Жилой комплекс Бриг

Неофициальная группа

По трубам отопления

   Господа, если не трудно, поделитесь опытом по поводу труб отопления. Подмывает просто оставить их в стяжке, не заморачиваясь. Но внутренний голос побуждает обсудить с теми, кто уже прошел этот этап, а как ? Итак, какие варианты - оставить без изменений, заменить на другие, смонтировать типа "короба - патерны" для них в стяжке, вообще вынести ( с трудом представляю ) и т.п. Очевидно, что потекшая труба в стяжке - просто катастрофа, причем как твоя труба, так и труба верхнего соседа. Заранее спасибо за любую инфу.
Я делал короба, но строители не заморачивались с их высотой, в итоге получилось стяжка в районе 10-11 см, потом короба сверху еще ровняли с основным уровнем, в общем, надеюсь, в будущем, если вдруг потечет, то легко смогу разобрать их и устранить течь, без особой пыли и грязи. Но если вернуть время обратно, то просто бы залил их.
  Понял, слышал о таком варианте. Спасибо
Думаю, если дойдет до ремонта труб, то будет уже без разницы в коробах они или нет, ибо все равно придется разбирать ламинат....

По работе один раз столкнулся с ситуацией, когда монтажник при проходе перекрытия буром попал в пластиковую трубу отопления в стяжке. Решили за 2 часа, благо на полу был линолеум - раздолбили стяжку в месте протечки, поставили муфту, залили обратно.

ИМХО самое надежное решение - поменять все трубы на цельные, т.е. совсем без стыков. Бюджет пока не оценивал, но думаю, что неслабо.
А вообще не за свою квартиру стоит беспокоиться, а за соседей снизу. ПРотечка в стяжке может дорогого стоить.
   Тогда более актуален вопрос об ответственности. Если ничего не трогать - ответственность на застройщике, а если внес свои изменения в систему любого характера - отвечай перед соседями сам. А поменять без стыков вряд ли возможно. Тем более, что трубы проходят под стяжкой в общем коридоре до шкафа. Как их там менять, вообще непонятно, похоже невозможно без нарушения пола в коридоре.
Писал ранее.
У меня двушка-студия, то есть, фактически, однушка с двумя радиаторами.

Идея: на самом входе на подачу и обратку поставить тройники. От тройников пустить какие-нибудь гибкие трубы (медь, сшитый полиэтилен т.п.) к каждой батарее отдельно подачу и обратку. И сразу после тройников еще можно эти гибкие трубы  расположить относительно друг друга так, чтобы они далее не пересекались. Все это дело на входе заделать в небольшой короб с крышкой (будет примерно на уровне стяжки). Таким образом, все возможные соединения будут доступны, а под стяжкой идет цельная труба. Я так сделаю.

Цена вопроса с трубами из сшитого полиэтилена REHAU rautitan stabil - 19000 материал и 9000 работа. Что до ответственности застройщика за свои трубы (которые у меня зимой уже текли, кстати) - то что ему помешает сказать: извините, это наш первый дом. )))
мне расчитали работы и материалы по замене сис отопления из последовательной в параллельную через гребенку для большой трешки получилось 43 т р. Имхо очень дорого, наверно оставлю все как есть, заменю только сами радиаторы. Основная идея была в том что боялись что до гостинной и кухни не будет доходить тепло, т к там самые последние радиаторы
   Ну, до стояка вам поменять, скорее всего, не удастся, если не хотите разбирать пол в общем коридоре (см.выше). Кстати, у меня тоже студия. Что до замены последовательного соединения на параллельное, тоже смысла не вижу, поскольку эффективность обоих батарей хорошая (хотя сами радиаторы однозначно - под замену, это даже не обсуждается, хотя бы по эстетическим сображениям), в квартире реально тепло было зимой. Единственное, что, на мой взгляд, рационально - замена самих труб на рехау, скажем. Но не доверять трубам, которые не текут два сезона только из-за бренда - по-моему, перебор. Если же у вас текли - меняйте однозначно, и я бы поменял. А если не потекли сразу, думаю, не потекут и впоследствии. Вердикт - оставлю так, по возможности положу короба П-образной формы для облегчения доступа к трубам в случае течи. Всем спасибо за участие.
у меня большая трешка, отсюда и сомнения в эффективности 2х последних батарей
Дело ваше, конечно. Но текут почти всегда не трубы, а места их соединений. И не до конца доверять соединениям, которые не текли хоть три сезона, думаю, можно.

