех будут практически одинаковыми. Есть предложение: или нанять юриста, которые все это грамотно соберет (за исключением личных платежек), или собирать документы на опыте тех, кто в суде уже побывал. Имхо, на те деньги, которые мы съэкономим на платежах в сторону АртСервиса, юриста мы окупим. А если сделаем встречный иск, то есть вероятность что АртСервис перестанет к нам всем приставать. Если у кого то есть юрист или знает. к кому обратиться, сообщите, пожалуйста, стоимость его услуг или контактные телефоны.

Если с юристом не получается, большая просьба к тем, кто в суде уже побывал, или готовится там быть в ближайшее время: складывайте, пожалуйста, в эту ветку все документы, которые вы готовили. Например, те же статьи из ЖК, письма о том, что приборы учета были неисправны и пр. Если сюда выкладывать документы правила форума не позволяют, выкладывайте их в раздел "документы", а здесь оставляйте ссылку.
Если  иск  только по неплатежам за 2013 надо тут же заявлять встречный иск за 2012 год и также требовать предоставлениее всех начислений и за 2012 год.
я готов поучаствовать в оплате юриста. пока в суд не позвали, почтовый ящик проверил
Светлана, здравствуйте. Подскажите, где можно оригиналы документов получить: Мосжилинспекции и Префекутры? я имею ввиду не копии, а оригиналы, чтобы нотариальные копии сделать... нас тоже в суд позвали, буду готовиться
претензия покрывает только 2013. по крайней мере, у меня 
"самый гуманный" для тех, кто не пришел на предварительное слушание по причине не оповещения 24 февраля 2014 г. вчера вынес решение об "удовлетворении иска со стороны АРТ-СЕРВИСА" (заочно)
Согласен. По 2013 юридически АртСервис, на мой взляд, намного "презентабельней" работы в 2012. Конечно, можно просить детализацию, оспаривать стоимость общедомовых услуг и их реальное отсутсвие и пр. Возможно, помогут отсутствие договоров на коммунальные услуги, электро и водоснабжение и тд. Но это, имхо, затягивание времени, не более. Формально АртСервис прав, и судья будет на его стороне:за жилье надо платить, вопрос только в финальной оценке суммы.
Поэтому нужны встречные иски за 2012, где есть результаты проверки и заключения о завышенных расценках. Давайте его составим. Хоть как то компенсируем затраты на 2013.
Похоже, что отсудило. Я на суд не успел (мне не правильно повестку выписали, но судья это не признал :-). Теперь жду решенгия по почте. Если что, напишу аппляцию. Но на предварительных прениях стало понятно, что судья не хочет разбираться в сути вопроса, и проще признать иск "целиком", что требовать от МОРЕ пересчета и реального определения задолженности.
судимся уже 3 месяца, поэтому, раз Вам повестку еще не прислали, то уже не пришлют... проверьте, на всякий случай, на сайте Никулинского суда...
Спасибо за ответ laraleksan !!!  У меня нет никаких писем к ним, я ничего не писала. И не платила вообще кроме 20 т.р. Требуют сумму начисленную не по городским тарифам . Где я могу взять копии  документов перечисленных Вами выше? У меня на 24 февраля назначено предварительное слушание. Я думаю, что не мне одной пришли повестки в суд.
Пожалуйста, дайте свои контакты (e-mail)
А в чём Арт Сервис прав?  В том, что ккаждый должен оплачивать коммунальные услуги? Это и без него мы знаем. Больше он не прав ни в чём.
Согласно п.1.1 любого их договора " Стороны руководствуются конституцией, ГК, ЖК  итд......

Тогда согласно Гражданскому кодексу Ст 422 п1 "Договор должен соответствовать обязательным для сторон Правилам, установленным Законом и иными правовыми актами."
Такими законодательными актами  являются: Жилищный кодекс;  ПП РФ № 354 от6.05.2011г ( Правила предоставления коммунальных услуг); ПП РФ № 491 от 13.08.2006 г " Обутверждении Правил содержания общего имущества и правил изменения размера платы в случае оказания услуг по содержанию и ремонту ненадлежащего качества".
В ПП РФ 354  П.7 записано: "В случае несоответствия заключённого договора положениям настоящих правил, он считается заключённым на условиях, предусмотренными настоящими правилами. ( значит все расчёты за коммунальные услуги должны быть только в соответствии этим правилам, а не придуманным Арт Сервисом )
В Жилищном кодексе и ПП РФ № 491 записано, что тарифы на содержание и ремонт должны устанавливаться только общим собранием, а если его не было  и не выбран способ управления собственниками, действуют тарифы , установленные органами местного самоуправления. Это ПП Москвы № 571 на 2012 год и 671 на 2013 .

