Жилой комплекс Обыкновенное чудо

Неофициальная группа

Иски о взыскании неустойки

Я готов организовать процесс подачи исков о взыскании неустойки. Думаю, что хуже точно не будет.
При этом хорошо бы собрать и проанализировать весь накопившийся опыт споров: какие суммы взыскивались, какие инстанции пойдены, какая мотивировка использовалась судами. Есть ли такой "архив"? Если нет, то можно ли его собрать?
Если кому-то интересно посудиться, пишите.


 

я готова обсудить
УВАЖАЕМЫЕ ДОЛЬЩИКИ!
Неужели в данной ситуации получить неустойку-это важно???
Может стоит направить энергию на контроль за строительством и в конечном итоге на получение квартиры .Только.Правильно расставленные приоритеты могут дать результат.
Предлагаю подумать а не дразнить гусей.
Никто не собирается отказываться от контроля за строительством. Вы, кстати, этим приоритетом занимаетесь, или нам предлагаете заняться/подумать?
Есть 2 процесса, они практически независимы друг от друга и непредсказуемы по итогам:
1. процесс достройки/финансирования/сдачи (Море, опосредованно и вынужденно - Амсолит).
2. процесс расторжения в любой момент, хоть при сдаче, потеря права на жилье из расчета 1500 дол. за м2 (Амсолит).

Каждый сам пусть решает, каких гусей в руках держать и нежно поглаживать 5 лет и дальше.

С уважением,
я по-моему ясно выразилась по поводу того кому я предлагаю подключиться к контролю за ходом строительства.,что касается двух процессов, которые касаются одного объекта,одного хозяина и при этом "практически независимы" -так может рассуждать ООООО-ЧЕНЬ наивный человек
Хорошо, ответьте тогда, пожалуйста, ООООО-ЧЕНЬ наивному человку, кто этот 1 хозяин. И видимо слепому, посколько я не увидел, кому Вы предлагаете подключиться к котролю. "... я по-моему ясно выразилась по поводу того..." - это просто фигура речи?
Не сочтите за труд.
Опыт прошлого года по контролю за строительством, когда Х... обещал иобещал,а сам бытовки в это время вывозил, Вам ничего не говорит?.....
Нужен контроль. Причем в жесткой форме, в случае срывов сроков, судиться. Сколько уже можно.
Я готов обсудить и поучаствовать.
С уважением,

По-моему, всем очевидно, что желание дольщиков, заявляющих о своем намерении судиться -  не получить 3 копейки неустойки из денег, выделенных на достройку, а вселиться в свои давным-давно оплаченные квартиры. Насколько мне известно, физ.лица, выигравшие хоть какую-то сумму неустойки у Амсолита к взысканию свои исполнительные листы не предъявляют (комментарий не относится к юр.лицам - у них свои интересы).
Иски (в том числе по неустойке) - попытка воздействия на Амсолит, что б хоть как-то заставить его исполнять свои обязательства, что касается иска о расторжении - на мой взгляд, это просто дешевый шантаж со стороны Амсолита.

Если на митинг завтра народ соберется - давайте там все и обсудим.

Думаю,что вопрос подачи исков на данный момент не актуален.На стройке началось хоть какое-то движение:вставляют окна,привезли трубы для канализации,работают экскаваторы,ведутся работы в корпусах и паркинге.Предъявление иска приведет к аресту счета филиала,прекращению финансирования и ... очередной задержке строительства.А оно мне надо?

Уважаемые соседи , кто выйграл суд с нормальной неустойкой, поделитесь пожалуста телефоном своего адвоката.
Уважаемые Господа,

В связи с полярностью высказанных мнений прошу Вас уточнить, кто хотел бы воспользоваться обозначенной мною возможностью.

Уважаемые дольщики!
Ещё раз призываю вас всё сначала самостоятельно оценить, и только после этого что-либо предпринимать.
На мой взгляд сейчас у нас приоритеты должны быть выстроены следующим образом:
Задача номер один - закрепить права на объект. Это нужно в том числе для того, что бы никто не имел права забрать нашу полностью оплаченную квартиру путём расторжения договора или путём неправомерных регитсрационных действий. С закреплением прав есть сложности, но дольщики тем не менее пытаются отстоять свои права в суде. Огромное им за это спасибо. Они пробивают нам всем дорогу.