В некоторых мелочах наш застройщик не был аккуратен. С ходу вспоминаются паркинг (извините, что о больном), потолки общих балконов.

Я лично меняю трубы не для увеличения эффективности отопления, а для спокойствия. В технике, когда оценивают риск, то умножают вероятность плохого события на его последствия. Вероятность протечки действительно невелика, но возможный вред - весьма существенен.

Что до труб под стяжкой коридора, то соединение под ней там получается, думаю, в районе общих стояков. Так что протечка, если и будет, то в коридоре.
    Ну, так то все верно, конечно, трудно спорить. Черкните, если не сложно, куда обращались за ценой, которую указываете. Пока еще у меня выбор есть, может и созрею.
а какие радиаторы будите ставить и почему? как выбрать красивые и качественные?

В маленькой трешке поменяли радиаторы и не много их расположение. по работе вышло 2000 за батарею + материалы( фланцы, трубы и т .п. (оплата по квитанциям, за 5 батарей около 5000 вроде )) трубы залили в стяжке.

если не секрет: какие радиаторы ставите и почему?

Алюминевые- у них хорошая теплоотдача. По биметалическим слышал разные отзывы , но по школьным познаниям химии там возможна гальваническая реакция , основанная на разнице потенциалов металлов , хотя вроде они и прочнее.
Брали в Строй доме на 5 этаже в малом зале , на них продавец ( организация специализируется на монтаже систем отопления, говорят перед закупкаю отслеживали процесс производства батарей данной марки ) дает гарантию 5 лет ,а  если их монтаж , то еще и гарантию на монтаж  , но морнтаж у них 2 раза дороже (4000р) .
Мастер  который делал отопление  сказал , что батареи нормальные. основной критерий при выборе был оптимальное сочетание  качества и цены

а говорят, что алюминий "взрывается"... уж не знаю, как это выглядит на самом деле?... и ещё слышала, что итальянских алюминиевых радиаторов сейчас нет вообще: всё это везут из китая. можно ли этому доверять?

что можете сказать про медно-алюминиевые конвекторы?
так я написал по работам с заменой всей системы от стояка до радиатора
В эту зиму отопление работало отлично, в квартире было тепло, трубы не текли. Залили полы вместе с трубами, опытный сантехник сказал что проблем не будет) оно и вполне логично.. ибо трубы сами по себе имеют чуть ли не 100летний гарантийный срок, а в стяжке вероятность их повреждения сводится к нулю. Так что заливайте и не заморачивайтесь.