да уж, правосудие в действии!
Два письма есть на этом сайте в разделе Документы. От Мосжилинспекции от 1.04. 2013г. и от Префектуры Западного округа от 24.12.2012 г. Распечатайте их..Можно попросить Судью затребовать в Мосжилинспекции западного округа их предписание или получить его самим. Ещё обязательно распечатайте указанные статьи из  Жилищного Кодекса, и ПП РФ №354 от 6.05.2011г.  чтобы отдать их судьям. Требуйте , чтобы судьи затребовали у Арт сервиса  представить письменные расчёты о том как производились начисления по каким правилам и тарифам: как рассчитывались общедомовые нужды: чтобы представили договоры с ресурсоснабжающими компаниями о расчётах только по общедомовым приборам учёта, которыми согласно СТ 13 п 7 Федерального закона № 261 от 23.11.2009 г ( этот пункт тоже распечатайте) все новостройки сданные после 1 января 2012 г должны быть оборудованы . И если Мосгорстройнадзором было выдано разрешение на ввод дома в эксплуатацию 30.12.2011г и дом нам сдавался в 2012 г, значит подразумевается, что все приборы установлены. А если они установлены, то управляющая компания отвечает за их эксплуатацию . Фактически приборов или не было или были сломаны и они должны были их исправить и начислять как положено. Арт Сервис ничего этого не делал и начислял по непонятным правилам. Пусть представляют в суд все начисления.. Более того, если все эти приборы при сдаче дома в эксплуатацию были переданы застройщиком управляющей компании, а сейчас их нет( требуйте у судьи назначить провести проверку акта передачи новой законной компании) значит можно смело идти в суд на ООО Арт Сервис за воровство и поломку нашего общего имущества и требовать снего деньги на их ремонт или восстановление   Самое главное не отчаивайтесь. Суд обязательно присудит Вам оплатить долги, но главное в каком количестве. Лучше заплатить госпошлину государству, чем переплачивать жуликам из Моря. Ещё нужно попросить суд затребовать с Моряков Договоры на поставку ресурсов по постоянной схеме и сообщить Суду, что управляющая компания , приняла дом в эксплуатацию , в котором сети до сегодняшнего дня не сданы Ростехнадзору. Она не имела права это делать пока застройщик их не сдал. Дом в любой момент может остаться без тепла, воды и света. О том, что  требовали подписать договоры и не отдавали в противном случае ключи, готовы подтвердить. Обязательно принесите все квитанции,где  в графе за тепло были начислены общедомовые нужды, что не предусмотрено П П Москвы № 571. В квитанциях за январь и по моему за февраль появилась не предусмотренная договором статья административные услуги. Всё показывайте Судье и требуёте проверки. Принесите ваши договоры, если есть и от Море Риелти и от Арт Сервиса, которые были изменены ими не в пользу собственников как по тарифам, так и по условиям.
dmitry.evdokimov@gmail.com
Спасибо за информацию. Кстати, они мне и не дали детализацию по этим расходам, только общие слова: уборка, охрана, инженеры и пр.
Спасибо laraleksan за поддержку и консультацию. Буду стараться. Появились ещё соседи с такими же исками.
Сегодня был в суде, общался с представителем арт-сервис. ничего внятного не обсудили, их позиция - у них все сметы и расходы подтверждаютя, поэтому мы длолжны платить. На мой вопрос, что делать с тем, что эти расходы не соответствуют ПП Москвы, и по договору они должны были изменить стоимость,так как тарифы по Москве в 2012 и 2013 отличаются, и их расходы не согласованы с жильцами, остались без ответа: "раз вы договор подписали и там 41 руб - значит платите".
Попросил объяснить, почему услуги не оказывались, а деньги они за это хотят.  Они говорят, что у них письменных обращений нет. На вопрос "а почему не рассматриваются устные замечания, договор это позволяет" - от вета нет. "Нет официальных подтверждений - суд Вам не поверит".
Назначили следующую встречу в суде на 31 марта, на которую они должны принести документы и детализацию по расходам. 
Что попробую сделать к встерче с моей стороны: собрать документы или письменные обращения по факту не оказания услуг. Схожу к нынешней обслуживающей компании, у них наверняка есть понимание что не работало, на основании этого можно составить претензию. Если у кого то есть - бросьте, пожалуйста,  копию в личку. d_evdokimov@yandeх.ru.
Кроме того, они говорят, что у них 400 квартир и почти все им платят, и мы одни такие "негодяи". Было бы здорово, если собрать статистику кто им платит, и сколько жильцов не платит и получило повестку в суд. 
И еще, главный вопрос: мы подписывали договор с Морем в 2012, в договоре есть пункт о продлении, если никто не возражает. Море переуступил услуги АртСервису. Мы договор с АртСервисом, не подписывали. У кого есть договор и понимание в юридических вопросах: насколько правомерна такая переуступка и продление? Я не нашел соответствующего пункта.
извините, с адресом ошибся: d-evdokimov@yandex.ru

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!