Задача без номера - достройка дома. Взыскание неустойки задачу по достройке дома не решает. Поэтому я ещё раз всех призываю НЕ ВЗЫСКИВАТЬ неустуйку до того момента, пока не будет достроен дом. Таким образом отдельные дольщики удовлетворяют свои требования по неустойке фактически за счёт интересов всех остальных дольщиков, потому что деньги списываются со счетов Амсолита,с которых осуществляется финансирование строительства. Это не значит, что вы не должны судиться за неустойку. Судитесь! Но не взыскивайте! Взыщите, когда дом будет построен.

С уважением,
Оксана.
 

Оксана, а можно поподробнее - кто и на какой стадии установления прав на объект ? Ведь, наксолько я слышала - деятельность Маралина по этой теме не дала никаких результатов. Или я ошибаюсь ?

Пока право собственности не получил никто. Кто на каком этапе находится я не знаю, но застряли все примерно на одном и том же - на обмерах БТИ (кроме корпуса А).
По домам, кстати, уже есть адрес: корп.А - ул. Пудовкина, д.11, корп.Б - ул. Пудовкина, д.9, корп.В - ул. Пудовкина, д.7.

А иск подают через Маралина, других юристов или действуют самостоятельно ?

Вопрос к Ro в отношении предложения по организации подачи исков: Вы предлагаете какой-то исключительный путь, позволяющий отспорить суммы, расчитанные в соответствии с 214-ФЗ ? Если нет, то образец искового заявления у нас в переписке имеется, а расчетную формулу я могу выложить - она несложная. Кроме того, насколько я знаю, данный иск может подаваться по месту жительства истца. К великому сожалению, опять же насколько мне известно - суд снижал претензию до крошечных размеров: 50 - 70 тыс. руб. Чем мотивируют суды, выходя на эту сумму ? Неизвестно. Может, кто пояснит ?

Путь я предлагаю самый обычный. Просто, может быть кто-то устал терпеть, что его водят за нос, и хочет подать иск, но не знает, как это сделать, или не имеет времени. Я предложил организовать процесс подачи и судоговорения.
Естественно, если это будет координироваться, то шансы на увеличение выплат повысятся. При этом один иск, вряд ли, их напряжет и заставит считаться с нами. Если все дольщики квартир заявят такие иски, то общая сумма будет более заметна. Возможно, это один из реальных способов держать их в тонусе.
Мотивировка суда насчет снижения суммы в моем случае отсутствовала, суд просто написал, что именно такую сумму считает соразмерной.
Я думаю, что тут может быть не все чисто со стороны суда и ООО "А.". Это тоже одно из обстоятельств, которое позволит оказать давление на ООО "А.". Если они решают вопросы таким образом, то это для нас 50 тыс., для них сумы больше. Они должны знать, если они продолжат игнорировать наши просьбы (я бы сказал мольбы), то будет нарастать риск имущественных потерь.
Уважаемый RO
Вы у нас на сайте человек новый,  а вот дольщики, которые судились за неустойку, озвучили, что суммы иска примерно равны расходам на юриста. Не прозвучит ли нескромно мой вопрос о том, сколько это (подача исков) будет стоить в вашем исполнении. Или попросить выложить на сайт исковое заявление с тем, чтобы мы сами подали в суд по месту жительства.
Суть моей идеи, которую я высказал, следующая. Разрозненная (некоординируемая) подача иска может навредить, поскольку Амсолит получает возможность манипулировать судебными позициями (например, в судебном споре против дольщика А. Амсолит получает решенире о взыскании с него 1 млн. рублей, а в споре против Б. - 20 тыс. Когда к нему поступает иск против дольщика В., то Амсолит приходит в суд и говорит, надо взыскать с меня не больше 20 тыс., поскольку все суда делают так и показывает только решение против дольщика Б., а против долдьщика А. не показывает. Поэтому в этих спорах нужен обмен информацией, чтобы мы могли получать больше чем 20 тыс.). Эта ситуация приобретает более серьезный оборот с точки зрения исков о расторжении договров.

Конечно, никто не говорит об очень больших суммах неустойки, тем более, что получение их на руки вызывает вопросы.