p.s. кто-то умный тут писал, что сфоткал разводку отопления по полам и сделал замеры.. т.е. планчик точного месторапсоложения труб есть.. - вот это рекомендую! увы сама поздно об этом задумалась :(
Согласен, гарантия на сами трубы большая. А вот на их соединения - не знаю.
Ну они проверены временем, мне кажется за зимний период все косяки вылезли бы... + сама цементная стяжка тоже в каком-то роде изолятор...
    Да тут-то как раз нечего морочиться. Ставил своими руками и себе и родственникам уже лет, наверное, восемь назад, то, что предлагали все производители. Аллюминий, кажется, турецкий, что-ли. Цена была достаточно высокая. Потом еще через несколько лет добавил к батарее на кухне две секции, покупал в "Самараметаллопласте", тепла вишь, перестало хватать. Все работает отлично, причем в хрущевках на последних этажах температура иногда такая бывает, что руку не удержишь на радиаторе. Сегодня заезжал "Самараметаллопласт", консультировался по трубам, из радиторов предложили "Габи", кажется. Да все они за нормальную цену хороши, просто не надо за дешевым гнаться. У них сейчас секция - 480 р.ч
  Даю справку по трубам. В моей квартире установлены трубы Экопластик Стаби диаметром 20,5. Это пластиковые трубы, армированные аллюминиевой пленкой (ее, кстати в местах соединений видно) производства Чехии, что подтверждается маркировками на трубах. Характерная черта - наличие вмятинок по всей поверхности.
Бегло прошелся по форумам - труба считается далеко не из последних, многие "авторитеты" советуют ее ставить на отопление. Основной нюанс - наличие "шубки", которая у нас есть (не знаю уж насколько хороша), т.к. труба при нагреве может увеличиваться и, в самом страшном варианте, разорвать стяжку в каком то месте. Заехал в "Самараметаллопласт" проконсультироваться по замене труб, изложил инфу по имеющимся. Посоветовали не менять (хотя могли бы быть заинтересованы). Данные трубы считают вполне приемлемыми, если нет протечек, конечно. Вот так, примерно.
   Думаю, тема исчерпана. Для меня ясно одно, как и в самом начале - важна не труба, а качество соединений, это 100 %.
 Раз уж затеял тему, буду честным до конца. Сегодня заменил всю систему отопления, примерно по схеме, описанной выше. На входе в квартиру - два коллектора на две трубы с развветвлением на каждую точку без соединений в стяжке. Вот только вынес еще доп.  радиатор из 6 секций на лоджию, там получились два тройника в стяжке. Труба - медь в пластиковой оболочке, немецкая, 126 рублей за метр, вроде лучше, чем Рехау (сшитый полиэтилен). Радиаторы - Глобал, итальянские, 385 р. за секцию. В основной комнате - 16 секций, в спальне и на лоджии - по 6 секций. Весь материал - около 28 т.р., работа - 8 т.р. Вот итог долгих метаний, кто его знает, какая будет температура и давление в системе отопления, скажем, через 2-3 года. Всем спасибо за участие в обсуждении.
как думаете узаканивать устанавленую батарею на лоджие при продаже?
Про оплату отопления надо тоже не забыть...
   Отдельное спасибо dm22ch
   При продаже никто вашу квартиру инспектировать не будет. Выходите на сделку со свидетельством и, возможно, кадастровым паспортом. Никакие технические паспорта и планы не нужны (то, что получали в  БТИ, если получали). Если, конечно, покупатель согласен купить вашу квартиру в таком виде, как она есть. Уверен, что в нашем доме множество перепланировок, которые вообще невозможно узаконить законным путем, как и в моей квартире, кстати. Поверьте, батарея при этом - далеко не самая актуальная позиция.
   А что до оплаты за тепло - заплачу, о чем речь. Сначала только надо открыть эту батарею и посмотреть на эффект, а то может она и не нужна будет вовсе. Уже писал, что вопрос тепла на лоджии - экспериментальный вопрос. А будут проблемы с УК - отвинчу и заглушу подводку, а батарею поставлю в шкаф. Все решается. Пока меня в Гурмане встречают с улыбкой как не совсем нормального - похоже я один из немногих, кто платит по всем счетам и сразу по получении квитанции.
Через банк платить удобнее (кстати без комиссии). Это конечно мое личное мнение, но лучше, когда деньги проходят через счет и не "отягощают" кассу Рембыта.
а не подскажете через какой банк без комиссиии? 2 месяца назаб через сбербанк была комиссия 3%
На платежках почитайте в каком банке открыт счет ООО "Рембыт" и все ясно статет. По ДубльГис посмотрите расположение этих банков. Их штук 5 по Самаре.
   Я не понял, уж не берут ли с меня в Гурмане комиссию ?! Недумаю все же, хотя не обращал внимания.
Кстати, на счет стен вентканала, является ли это перепланировкой?
мы убрали трубы отопления в штробы в стене. Купили за 900 р паяльник для труб, сами трубы стоят 90р за 2 метра (это хорошие немецкие со стекловолокном). И сами всё спаяли, простейшая операция. Высота стяжки уменьшилась от этого мероприятия на 6 см, а соответственно и потолок будет выше)
Все правильно, хочешь сделать хорошо, сделай это сам!

Кстати, с трубами рехау можно даже не покупать паяльник, можно на прокат взять опресовочный инструмент, еще быстрее получится даже и риск человеческого фактора отпадает, т.к. неправильно обжать невозможно просто
   Полностью поддерживаю. В свое время проходил все этапы с металлопластом типа Хенко, немецким, менял радиаторы в хрущевках, подключал сам. Потом даже через пару лет добавил две секции к имеющимся четырем. Сейчас просто не имею времени, а так бы забросил все и сделал бы своими руками многие позиции (ну, потолок шпаклевкой, конечно, в ноль под покраску не выведу, пробовал уже не раз, нужен реальный опыт, чтобы смотрелось супер). Так что всем, прилагающим свои руки, респект и уважуха.
   Кстати, сегодня разобрал вентшахту сам в кухне-гостинной. Да, я вам скажу, места там можно добавить неслабо, обстроив гипсокартоном. Складывается ощущение, что старались побольше площади занять, обстраивая их блоками. Просто идиотизм, честно говоря - одни строят, другие ломают. Аналогичн, кстати, в санузле, уже начал демонтаж.
  Ну, конечно, является. Когда был (была) техник, то промерила отдельно длину вентканала, т.к. она значительно короче в реальности, чем на плане БТИ (первоначальном), внесла изменения в тех. план-паспорт. После монтажа стен из ГКЛ станет, стало быть, еще короче, да и глубина венткалана уменьшится. Так что как ни крути, повсюду "палево".
РЕБЯТА, НУ ВЫ ДАЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЛОМАТЬ ВЕНТКАНАЛЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А КСТАТИ, В КАКОЙ КВАРТИРЕ ПРОЖИВАЕТ ГОСПОДИН, КОТОРЫЙ САМ МОНТИРУЕТ ОТОПЛЕНИЕ? А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЫ СВОЮ ЗАСТРАХОВАЛИ?????????????????ДА УЖ, ВЫБРАЛА Я СЕБЕ ДОМИК С СОСЕДЯМИ......................
МОЖЕТ И ОПЕРАЦИИ СЕБЕ САМИ НАЧНЕМ ДЕЛАТЬ, ВМЕСТЕ С НАРКОЗОМ ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемая Жозефина. Мы к сожалению живем не Нью-Йорке, где сантехмострячить может только лицензированный сантехник. У нас это может делать любой желающий. Главное чтобы над вашей спальней сосед этажем выше не разместил протекающий санузел.
Хотите сказать, что в случае аварии никто отвечать не будет?  просто мне интересно: вы сами-то не боитесь залить соседей? ведь законов же никто не отменял? и насколько мне известно, замену труб тоже нужно согласовывать.
В своей квартире я трубы отопления не менял, а батареи поменяю чуть позже. Что касается заливания соседей, то сделанная мной гидроизоляция всей квартиры не пропустит воду вниз, только наверх. Что касается замены радиаторов отопления, то не могу с Вами не согласиться:
1.Установка радиаторов в лоджии или объединение лоджии с комнатой в результате перепланировки увеличивает отапливаемую площадь
2.установка радиаторов больше первоначального размера увеличивает их теплоотдачу (сверх норматива).
В обоих случаях стоимость излишне потребленного тепла будет распределена по всем собственникам, а это не справедливо. Выходом в этом случае может быть установка счетчиков учета потребленного тепла.
   Во-первых, замену самих труб согласовывать не нужно, вы ошибаетесь.
   Во-вторых замена труб производится именно с целью минимизировать риск протечки: в стяжке остается лишь труба, без соединений (если вам это о чем то говорит).
   В-третьих, сам я работы в этот раз не производил, делали "лицензированные" сантехники. То, что я делал сам, исправно работает уже больше 10 лет, так что "гарантийный срок" выдержан.
   В-четвертых, идею с учетом потребляемого тепла полностью поддерживаю, т.к. в нашем доме, думаю, много случаев объединения лоджий с жилыми помещениями, увеличения количества секций радиаторов, равно как и их качества (вряд ли "штатные" кого-то устроили. Тем более, что установить их несложно в шахтах, где проходят стояки отопления. Вот только "качество" - температура поставляемого тепла тоже должна быть в соответствии с нормами.
 Ну, и наконец, в-пятых, по поводу "домика с соседями". Вероятно, самарская аристократическая буржуазия проживает в иных местах, здесь люди попроще, хотя и тоже небедные.
                                     С уважением, бывший сантехник-авантюрист