Я лично использовал проект иска, который был вывешен на этом сайте, наверное, в разделе документы. И Вы можете сделать тоже самое. Даже простая подача, с моей точеи зрения, лучше чем ничего.

Но в судопроизводстве есть нюансы. Например, в какой суд подавать и много прочих деталей, которые не хотелось бы обсуждать просто так для ликбеза. Лучше, конечно, поручить дело профессионалам.

Чтобы понять, как это работает, свой иск я вел сам лично. Сейчас у меня есть мнение, как повысить эффективность ведения дел. Сам я заниматься этим могу только методологически, но я готов дать людей, которые под моим контролем способны заняться этими вопросами. Не платить этим людям, конечно, неправильно.

Варианта оплаты, которые я готов обсдить, два: или мы обсуждаем фиксированную сумму, которая платиться двумя частями (аванс и после окончания процесса), или мы привязываемся ко взысканным средствам, которые неизвестно, будут взысканы или нет. В последнем случае юристы, действуя на свой страх и риск, должны претендовать на более высокое вознаграждение.
Никак не могу понять, чем "даже простая подача иска, лучше чем ничего". И что для меня будет хорошего, если нам по множественным искам присудят не двадцать, а двадцать пять тысяч рублей. На мой взгляд, хорошо будет Амсолиту отделаться 25-тысячной компенсацией, не дожидаясь отдельных миллионных исков, которые к нему приходят.
Я не совсем  понял Ваш вопрос.

Но согласен, лучше взыскать, по возможности, максимальную сумму, но это будет сложно.

Свои предложения по повышению шансов взыскать больше я изложил выше.

RO! О каких исках о взыскании неустойки Вы говорите ?! К чему призываете? Где Вы были год назад, когда никак не могли начать достраивать несчастные наши дома. Сейчас когда выделили определенное ко-во денег на дострой и началось строительство, пусть не такими темпами как хотелось бы, Вы говорите об исках.Вы должны понимать, что все денежные средства выделенные на дострой  не предпологает выдачу денег на неустойку, а поэтому  всю неустойку по искам будут выплачивать из этих-же денег, что и выделили на дострой домов. Еще не ясно сколько продлится эта стройка, похоже Вам хочется чтобы она затянулась на неизвестное колличество времени. Да и еще я думаю, что Амсолит и Море Плаза не будут просто так смотреть на наши иски и начнут обратный процесс. Тогда квартиры мы получим не раньше 2050 г. если вообще получим!

Иными словами, Вы считаете подачу исков о взыскании неустойки нецелесообразной. Правильно?
RO! На данный момент момет да! Дабы не остановить стройку вообще. Дальше видно будет.
Уважаемая Chigikova!
Я год назад со строительством дома был там же, где и Вы...
У меня нет цели кого-то к чему-либо призвать.
Из переписки я понял (может быть, неправильно), что люди, наши с Вами соседи (если доживем до соседства), хотели бы обратиться в суд. Я это уже сделал и прошел опредленный путь. Поэтому я предложил помощь тому, кто этого хочет и в этом нуждается.
Вам это не требуется - это Ваша позиция и Вы вправе поступать так, как  считаете нужным.
Лично я очень не уверен, что строительство, которое ведет МОРЕ, может остановиться, если мы у Амсолита потребуем деньги. С моей точки зрения, которую я никому не навязываю, Амсолит, который нас обманул и продолжает обманывать (см. про иски о расторжении), сейчас ищет любые способы, чтобы избежать ответственности. Миф об остановке стройки именно оттуда. Раньше я слышал, что они остановят стройку, если мы обратимся  в правоохранительные органы и возбудят уголовное дело. Уголовного дела нет, а строительство Амсолит так и не начал.
Извините, что не могу с Вами согласиться.

RO! Вы можите у Амсолита требовать деньги это Ваше право. Но я не уверена, что Амсолит не напакастит Вам же. Да и "Море" не очень то довольна исками ,т.к. у них инкассо уже сняли 300 т.руб. Если будет продолжаться так же, как сказал представитель "Море" они не "бездонная бочка" и платить из тех денег, которые выделены на дострой наших домов они не будут, а значит будут приниматься соответствующие меры. Я думаю, что в этом случае  они просто  остановят строительство. Если Вы считаете что это Вам поможет, делайте как Вы решили, но я не уверена что Вы получите неустойку в 20 т.руб. и метры. А Вы говорите не остановят стройку!

А кто Вам сказал, что у меня исполнительный лист на 20 т.р.?

Вы похоже не понимаете, что это к примеру, может Вам суд и присудит 50 т.руб., я не знаю. Только вот Море  я думаю прекратит достройку дома если будут идти нескончаемые иски. Об этом уже было сказано на встрече у Хесина.Удачи Вам!
Спсасибо Вам за добрые пожелания!

А я вот хочу поддержать Ro, и, наверное, подам иск сейчас, раньше я не подавал. Уж больно меня разозлили эти наглые попытки Х. запугать будущими проблемами. Я также понимаю логику другой стороны, но это, извините, похоже на бунт бабушек, когда Мавроди посадили в первый раз, дескать, не дают ему расплатиться, а то бы он все сейчас вернул.
Простая арифметика - все 420 квартир по 20 тыс. неустойки каждому - это 8 400 000 руб.  Это меньше, чем стоимость 1 квартиры, при кредите, полученном на достройку в миллиард - это капля в море и только символизирует нашу готовность сопротивляться беспределу Х. и компании. Он вообще отработанный материал с Амсолитом - долги у него неподъемные. И достраивает - то не он, а Зенит, а у того наших денег много накопилось.
Вообще, можно подождать с взысканием (в любом случае скорее всего взыскивать нечего будет, скорее всего в конце) и в любом случае это - личная позиция каждого. Например, "Русский офис" взыскал по нежилым в Арбитраже несколько миллионов, чем парализовывал Амсолит в прошлом году, но я их не осуждаю, это было их право, и если бы мы все вместе так же защищали бы свои права, то не сидели бы сейчас 4 года на съемных квартирах и не писали бы эти ночные сообщения. А так - можно призывать к чему угодно, все у нас сами с "усами", даже один раз в 4 года не заставишь приехать в одно и тоже время. Так что в нашей ситуации что подавать, что взыскивать/не взыскивать, что гладить по мохнатой лапе - не дай Бог обидится, результат будет один - проблема решается без нас сама, или не решается, а виноватые всегда найдутся.  Давайте хотя бы терпимее относиться к мнениям друг друга внутри нашего коллектива, глядишь, дойдем к пониманию необходимости бОльшей общности интересов. 

С уважением,

Я тоже считаю, что этим мы больше повредим себе, нежели добьемся чего-либо существенного! Особого давления этим мы на Амсолит не окажем, больше разозлим.....мне кажется, более эффективным методом давления (если вы на самом деле преследуете эти цели) на данном этапе является наше активное участие на митингах для привлечения внимания властей и общества к нашей проблеме...к сожалению, вот здесь-то многие и не проявляют особой активности....и вообще, я считаю, что такого рода проблемы нам лучше решать согласованно...или все вместе подаем, или же никто этого не делает, во всяком случае, сейчас, пока заметно какое-то положительное движение на стройке...
А сами вы, которые против... подавали?
я не подавал...
Я хочу сказать следующее Хесин и море жулики они за наши деньги выкупили площадки на можайке и тд .У хесина денег хватит на все,он главный застройщик ЗАО. Лично мне он при свидетелях клялся ,что даст ключи еще в сентябре 2010г. И  при здаче жк он нам будет выкручивать руки с доп соглашениями , так что все еще впереди.
Мы не подавали и на данный момент считаем,что это нецелесообразно.
Как юрист крупной девелоперской компании согласен с комментарием Оксаны, если сейчас выиграть дела о взыскании неустойки - то будут заблокированы счета Море и далее при всем желании дом не достроят и мы попадем в еще более трудную ситуацию. Сейчас главное достроить дом.
Почему по иску к Амсолиту должны быть арестованы счета Море?

На самом деле мы опять упираемся исключительно в НАЛИЧИЕ ДОБРОЙ ВОЛИ ЗЕНИТА. Если Зенит действительно хочет достроить наш ЖК, то он может через МОРЕ финансировать стройку, не заводя деньги на счёт филиала Амсолита. Можно оплачивать в счёт выдачи займа Амсолиту долги Амсолита перед различными подрядчиками напрямую со счетов МОРЕ. Это, конечно, не так красиво, но вполне законно. Единственное, что нельзя оплачивать со счёта МОРЕ - это налоги Амсолита. Но по налогам, относящимся к ЖК на Пудовкина, по моему мнению, платежей быть вообще не должно быть, так как нет никаких продаж от Амсолита, а есть только расходы.
Так что про бездонную бочку - это пугалка.
Другой расклад может начаться, если наши просудившиеся дольщики инициируют банкротство. Тогда объект попадает в конкурсную массу. И зачем МОРЕ будет вкладывать деньги в то, что может пойти с молотка? Единственная защита против попадания объекта в конкурсную массу - получение через суд свидетельств о собственности на незавершёнку.
Так что, если МОРЕ захочет, то достроить сможет. Если не захочет, то причин и оправданий тоже есть много.
И будем мы судиться или не будем мы судиться на ситуацию этот практически никак не повлиет. МОРЕ всего лишь воспользуется в свою пользу любой ситуацией.
Амсолит, на мой взгляд, как юридическое платёжеспособное лицо уже покойник. А суммы неустоек не покрывают расходы на адвоката или практически равны.
С уважением,
Оксана.

Оксана,

Вы правы относительно соотношения Моря и Амсолита, и про покойника тоже.

Единственно, я хотел бы Вас поправить на предмет банкротства. Порешениям по искам о неустойке банкротства назначено быть не может. Это, в том числе, показал опыт Нашего офиса, если я правильно называю.

Совершенно не хочется умничать и кого-то учить. Но предлагаю задуматься над вопросом: зачем Амсолиту (покойнику, с которого ничего не взыщешь, и который ничего не строит, не финансирует и пр.) подвать иски о расторжении договоров д/у? 


 
Совершенно верно. По штрафным санкциям банкротство не вводится. Но есть ещё крупный дольщик - МОРЕ, которые через суд расторгают договор с Амсолитом по другому объекту (Мичуринский пр-т). Таким образом, у МОРЕ будет право требования основного долга! Думаю, что найти даже без МОРЕ парочку дольщиков, расторгнуть договора и вперёд к банкротству...
Оксана, Вы думаете, что Море намерено достроить дом, обанкротить Амсолит и нас оставить путем различных мошеннических схем без квартир?

Это вполне возможно. И самое главное, что это вполне законно. Лично я не думаю, что МОРЕ так поступит. Всё таки они не профессиональные мошенники, у них другой бизнес. Но тут главное не то, что я думаю, а то, что думает МОРЕ.

Оксана, а как же третья сторона, Правительство Москвы, которая должна защищать права дольщиков и противостоять банкротству застройщика?
В таком случае Море "рассорится" с Москвой и должно будет уйти со стройки в Москве.
Никакой ДОБРОЙ ВОЛИ в бизнесе не бывает (если где-то и встречается, то уж это точно не наш случай). Все решают ДЕНЬГИ, если не сегодняшние, то будущие. Море, в котором еще Хесин получал участки под застройку в ЗАО Москвы (и сегодня играет не последнюю скрипку), не собирается уходить со строительного рынка Москвы и , поэтому, достроит наш дом. Вне зависимости от того будут иски к Амсолиту или нет. А Амсолит уже давно провозгласил, что ему все равно: одним иском больше или меньше, платить он НЕ СОБИРАЕТСЯ (ситуация с  incom тому подтверждение) . Но и обанкротиться, пока не достроят дома, не может ( инвестконтракт с Москвой оформлен на него). Кстати, Оксана, оформлены ли какие-нибудь новые официальные документы на наш комплекс?
Не хороните Х.... он не покойник и никогда им не будет и  из строительного бизнеса  никогда не уйдет, слишком прибыльный бизнес, а с неустойку платить  тоже не будет потому ,что не входит в его планы.

Уважаемый Rо , я думаю , что вы для себя, решили и проблему право собственности на квартиру, т к это первично, а неустойка это вторично. Немогли бы   вы помочь дольщикам в этом вопросе?...

Признание права собственности на квартиру - это более сложная проблема, которая может поставить под сомнение обязанность застройщика по ее достройке.

Поэтому я на данный момент такую опцию для себя не рассматриваю.

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!