с Лангепаса?

По поводу присоединения лоджий: господа, вы что, америку открыли? "...в нашем доме..." !!! да во всех новостройках города (если не всей страны!!!) такое происходит!!! вот уж и не знаю, как на самом деле нас будут "греть"? :)))
Страхи какие то у вас господа, забавные. Сама по себе пластиковая труба достаточно надёжная вещь, и при всём моём презрении к данному материалу, не могу не признать обоснованность её применения именно в таком качестве. У пластиковой трубы на мой взгляд масса недостатков, но я ей богу ещё ни разу не видел протекающий паяный пластиковый стык. Менять или нет безусловно решать вам, я на своём объекте это сделал таким образом, на входе квартиру я спаял распред. узел от которого отходят две магистрали подачи и входят две магистрали обратки, там же поставил отсечные краны и быстроразъёмные соединения "американки" трубы использовал самые обычные металлопластиковые 20мм "Valtec" эта контора меня ещё не подводила ниразу и лично для меня уже много лет является синонимом слов надёжность и удобство, этим летом видел валтековскую трубу в которой зимой замёрзла вода, так вот даже при том что её распёрло она вполне выдерживала давление в 2,5атм. фитинги использовал прессовые на самих радиаторах также поставил "американки" и саморегулирующиеся термоголовки. В результате получилась модульная система без соединений внутри стяжки, никаких дополнительных коробов внутри стяжки в виду их бесполезности я не делал, представить себе соседа который засверливаясь в потолок пройдёт плиту перекрытия и продырявит трубу отопления (как человек для которого перфоратор не просто страшное слово, а хлеб насущный.) без смеха извините не могу. По поводу затопления соседей снизу , то в вашем случае это возможно только в узлах прохода трубопроводов ХВС, ГВС, канализации, и полотенцесушителя. На них и рекомендую заострить своё внимание, в иных местах сплошная монолитная плита при всём желании вам не даст это сделать. Абсолютно не понимаю этого щенячьего восторга от сшитого полиэтилена рехау, стоит дорого, проходное сечение в местах соединения с фитингами заужается также как и у металлопласта, пластичность весьма ограниченная, да и степень "заряженности" клиентов после общения с диллерами наводит на мысль о каком то гипнозе. По поводу радиаторов отопления рекомендую алюминиевые радиаторы, но искать подешевле не советую, производителей называть не буду, но меньше 350рублей за секцию брать не стоит, так как рискуете стать жертвой китайской жмото-экономии (об этом чуть ниже), а дороже 450рублейнет смысла платить потому что оно того не стоит, что бы вам там ни пели во всяких самараметаллопластах, детально изучив биметалл.радиаторы никаких значимых приемуществ я не увидел, хотя и недостатков там тоже нет, про разницу потенциалов это бред, это история про медь и алюминий и то только в местах соприкосновений (лечится бронзовыми фитингами между). Этой зимой лично своими глазами видел результат прорыва алюминиевого радиатора (тупо отвалился кусок секции) благо хозяин был недалеко и достаточно быстро перекрыл отопление, дом схожий по конструкции с бригом при том что воды в квартире было по щиколотку сосед снизу отделался лёгким испугом, вся вода вытекла через щель между плитой перекрытия и кирпичной кладкой наружной стены лоджии, как раз по окнам того самого соседа, и через открытую дверь, в подъезд. Этот мужик наверно потом сильно пожалел, что не поменял радиаторы которые ему достались от застройщика
 По поводу монолитной плиты даю справку. Когда в квартире сверху  черные люди "затворяли" или "сотворяли" стяжку, выливая на пол воду уровнем в 4-5 см, у меня в квартире шел просто дождь 2 дня. Не по стенам, не в каналах труб и канализации, а насквозь через монолитную плиту, как будто она не из бетона, а из пороллона. Сам был в шоке вместе со своими строителями. Так что имейте в виду, наш монолит протекает насквозь как губка. Не верящим могу показать фотки.
  А по системе отопления все аналогично, только труба у меня - медь в пластике, немецкая, радиаторы - Глобал.
Ну, что сказать, строители браво!!! Да и чёрные в своём репертуаре, у нас тоже были протечки когда сверху стяжку заливали, но только в тех местах о которых я писал выше
А какого производителя радиаторы установлены застройщиком ?
Шут его знает, белые)))))))
    Они даже если по функционалу может быть ничего, то по эстетике - на мой взгляд, смотрятся убого.
А kermi тоже смотрятся убого ?
   Мне название ни о чем не говорит. Вопросы эстетики вообще для всех индивидуальны, не претендую на какой-либо стандарт, просто мне радиаторы от застройщика не понравились. Кстати, 16 секций Глобала  (студия, кухня-гостинная) оказались заметно короче радиатора от застройщика. Пока греет все отлично, в квартире жарко, окна открываем.
Название Вам ни очем не говорит и сами же оперируете названием своих батарей :). Функция одна - вид разный. Просто выше было написано про подобные батареи , что на куски разваливаются - это все зависит от прокачиваемой жидкости в первую очередь.
Кстати вентшахты делаются из несгораемого материала - это же сообщение между квартирами - думаю что гипроком зря Вы "увеличили" площадь квартиры - но это Ваше право
На куски радиаторы разваливаются в первую очередь потому, что производитель не соблюдает технологию производства и пытается экономить на всем, допотопное оборудование, более дешевые материалы и комплектующие, отсутствие контроля на производстве и т. д. Единственное очем они пекутся , это внешний вид, поэтому они и разваливаются а теплоноситель здесь не причем, нормальный производитель чтобы выйти на Российский рынок проходит все проверки и сертификации на соответствие местным условиям и запас прочности по давлению, качеству материала самого радиатора, соединительных муфт, пробок и эмалевого покрытия как правило избыточный и опасаться покупать именно алюминиевый радиатор я бы не стал.
я слышала вот что: алюминий если выйдет из строя (любой), то может, как заметили господа выше, развалиться на куски. это сразу приводит к потопу. поэтому лучше брать стальные трубчатые радиаторы: если они начинают течь когда-нибудь, то сначала возникает маленькое пятнышко, начинает ржаветь и из него сочиться вода. это даст возможность своевременно заметить и починить.
ещё по вопросу присоединения лоджий. некоторым нашим соседям уже не хватает тепла. или заменили радиаторы на меньший размер ( кстати у нас батареи "с запасом" - всё-таки муж у меня молодец!) или вообще тепла в доме не хватает... что гораздо хужее... как вы думаете?

Писать комментарии в обсуждениях могут только авторизованные пользователи.
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь!